作者spiritempire (白色流星)
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标题[讨论]台股新ETF 00690兆丰蓝筹30 大家觉得如何?
时间Tue Apr 18 22:00:52 2017
3月底才上市的蓝筹30讨论不多
有些报导也很快被洗掉,我也忘了怎样忽然发现
但是我去兆丰官网下载说明书,然後看些网路资讯发现几点似乎还不错
1.首先他追踪的是官方台湾证券交易所下100%持股的台湾指数公司所编制的
蓝筹30指数,所以追踪的东西是有公信力的。
2.我查阅他的公开说明书,该ETF是采被动式管理,完全追踪指数,而非人为操作
(不过被追综的蓝筹30指数本身就具有一些人为策略的色彩)
3.总内扣(手续+管理费)也和台湾50不相上下,我没仔细算,好像还便宜一些
4.根据一些财经网站的报导,蓝筹30过往绩效胜过指数平均报酬跟台湾50报酬
5.价钱低廉,上市当天才20元,这几天跌,目前剩19出头,比起台湾50更适合小资摊平持股
6.(个人想法)台湾就是小岛小国,本来绩效卓越又持久的公司就不多,如果能再从50
挑出绩效好的30持有,是否其实更好?当然不可否认会有集中持股的风险,不过如果50
里面的30间倒了大概就算台湾50或是说台湾经济环境也坏得差不多了吧~另外这支目前
最大问题就是流动性不高拉~可能就大家还不知道
目前是小弟个人的整理和想法拉~请各位前辈可以给些指点XDD
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1F：推 leejy0224: 之前在这里有分享过看法 基本上教练觉得相对不妥 04/18 22:22
我认为好的主观交易是有的,但大部分的人无法做到,即使能做到所要花费的时间成本太高
除非是工作就是证券分析师、营业员,否则无太多时间研究各家财报、总体经济、技术线
型,那如果说选基金,依照影片所示就假设每年都有一半基金赢大盘,那我也要刚好每年都
选到赢大盘的那一半基金,也要确实都大幅度的赢,否则内扣费用可能会吃掉太多导致不划
算,但多头可以用主观攻顶我觉得不错,不过配置方式不是买小型股(同样是无法花太多时
间筛选和盯盘),而是可以更集中在台积电鸿海等大咖,确实的跟上多头浪潮的前端股即可
3F：推 bms: 被动交易长期来说绝对打爆主动式基金。不管你从十年 五年 甚 04/19 00:25
4F：→ bms: 至三年报酬率来看都是。里面所提例子不过三个月 顶多算是短期 04/19 00:25
5F：→ bms: 运气好所以赢大盘的吧 04/19 00:25
6F：→ flypenguin: 集中持股在大多头赢过平均是必然，且必需的。 04/19 00:27
7F：→ flypenguin: 个人会等空头循环後再来考虑蓝筹30跟台湾50的配置比例 04/19 00:28
所以您是认为空头配50多头配30?
9F：→ bms: nalysis-of-taiwan-equity-funds_24.html 04/19 00:29
10F：→ bms: 绿角网页每年都有台股基金报酬率的比较 可以自己翻翻看 04/19 00:30
11F：→ bms: 回本文。我认为台股取50家或30家基本是一样的 谁的成本低比较 04/19 00:31
12F：→ bms: 重要 04/19 00:31
我觉得50容易出现拖油瓶,问题就是在台湾太小,挑到50间好公司还真的有点多,蓝筹30和
50一样一年只调整一次,所以烂的要等一年才能换掉,30还考虑到获利能力,即使他不小心
挑到几支过往都不错,刚好当年度开始下降的公司,顶多忍受他从顶峰掉下来一年的时
间就会把他踢掉,不会像50里的宏达电,我记得从他1300摔下来後还等了好几年市值才
跌破50剔除,再来是他本来就从最优秀的50再挑30名,我想这些股票本身在流通性成交量
这方面本身就不会有大问题,不会像一般挑绩优小型股好的时候很好,坏的时候抢着出脱还
没人接
13F：推 jgj12321: 基本上如果30的成本跟50一样会有一堆单转到30 04/19 00:44
为何这麽认为?
14F：→ jgj12321: 不过经理人的选股能力同样重要 04/19 00:44
你说的经理人是指30的经理人吗?
15F：→ flypenguin: 蓝筹30跟选股能力无关啦… 照指数成份股买 04/19 00:48
16F：→ flypenguin: 蓝筹 30 这指数本身可靠性如何就只能等时间验证 04/19 00:49
17F：推 s1032kj: 时间验证永远只证明过去 04/19 01:33
不过至少可以推论某些绩效的有效性,一般主动基金虽然讲了他的交易逻辑,但经理人
配置时仍充满个人色彩的主观意识,所以比较无法用过去验证未来,相对指数即使考量参数
多,他仍然是偏被动式交易,所以有一套既定的逻辑,譬如同样考虑获利+市值,经理人
可能会觉得多头获利重要,空头市值重要买的股票可能就调整(中间退休调职後来个新人是
否逻辑有些细微改变不得而知,魔鬼就在细节里),但指数可能就是从头到尾都是1:1重要,
即使这样逻辑很死不灵活在某些期间不适用,但拉长来看获利不错可见大部分时间是有用的
http://www.chinatimes.com/newspapers/20170315000267-260208
※ 编辑: spiritempire (61.231.192.114), 04/19/2017 06:43:26
18F：→ flypenguin: 不，我是指篮筹 30 指数推出才四个月。还没经过空头验 04/19 08:08
19F：→ nycpeace: 这档只是要跟台湾50对打而已 希望n年後有机会总费用率 04/19 08:09
20F：→ nycpeace: 掉到跟先锋一样低 04/19 08:09
21F：→ flypenguin: 证是否可靠，从五十支里面挑三十支，在这时间点回测没 04/19 08:13
22F：→ flypenguin: 有打败 50，那根本没有推 30 指数的必要性。 04/19 08:13
23F：推 bms: 退一万步 你如果是定期买 有拖油瓶才买得到便宜的的ETF呀 04/19 08:52
这句话我不知道为什麽觉得怪怪的XDD可是说不出来
24F：→ bms: 换了新的成份股 马上又上去了不是 04/19 08:52
25F：→ bms: 长期下来的绩效不会差多少 这才是指数化投资的奥妙啊 04/19 08:52
26F：→ virtual: 楼上这段话也错得太离谱了吧.. 有拖油瓶绝对不会是好事.. 04/19 12:13
27F：→ virtual: 0050 会不会赢大盘就看拖油瓶的比例有没有比大盘少. 04/19 12:15
28F：推 sailinthesky: 其实50档已经算很集中了，30档可能会跟大盘偏离更多 04/19 12:32
29F：→ sailinthesky: ，往好还是坏的方向不一定，但至少是偏离了指数化 04/19 12:32
30F：→ sailinthesky: 投资的中心思想。 04/19 12:32
31F：推 sailinthesky: 再者，档数越少，会有周转率越高的问题，确定会增加 04/19 12:37
不太懂您的意思,周转率是指更换标的的次数吗?他也跟50一样一年只换一次喔
32F：→ sailinthesky: 获利不是投资者是券商XD 04/19 12:37
33F：→ isaacwu974: 选这支就表示你认同主动选股是有价值的工作，这跟被 04/19 13:02
34F：→ isaacwu974: 动投资的理念是背道而驰的，宜深思。并不是包装成ETF 04/19 13:02
35F：→ isaacwu974: 形式就是被动投资。 04/19 13:02
36F：→ isaacwu974: 如果着眼点只有费用率，申购买回清单是完全公开的东 04/19 13:05
37F：→ isaacwu974: 西，依照清点自建股票组合肯定更低。 04/19 13:05
我刚刚有想到追根究柢因为加权指数就是依照市值加权,台湾50也是依照市值排列持股比
例,所以两者会很贴近是很正常的,但30已经算是另外一个指数,只是和加权指数有不少重
叠,但其实是算两个不一样的东西,只能说是看要不要信任他的规则而已
至於为什麽台湾当初创造加权指数的时候不是用蓝筹指数的逻辑,而是单纯以市值加权我
就不知道?因为是世界惯例吗?道琼工业之类的好像也是用市值加权,不过单看市值真的
能反映一间公司好坏吗?
※ 编辑: spiritempire (140.121.160.51), 04/19/2017 18:47:05
38F：→ flypenguin: 道琼是价格加权喔，s&p500 才是市值加权 04/19 19:51
39F：→ flypenguin: 指数本来就是用来直接评估股市现值的数字，当然要用市 04/19 20:02
40F：→ flypenguin: 值或价格加权简单明了。 04/19 20:03
41F：→ flypenguin: 条件设越多，成份股就越容易被替换，指数会失真。 04/19 20:07
这样讨论可以激发好多思考XDD
如果是这样,其实所谓被动投资就是设计好一个指数,然後按照着个规则走,不要加入
主观思考去违背当初订好的规则,就可以算被动投资吗?所以跟不跟50或大盘走就不重要,因
为那也只是一个指数,只是那个指数可以很简单的衡量大盘情形,大家才爱用
现在应该问题只是30指数所设的规则或条件会比较容易赚钱还是50指数的规则会比较容
易赚钱而已?然後就见仁见智这样?
30也是被动跟指数这件事依据指数公司的资料应该是真的,他说明书就一堆数学公式
然後说会照这个公式让电脑筛选每年排名淘汰,应该也没加入人为思考
※ 编辑: spiritempire (140.121.160.51), 04/19/2017 20:31:39
※ 编辑: spiritempire (140.121.160.51), 04/19/2017 20:33:56
42F：→ flypenguin: 感觉你误会了什麽，指数编列跟选股是两码子事。 04/19 22:28
43F：→ flypenguin: 被动投资者是建立在指数会稳定成长的前提下，去追踨 04/19 22:29
44F：→ flypenguin: 可贴近指数表现的绩效，如果指数本身就不能反应市场 04/19 22:30
45F：→ flypenguin: 成长，这种策略就根本不能实行。 04/19 22:30
46F：→ flypenguin: 你的想法是「应该选好公司去编一个指数」 04/19 22:34
47F：→ flypenguin: 可是指数编列是反过来「符合条件就纳入，不符就删除」 04/19 22:35
48F：推 frostwind: 这只内扣费用超高 04/19 22:35
49F：→ flypenguin: 如果 30 在 2011 推出，他的成份股也是会有宏达电 04/19 22:51
50F：推 sailinthesky: 周转率跟多久换一次名单没有关系，跟每次更换名单 04/20 08:40
51F：→ sailinthesky: 时持股内容更换多少才有关系，这种smart beta的设计 04/20 08:40
52F：→ sailinthesky: ，不管它数学设计为何，周转率一定会偏高，跟被动 04/20 08:40
53F：→ sailinthesky: 投资buy and hold整个市场的思考是不一样的 04/20 08:40
54F：推 t1057382: 说得对，但是被动投资跟buy and hold应该没有太大的相 05/09 00:47
55F：→ t1057382: 关性，这里说的被动应该不是指rebalance的被动 05/09 00:47