作者poggssi (冠军车手321)
看板Gossiping
标题[问卦] 三位一体的概念有够复杂
时间Mon Oct 30 23:29:49 2023
我完全没有基督教信仰，但看了一下维基，我发现三位一体这个概念看似简单，但要解释得
通其实满难的，姑且不管这一切都是胡扯迷信，纯用来训练逻辑也不错吧
命题一：怎麽解释一神教
三位一体=圣父、圣子、圣灵，三者都能完全代表神，但基督教是一神教，所以这三者其实
只是神的「变体」，而非有三个神
命题二：怎麽解释神格高低
虽然圣父、圣子、圣灵都能完全代表神，但圣父的神格>其他，代表圣父是有神「完全」的
本质，圣子和圣灵只有神「部分」的本质，就像一盘沙vs一粒沙，一盘>一粒，但都是沙
命题三：怎麽解释圣「父」
接续命题二，圣子耶稣和圣灵都只是神部分的本质，是有目的性的变体，圣子耶稣这个有血
肉的人是神在地球上的化身，而圣灵则是圣父从天堂差下的防护罩。但圣父耶和华身为完全
体的神，为何会有「父」（男性、辈分）这种人类社会才有的概念？理论上神是超脱一切宇
宙万物、时间、空间、物质、非物质的概念，不应该有任何人类的形象才对。比较可能的解
释方式是人类为了「描述」神，就借用「父亲」这个词。因为神「创造」了人类，在概念上
类似爸爸。就像科学家制作一个机器人，这个科学家也算是机器人的「父亲」
命题四：圣子和圣灵是神还是神的行为
既然圣父、圣子、圣灵都能完全代表神，那在能力上应该要相等（全知、全能、全在），但
上述有提到圣父才是主神格，圣子和圣灵只是神有目的性的变体，既然这样圣子和圣灵还能
完全代表神吗？圣子和圣灵是「神」还是「神的行为」？毕竟圣子和圣灵没有完全神力的很
明显的（例如耶稣会死）。解释方式可能是，圣子和圣灵在圣父的「受托范围内」是神。也
就是我在我的职权范围内显神蹟，不影响神的神力。圣子和圣灵在其他地方没有显神蹟是因
为超出受托范围
命题五：圣灵是从圣父而来还是从圣父和圣子而来
神格上是圣父>其他，一切的一切都来自圣父。那圣子和圣灵的地位是同等的还是圣子>圣灵
？这个部分争议就比较大，好像也没有什麽好的解释方式
除了这些，还有一堆大大小小的争议，解释流派也很多。古人怎麽想得出这些东西的啊==
--
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1F：→ arlaw: 奥本海默180.217.131.20 10/30 23:30
2F：→ a27588679: 我七位一体180.177.33.135 10/30 23:30
3F：→ a27588679: 我朋友比我厉害 24位一体 180.177.33.135 10/30 23:30
4F：→ luciffar: 印度教的三大主神也是分身一堆啊 61.223.159.19 10/30 23:31
5F：推 killverybig: 三位一体 你肛我 我肛你 223.139.58.67 10/30 23:31
6F：→ tkc7: 古人认为人生的意义是接近上帝 所以想得出来1.162.106.61 10/30 23:32
7F：→ rsom: 身.心.灵 三位一体 多维度高次元同时同步共1.174.129.124 10/30 23:32
8F：→ luciffar: 佛教也有 大日如来 愤怒像 不动明王61.223.159.19 10/30 23:32
9F：→ rsom: 振1.174.129.124 10/30 23:32
10F：→ luciffar: 这是两位一体61.223.159.19 10/30 23:32
11F：→ luciffar: 世人都很喜欢变身 分身这些情节61.223.159.19 10/30 23:33
12F：推 fir191938: 曼哈顿计划111.71.213.229 10/30 23:35
13F：推 HOLDSTEAK: 干嘛去解释没办法验证的问题?49.216.22.113 10/30 23:35
14F：推 jen1121: 台湾 中华民国 福尔摩沙，也是三位一体1.200.31.92 10/30 23:35
15F：推 kichyo: 满满矛盾点的东西不用研究180.217.40.149 10/30 23:35
16F：推 HOLDSTEAK: 就像命题二 你怎麽就能预设圣父最大49.216.22.113 10/30 23:38
基督教定义的啊，我是顺着这个定义去想後续的逻辑
※ 编辑: poggssi (111.240.134.246 台湾), 10/30/2023 23:39:39
17F：推 freeman3310: 可参考 尼西亚信经 111.83.92.219 10/30 23:40
18F：→ HOLDSTEAK: 那基督教又是怎麽证明的 这根本吵不完 49.216.22.113 10/30 23:40
19F：→ freeman3310: 天主教流派是梵蒂冈统一的 111.83.92.219 10/30 23:41
20F：→ freeman3310: 基督教没有统一解释 111.83.92.219 10/30 23:41
21F：推 zaqimon: 故事书而已 那麽认真干麽123.194.128.240 10/30 23:42
22F：→ zaqimon: 那要不要顺便解释一下摩门教才是真的123.194.128.240 10/30 23:43
23F：推 freeman3310: 三位一体的目的是使 耶稣成神 高过各111.83.92.219 10/30 23:43
24F：→ freeman3310: 犹太先知 和回教 穆罕莫德是先知封印 111.83.92.219 10/30 23:44
25F：→ freeman3310: 一样 中止先知时代 111.83.92.219 10/30 23:44
26F：推 renna038766: 这就跟九二共识一样啊 定义没说很死 1.161.137.64 10/30 23:50
27F：→ renna038766: 解释空间很多 不用琢磨在上面 1.161.137.64 10/30 23:50
28F：推 fq1l4i: 父子圣灵同尊共荣,没有所谓谁的神格高低223.137.154.241 10/30 23:50
29F：→ fq1l4i: 你可以去看一下尼西亚信经223.137.154.241 10/30 23:53
30F：推 lwt501cx: 答案就是 没有三位一体这回事 222.157.98.109 10/30 23:53
31F：推 lwt501cx: 耶和华和耶稣是个别个体 属於父子关系 222.157.98.109 10/30 23:54
32F：推 lwt501cx: 神圣力量 那就只是一种能量 能量不能视 222.157.98.109 10/30 23:56
33F：推 lwt501cx: 为个体222.157.98.109 10/30 23:56
我也觉得这样比较清楚，但不知道为什麽基督教很坚持三位一体，google三位一体都是这张
图==
https://i.imgur.com/AFrGm18.jpg
34F：推 mystage: 其实这些命题都表达一件事而已，就是相114.45.47.165 10/31 00:05
35F：→ mystage: 信就对了，不要想太多114.45.47.165 10/31 00:05
36F：推 sazdj: 道可道 非常道 圣父圣子圣灵既是三位一体1.170.59.159 10/31 00:06
37F：→ sazdj: 也不是三位一体1.170.59.159 10/31 00:06
※ 编辑: poggssi (111.240.134.246 台湾), 10/31/2023 00:08:31
※ 编辑: poggssi (111.240.134.246 台湾), 10/31/2023 00:09:28
38F：推 FJHS: 命题二是基督教定义？ 跟我印象中的不一样150.117.134.104 10/31 00:09
39F：→ FJHS: 你的三角图跟命题二冲突吧150.117.134.104 10/31 00:11
但我看基督教的主要流派都认为圣父是位格中的「神首」（Godhead）
三角图应该要代表三者平等，但神格却是圣父最大，其实这已经冲突了，所以才有命题二的
讨论
40F：→ dyt123: 3位一体就像水 H2O water 一样114.26.64.157 10/31 00:11
※ 编辑: poggssi (111.240.134.246 台湾), 10/31/2023 00:12:06
41F：推 feijai: 因为旧约有说不可崇拜神比外的存在 111.71.212.116 10/31 00:12
42F：→ dyt123: 都是表达同一个东西，也跟薛丁格的猫同态114.26.64.157 10/31 00:12
43F：→ feijai: 但是十字教最常拜耶稣基督111.71.212.116 10/31 00:12
44F：→ feijai: 只好编一个三位一体哄骗自己111.71.212.116 10/31 00:12
※ 编辑: poggssi (111.240.134.246 台湾), 10/31/2023 00:13:32
45F：推 idlewolf: 有很多矛盾都是人类自己把人性加进去啊125.229.86.192 10/31 00:14
46F：→ FJHS: dyt，水是二十年前的比喻了，现在台湾教会界150.117.134.104 10/31 00:16
47F：→ FJHS: 是三角图。 但主流教会有说圣父主神？150.117.134.104 10/31 00:16
48F：→ idlewolf: 就像每个人种都是人本来要平等阿 125.229.86.192 10/31 00:16
49F：→ FJHS: 想问原po主流教会是指？150.117.134.104 10/31 00:16
没有特指哪个教会，但我找到有关三位一体的解释，都强调圣父是永恒的，而且没有起源，
反之，圣子是由圣父「生出」，圣灵是由圣父「呼出」，只有圣父是非受生的，这是圣父独
有的位格属性
50F：→ idlewolf: 但实际上还是一样会看颜色分 125.229.86.192 10/31 00:16
51F：→ loopdiuretic: 懒趴一体180.217.49.226 10/31 00:18
52F：推 bobby4755: 三位一体本来就是政治上妥协的产物 223.136.79.30 10/31 00:22
53F：→ bobby4755: 而不是从圣经统整来的概念223.136.79.30 10/31 00:22
54F：→ bobby4755: 反而就是因为一堆人读了圣经有不同解223.136.79.30 10/31 00:22
55F：→ bobby4755: 读 才强迫开会统一意见 223.136.79.30 10/31 00:22
56F：→ melzard: 但是政治妥协之後反而导致你不同意三位116.88.107.227 10/31 00:24
57F：→ melzard: 一体就直接可以给你贴标签 484 B>Z?? 116.88.107.227 10/31 00:24
58F：→ cccict: 合并其他宗教转化的过程，其他神妖魔化变114.24.210.74 10/31 00:26
59F：→ cccict: 成恶魔或是并入进同一宗教体系或是成为另114.24.210.74 10/31 00:26
60F：→ cccict: 一神的化身。基督教就是拿旧约来改，但另 114.24.210.74 10/31 00:26
61F：→ cccict: 立崇拜对象以对抗犹太教，原本耶和华也只 114.24.210.74 10/31 00:26
62F：→ cccict: 是闪族其中一个战神而已，赢得变为一神，114.24.210.74 10/31 00:26
63F：→ cccict: 剩下的就是所罗门72恶魔114.24.210.74 10/31 00:26
64F：→ jksen: 现在还是有教会不认三位一体，被主流三位一123.110.240.238 10/31 00:27
65F：→ jksen: 体派称异端123.110.240.238 10/31 00:27
66F：推 lukelove: 我以为是ptt的三位一体36.231.181.185 10/31 00:28
67F：推 bobby4755: 对当时的教会跟皇帝来讲Z>B啊 至少教223.136.79.30 10/31 00:28
68F：→ bobby4755: 会内部不会该该叫 反对的都打成异端223.136.79.30 10/31 00:28
※ 编辑: poggssi (111.240.134.246 台湾), 10/31/2023 00:31:11
69F：→ FJHS: 同jks；现在不认三位一体的是少数甚至异端，150.117.134.104 10/31 00:33
70F：→ FJHS: 但原po的命题二跟三位一体的概念不太一样…150.117.134.104 10/31 00:33
那可以请你解释一下ㄇ
71F：→ FJHS: 所以想问150.117.134.104 10/31 00:34
※ 编辑: poggssi (111.240.134.246 台湾), 10/31/2023 00:34:09
72F：推 kiwiQazx: 命题二 答案是他们都是完全的神 没有218.164.88.252 10/31 00:42
73F：→ kiwiQazx: 部份 218.164.88.252 10/31 00:42
那怎麽解释耶稣是人、耶稣会死？
74F：→ FJHS: 我明天再认真回好吗，但我看维基的三位一体150.117.134.104 10/31 00:43
75F：→ FJHS: 就没有提到主神的说，里面也有推文提到的尼150.117.134.104 10/31 00:43
76F：→ FJHS: 西亚信经，都是我概念中的“三位一体”150.117.134.104 10/31 00:43
77F：推 kent00216: 嗯……223.138.198.104 10/31 00:44
※ 编辑: poggssi (111.240.134.246 台湾), 10/31/2023 00:46:12
78F：推 kiwiQazx: 请去参考基督教书籍 伯特纳 三位一体218.164.88.252 10/31 00:46
79F：→ kiwiQazx:218.164.88.252 10/31 00:46
80F：→ kiwiQazx: 凭人的逻辑是无法推论的，除非你去看圣218.164.88.252 10/31 00:46
81F：→ kiwiQazx: 经，并且也没有人能真正完整表达三一神 218.164.88.252 10/31 00:47
82F：→ kiwiQazx: 。218.164.88.252 10/31 00:47
我又不信基督教，我只是以一个普通人的角度去讨论三位一体这个概念到底有没有逻辑而已
83F：→ potionx: 用比较旧的观念 波粒二象性 两者都是对的1.164.114.206 10/31 00:47
84F：→ potionx: 那三位一体就是 三个都是对的1.164.114.206 10/31 00:47
85F：推 fireheart988: 三位一体不是西斯就可还有黑特123.205.82.145 10/31 00:48
86F：→ potionx: 去分什麽高低都没有意义 都是同一位1.164.114.206 10/31 00:48
※ 编辑: poggssi (111.240.134.246 台湾), 10/31/2023 00:49:46
87F：→ kiwiQazx: 因为耶稣为完全的人，完全的神，他同时 218.164.88.252 10/31 00:50
88F：→ kiwiQazx: 有人性，同时也有神性。218.164.88.252 10/31 00:50
89F：→ kiwiQazx: 从理性主义的角度你会无法看透，这是一218.164.88.252 10/31 00:51
90F：→ kiwiQazx: 般启示的极限。218.164.88.252 10/31 00:51
91F：→ potionx: 这是思考能力弹性的问题 越死板越难理解 1.164.114.206 10/31 00:53
92F：推 cos1102: 基督教版可以问一下 223.141.208.12 10/31 01:02
93F：推 v40316: 约翰福音1:1太初有道，道与神同在，道就是 101.10.11.20 10/31 01:03
94F：→ v40316: 神。1:14道成了肉身 101.10.11.20 10/31 01:04
95F：推 DS196457: 很好懂就是盖特机器人阿 220.132.142.40 10/31 01:07
96F：→ v40316: 想像一下你说的话也代表你，但你跟你的话 101.10.11.20 10/31 01:08
97F：→ v40316: 又有不同的位格 101.10.11.20 10/31 01:08
98F：→ Chengzer: 那只是开会决定的。不见得就是真实解释 114.137.233.77 10/31 01:11
99F：→ potionx: 应该说你这五个命题是三位一体之前的问题 1.164.114.206 10/31 01:15
100F：→ aasslleepp: 嬲 42.73.70.82 10/31 01:15
101F：→ potionx: 而三位一体就是解决这五个命题的答案1.164.114.206 10/31 01:15
102F：→ DEAKUNE: 在旧约中就有YHWH以人型显现在亚伯拉罕面 116.89.143.137 10/31 01:16
103F：→ DEAKUNE: 前亚伯拉罕拿饼给祂吃(创18)，在创19：24116.89.143.137 10/31 01:16
104F：→ DEAKUNE: ，"希伯来原文"中有YHWH将硫磺与火从天上116.89.143.137 10/31 01:16
105F：→ DEAKUNE: YHWH那里降与索多玛与蛾摩拉，所以地上有116.89.143.137 10/31 01:16
106F：→ DEAKUNE: 一个YHWH，天上也有一个YHWH 116.89.143.137 10/31 01:16
107F：→ DEAKUNE: 旧约中出现Malakh YHWH=YHWH的信使，祂是 116.89.143.137 10/31 01:23
108F：→ DEAKUNE: 唯一能接受膜拜、祭品与荣耀的，其他天使 116.89.143.137 10/31 01:23
109F：→ DEAKUNE: 绝无相同地位。表示有一个存在是与希伯来116.89.143.137 10/31 01:23
110F：→ DEAKUNE: 人理解的YHWH相等，承载祂的名之人116.89.143.137 10/31 01:23
111F：推 GenjiEd: 想不到缜密的教义的话 不可能流传那麽广 140.113.69.73 10/31 01:23
112F：→ GenjiEd: 台湾 中华民国 福尔摩沙，也是三位一体 140.113.69.73 10/31 01:24
113F：→ GenjiEd: 想要哪个就拿来用^^ 140.113.69.73 10/31 01:25
114F：→ s4511981: 说到底还不是想多骗点信徒 111.248.53.171 10/31 01:25
115F：推 gs051233: 其实很好解释：教会说的算，贱民不要问24.52.122.10 10/31 01:32
116F：→ gs051233: 太多问题 24.52.122.10 10/31 01:32
117F：推 ddddd014: 耶稣是真的存在的人，神则是看不见摸不 27.51.8.155 10/31 01:34
118F：→ ddddd014: 着的概念，教义一定要解释其中的关系才 27.51.8.155 10/31 01:34
119F：→ ddddd014: 能服人 27.51.8.155 10/31 01:34
120F：推 greedystar1: 基本上 都是版本更新的Debug 原版的 39.9.134.234 10/31 01:39
121F：→ greedystar1: 圣经各种逻辑死亡 为了解释清楚才会 39.9.134.234 10/31 01:39
122F：→ greedystar1: 搞的那麽复杂 39.9.134.234 10/31 01:39
123F：→ DEAKUNE: 但以理书中描述异象，他看到一个人子(Son116.89.143.137 10/31 01:39
124F：→ DEAKUNE: of Man)驾着云被领到亘古常在者前，得了 116.89.143.137 10/31 01:39
125F：→ DEAKUNE: 权柄、荣耀、国度，他的权柄是永远的，不116.89.143.137 10/31 01:40
126F：→ DEAKUNE: 能废去。116.89.143.137 10/31 01:40
127F：推 jzoethai: 有些东西不是靠文字就能懂 文字也无法 101.10.4.89 10/31 01:41
128F：→ jzoethai: 描述 像宗教就要靠亲身体会 例如国外的 101.10.4.89 10/31 01:41
129F：→ jzoethai: 华人 他们就能打从心底感受到那种氛围 101.10.4.89 10/31 01:41
130F：嘘 jazzprozac: 以前在学历史也觉得很复杂难以理解， 1.170.57.242 10/31 01:45
131F：→ jazzprozac: 但你就把你当成是基督徒试图合理化这 1.170.57.242 10/31 01:46
132F：→ DEAKUNE: 那人子弥赛亚是犹太人自希伯来圣经完成後116.89.143.137 10/31 01:46
133F：→ jazzprozac: 一切大概就能懂了。认真 1.170.57.242 10/31 01:46
134F：→ DEAKUNE: 所熟知的存在116.89.143.137 10/31 01:46
135F：→ jyue: 天主教 219.85.127.128 10/31 01:46
136F：→ jazzprozac: 本来宗教的理论就会去合理化很多事情 1.170.57.242 10/31 01:47
137F：→ Warheart: 就是在给信仰系统DEBUG而已2.56.252.250 10/31 01:47
138F：→ DEAKUNE: 所以天上有位YHWH，另有一人子、信使承载116.89.143.137 10/31 01:48
139F：→ DEAKUNE: YHWH的名、权柄，是完全写在旧约中的116.89.143.137 10/31 01:48
140F：推 Snowman: 步怀真是一页书 一页书不是步怀真223.136.77.136 10/31 01:48
141F：推 adonisXD: 飞天面神才是本体 父子灵是骗人用的114.136.131.24 10/31 01:48
142F：→ adonisXD: 面神无聊转生玩玩而已 不需要解释好吗114.136.131.24 10/31 01:53
143F：→ ludada: 科幻的东西别太认真36.230.223.14 10/31 02:02
144F：推 sawe53: 普乌也有三型态125.229.239.231 10/31 02:09
145F：推 uj2003: 试图用逻辑去解释宗教就是你的谬误了 42.79.205.86 10/31 02:10
146F：嘘 huabandd: 都是笑话，不用在意101.137.102.233 10/31 02:10
147F：→ uj2003: 宗教这东西很简单，信或不信，不用解释 42.79.205.86 10/31 02:10
148F：推 willprince: 今天研究以巴背景才知道犹太基督伊斯223.138.234.65 10/31 02:11
149F：→ willprince: 兰有共同祖先223.138.234.65 10/31 02:11
150F：→ uj2003: 更正，应该是无法解释才对42.79.205.86 10/31 02:11
151F：→ uj2003: 你可以很轻易用逻辑论破任何一本宗教经典42.79.205.86 10/31 02:13
152F：→ uj2003: ，但有意义吗，信徒还是一堆42.79.205.86 10/31 02:13
153F：推 zeus7668: 真的就是debug 一神教的系统又要解释耶118.169.15.119 10/31 02:14
154F：→ zeus7668: 稣是神 只好延伸出三位一体的概念118.169.15.119 10/31 02:14
155F：嘘 charro: 宗教没有逻辑 不要跟宗教讲道理124.218.134.33 10/31 02:31
156F：→ newwu: 我从来没听过教会说圣父最大67.168.192.176 10/31 02:50
157F：→ newwu: 我觉得你要先了解道成肉身对基督教的意义67.168.192.176 10/31 02:51
158F：推 annshu0501: 三位一体无法解释，会去解释的通常是37.47.89.237 10/31 03:00
159F：→ annshu0501: 异端37.47.89.237 10/31 03:00
160F：→ saTUnotSATO: 就当初收录篇章时会有一堆矛盾59.102.199.144 10/31 03:11
161F：→ saTUnotSATO: 就随便掰个很离谱的说法来凹59.102.199.144 10/31 03:12
162F：→ saTUnotSATO: 反正死忠的怎样都会信 这种事情到现59.102.199.144 10/31 03:12
163F：→ saTUnotSATO: 代还是不停地在人类社会发生59.102.199.144 10/31 03:12
164F：推 Odaman: 很多人把基督教和天主教搞混了吧。三位一 36.228.84.91 10/31 03:26
165F：→ Odaman: 体的学说是因为那时跟现在一样有很多教会 36.228.84.91 10/31 03:26
166F：→ Odaman: 有自己的解释，也分裂叛乱导致宗教战争， 36.228.84.91 10/31 03:26
167F：→ Odaman: 最後才在东罗马帝国皇帝的监督下决定其中36.228.84.91 10/31 03:27
168F：→ Odaman: 一派成为正宗。之後还反覆了好几年。讲是 36.228.84.91 10/31 03:27
169F：→ Odaman: 宗教分裂，其实就是因为传播太广了所以有36.228.84.91 10/31 03:27
170F：→ Odaman: 点各自融合当地原本的宗教信仰。现在的版 36.228.84.91 10/31 03:27
171F：→ Odaman: 本是经历很多超强思想家总结的。但基督教 36.228.84.91 10/31 03:27
172F：→ Odaman: 出现後又开始随意解释，各自发展了。36.228.84.91 10/31 03:27
173F：推 kizajan: 黑特 西斯 就可114.44.51.38 10/31 04:06
174F：→ agedrain: 参一起做撒尿牛丸 统一成一个商品了223.136.161.64 10/31 04:23
175F：嘘 ken123321987: 邪教的胡言乱语 只是以前比较好唬 1.169.242.62 10/31 06:15
176F：→ ken123321987: 弄人 圣经的故事可能有些是真的 就 1.169.242.62 10/31 06:15
177F：→ ken123321987: 像魔术也是真的一样 但在这个时代 1.169.242.62 10/31 06:15
178F：→ ken123321987: 还会相信魔术故事书 就不知道脑袋 1.169.242.62 10/31 06:15
179F：→ ken123321987: 装什麽 1.169.242.62 10/31 06:15
180F：推 nameless22: 把世界线上游戏 我们全都是NPC 1.172.20.94 10/31 06:23
181F：→ nameless22: 神父就是玩家 但是他进不来这个世界 1.172.20.94 10/31 06:23
182F：→ nameless22: 所以他开了一个帐号 创了两个角色 1.172.20.94 10/31 06:24
183F：→ nameless22: 一个角色是圣子 一个角色是圣灵 1.172.20.94 10/31 06:24
184F：→ nameless22: 所以圣子和圣灵的行为代表圣父 但是 1.172.20.94 10/31 06:25
185F：→ nameless22: 他们又不能完全代表圣父 这样很好解释 1.172.20.94 10/31 06:25
186F：推 WuDhar: 笑死跟宗教谈逻辑180.177.58.11 10/31 06:41
187F：→ WuDhar: 不可试探你的神 -马太福音4:7180.177.58.11 10/31 06:42
188F：推 wei3350730: 你慢讲 我先睡49.216.41.251 10/31 06:45
189F：→ xylinum: 硬拗223.137.147.212 10/31 06:47
190F：嘘 VischDonahue: 在宗教范畴内谈逻辑？ 42.78.196.5 10/31 07:10
191F：推 Oohgoodness: 虽然很多信徒也弄不明白，他们不明123.193.92.168 10/31 07:20
192F：→ Oohgoodness: 白是因为时间未到。但你不明白是因123.193.92.168 10/31 07:21
193F：→ Oohgoodness: 为你不信，所以造物主没有开门让你123.193.92.168 10/31 07:21
194F：→ Oohgoodness: 明白～123.193.92.168 10/31 07:21
195F：推 oopalmoo: 都你们在讲，还是北欧乱伦神话比较厉害122.147.10.91 10/31 07:23
196F：推 leon099: 因为古代鲁蛇晚上没事做 所以花很多时间 42.77.19.5 10/31 07:38
197F：→ leon099: 来想这个 42.77.19.5 10/31 07:38
198F：推 sxscts: 就DP101.12.137.11 10/31 07:40
199F：推 MaBumblerQQ: 七合变体魔王223.136.34.172 10/31 07:59
200F：推 Miralles: 真有神，人类讨论不了。真没神，这些都205.182.208.39 10/31 08:00
201F：→ Miralles: 是鬼话。你只要决定你信不信就好。205.182.208.39 10/31 08:00
202F：→ antigidu: 知道为何一堆宗教战争了吧！？ 42.72.38.53 10/31 08:03
203F：→ chi3138721: 命题二是你自己想出来的，事实上根本223.136.95.70 10/31 08:23
204F：→ chi3138721: 没有主流教派会说圣父>圣子 圣灵223.136.95.70 10/31 08:24
是吗？那怎麽解释圣父是「神首」？怎麽解释耶稣是被圣父所生、圣灵是被圣父所呼？圣父
没有起源，但圣子和圣灵的起源是圣父欸
※ 编辑: poggssi (223.137.120.38 台湾), 10/31/2023 08:32:13
205F：推 lecheck: 八卦是三位一体是奥秘 主流神学几乎已经 111.241.72.168 10/31 08:47
206F：→ lecheck: 没在讨论细节了 111.241.72.168 10/31 08:47
207F：推 TokiwaKurumi: 圆谎要边个故事 42.72.209.205 10/31 09:29
208F：推 FJHS: 看完原po说的，我觉得你先用水的比喻去看父 42.79.148.10 10/31 09:49
209F：→ FJHS: 子灵或许好懂一些，帐号跟角色也满妙的XD 42.79.148.10 10/31 09:49
210F：→ FJHS: 也想问，你“神首”概念是哪里的，可以分享 42.79.148.10 10/31 09:51
211F：推 polarbearrrr: 超译一个骗子的谎言非常智障 223.137.109.36 10/31 09:54
212F：→ FJHS: 也想问，你“神首”概念是哪里的，可以分享 42.79.148.10 10/31 09:54
213F：→ FJHS: 一下吗? 42.79.148.10 10/31 09:54
https://i.imgur.com/XPR2880.png
214F：→ system303179: 三秒合体 223.138.249.58 10/31 10:50
215F：推 BayonettaTJ: 古人没事干就成天掰这些宗教洗脑更下122.117.110.217 10/31 10:56
216F：→ BayonettaTJ: 层的人122.117.110.217 10/31 10:56
217F：→ yoyo4nima: 三位一体就是跟圣经不符 硬掰出来的49.216.233.122 10/31 10:56
218F：推 sorcxnegi: 等你弄懂的时候，宗教团体也不用混了27.53.240.132 10/31 11:22
219F：嘘 lukeee: 本来就没逻辑的东西101.10.15.177 10/31 11:37
220F：→ chunfo: 意思是请乖乖缴十一税 111.82.158.34 10/31 11:47
221F：推 steak5566: 就是一个补bug的补丁啦27.51.121.82 10/31 11:54
※ 编辑: poggssi (223.137.120.38 台湾), 10/31/2023 12:12:36
222F：→ newwu: 圣子没有起源是神父啊 太初有道，道成肉身67.168.192.176 10/31 12:12
223F：→ newwu: 代表一开始就有了 67.168.192.176 10/31 12:12
224F：→ newwu: *圣父 67.168.192.176 10/31 12:13
https://i.imgur.com/XPwJC8v.png
※ 编辑: poggssi (223.137.120.38 台湾), 10/31/2023 12:16:35
225F：推 iamcnc: 我问AI是不是圣子弄破圣母的膜都拒绝回答 101.9.34.197 10/31 12:24
226F：推 jackie955093: 战争不断 世上无神 114.137.166.45 10/31 12:43
227F：→ byby615: 实战就懂了 42.70.104.21 10/31 12:45
228F：→ raku: 钻牛角尖很爽齁114.136.131.199 10/31 13:55
229F：推 terry1043: 简单说就是狗屁 180.217.45.76 10/31 18:25
230F：→ NSRC: 未闻刀没而利存，岂容形亡而神在 114.41.32.235 10/31 18:36
231F：→ simonwang: 人编的，还是死人编的，合理化是多余 118.171.36.102 10/31 22:12
232F：→ simonwang: 了。 118.171.36.102 10/31 22:12
233F：→ simonwang: 不信就是个屁，信了就好操弄……宗教 118.171.36.102 10/31 22:19
234F：→ simonwang: 里最爱弄死自己人了，分享了权柄，才 118.171.36.102 10/31 22:19
235F：→ simonwang: 是最大的罪。 118.171.36.102 10/31 22:19
236F：推 fluere: 三位一体是开会决定的吧，我印象中114.140.129.116 11/01 03:25
237F：→ fluere: 他们把不信的都当异端赶出去。既然114.140.129.116 11/01 03:25
238F：→ fluere: 是开会决定的那也不需要什麽逻辑啊114.140.129.116 11/01 03:25
239F：→ fluere: ，当权者喜欢就好，赵高指鹿为马也114.140.129.116 11/01 03:25
240F：→ fluere: 没人敢吱一声114.140.129.116 11/01 03:25
241F：嘘 Lwane1l1l: 你是不是吃饱太闲 49.215.34.132 11/01 07:12
242F：推 jimmy12332: 你的命题都建立在你的逻辑上 什麽 223.137.48.117 11/01 12:41
243F：→ jimmy12332: 谁比谁大 谁从谁而来 但为何需要？ 223.137.48.117 11/01 12:41
244F：推 hywhyw: 认真回，想像成旋涡鸣人本体跟影分身， 49.215.27.12 11/02 20:44