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※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JBxr1MJ ] 作者: TonyQ (自立而後立人) 看板: Gossiping 标题: [爆卦] 关於占领行政院,我想说 时间: Mon Mar 24 13:06:06 2014 谈占领行政院 一晚没睡来上班,但大概昨晚太复杂,现在不累,只是很多思绪得整理。 今天一直有人在说,攻占行政院是一个错误的决定。 魏扬是战犯,如果谈判失败占领行政院要付全责云云。 我先说,我支持每个人有每个人的判断, 要把攻占行政院的行为看作战犯,我尊重你的判断。 如同先前所说,重点在你思考并作判断了, 那我便尊重你,但愿你不是人云亦云。 但作为一个到场被驱逐的一分子之一,我想为魏扬说话。 首先我不觉得自己被煽动了,我有自由意志。 所以我觉得不要说魏扬煽动了谁,那是对魏扬很不公平的。 现场都有宣导别硬拼,也有提供离开的选项(被警察完全挡住去路时例外)。 别人我不知道,但我去之前我就意识到会有流血冲突与可能的状况, 连这次的警察(我现场看到认为)执法过当的举动,都在意料之中。 所以我前期选择对我来讲相对风险低的第二线观望, 直到中後期才站到第一线,因为我认为我是他们的一分子不能逃。 我确实为我的行为负责,哪怕是法律责任亦然, 如果在行政院建筑物外静坐有法律责任的话, 我愿意承担,那是我作为一个公民应该负责的。 别再说魏扬煽动了谁,我们都该为自己的行为负责。 其次,占领行政院的合法性,这里分成两段, 一段是侵入行政院、这我觉得是法律上有疑虑的部份, 但象徵性的占领行政院我觉得还是避不了侵入的。 如同占领立法院也一样侵入建筑物打破玻璃等一样。 违法是另一件事情,占领立法院其实也并不合法(只是王院长没动手), 这麽说的立论其实颇薄弱。 但进入是一件事情,如果有搜索院内办公室是应该被谴责的,这我认同。 虽然媒体也好、团队也好,对於这点到底做了什麽现在都是扑朔迷离的状态。 但江一下说侵入造成机密文件外泄,一下又说没有,我也搞不清楚。 而在行政院外逗留静坐,我觉得顶多是需撤离,不应该构成任何暴力指控。 现场群众虽然有听到相对立院水准比较低, 但我觉得还是有一定的集会秩序是被控制住的, 会激动主要还是因为警察一开始真的打得太凶狠, 加上一直传来许多种风声跟警察也自己开嘲讽,导致大家都有些情绪, 这是跟立院状况差很多、不可等同而论的。 ------------------------- 战略上来讲,攻占行政院主要是提昇议题温度的作法, 因为立院他可以不表态以拖待变,但行政院不行。 很多人说破窗攻占行政院是种暴力的作法, 但这些人或许也忘了最一开始立院也是用这种暴力的作法达成的。 你可以不认同这种作法,但别忘了你的本。 立院也是人打下的,不是本来就开给你守的。 而最重要得事情是,马政府是否会不得不跟你对话。 如果马政府把你的诉求严肃看待,他会尽快和你对谈并要求你撤出府内。 如果他把你当无理取闹的匪寇,你只会被镇压。 而我们这一群在现场的人,就必须要在现场, 亲身见证这个国家把有志之士当匪寇, 去亲身体验这个国家的武吓、去藉此再度认识这个威权国家。 立法院的人或许觉得自己很安全,但请记得今天在行政院的我们, 可能就是明天在立院的你。 我很遗憾我们没有争取到对话的机会, 但我们仍然凸显出,这个威权国家只需要一个理由, 就可以对手无寸铁之人所做的种种蓄意、恶意的伤害。 很多人说得好,这是我们选的;没错,所以我们承担,我们用身体承担。 你以为在立院就没有理由吗? 理由只要制造一个就有了。 现在还没作当然有他的政治理由,不是什麽师出有名。 为什麽要选行政院不选总统府,这要问魏扬, 但显而易见的,总统府不是更有国安问题吗?更被镇压的师出有名吗? 我能理解有些人们想与这个活动切割的理由, 这个活动破坏了他们心目中所谓「和平」的纯洁性。 (而立院一开始的不和平已然提升到神圣的必然了) 也威胁了他们期待立院能继续和平(?)下去的想像。 我能理解,这些考量都有他的理由。我尊重。 所以无论你想选择切割甚至落井下石踢我们这些支持活动的一脚, 我都尊重你的选择。或许就活动成果上这样甚至更好。 但我,作为此次反服贸的一名运动的参与者, 我选择支持占领立法院,也支持并全程参与昨日占领行政院的举动。 我并不赞同流血抗争,但这血不是我们自愿流的。我们采取的是不合作运动。 像我从头到尾没有任何反抗动作(我背对盾牌), 却因为某个「族群」有意的推挤受伤。 我们的血是因为那些对手无寸铁躺卧在地, 且被警察围困而动弹不得的人动用水柱的「族群」流的; 我们的血是因为那些偷藏闷棍的那些「族群」流的。 而追根究底,拒绝对话的马政府,我们的血是因为你流的。 ------------------------- 如果今天我们不是和平的走进去、盖住、占领, 而是对人动用武器、对人动用陷阱,那我同意这是个不和平的作法该谴责。 但除了无法避免的推挤以外,这次的行动的确是和平的。 让它染上不和平的鲜血的,是那个「族群」。是马政府。 而且魏扬确实有考虑到在场的安危多次声明现状跟下达过撤守命令。 我当然也不会鼓励谁去占领行政院或其他院会甚至总统府, 因为第一个做的是天才,第二个做的是庸才,第三个做的就是蠢才了。 现在天才跟庸才都有人当了,自然就不需要蠢材了。 至於是否升到革命层级议题, 这个问题你可以自己答自己,活动诉求会定义层级。 ------------------------- 你还是可以选择责怪魏扬是战犯, 你可以谴责我们这些进行行动的人,这都是你们的选择。 我尊重,但我觉得我欠魏扬一句辛苦了还有对不起让你承担属於我们都该有的一份罪名,那是我们欠你的,谢谢你。 我们没有输,因为我们没有能输掉的东西。 虽然流血了、被打、手机冲突过程摔坏了, 可是我反对服贸的灵魂与精神还在,我和平抗争的精神还在。 说到底,我好奇,我们,会害怕失去的到底是什麽。 ------------------------- 去思考,然後选择你认为该做的,这是,公民。 -- 我只想说我想说得,谢谢昨天参与的所有人,愿你们平安。 -- Life's a struggle but beautiful. --
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◆ From: 118.168.131.158
1F:推 madoka82:推思考 思考再思考 然後行动! 没有行动 思考是死的 所以 03/24 13:07
2F:→ strike519:Free will 03/24 13:07
3F:→ madoka82:我宁愿相信行动是出自於思考... 03/24 13:07
4F:推 sobiNOva:谢谢你们 如此坚强的抵抗 辛苦了 03/24 13:09
5F:推 haoboo:Soft_Job版主Tony大 03/24 13:09
6F:→ chargo:推 辛苦了 03/24 13:11
7F:推 marderly:谢谢你 03/24 13:11
8F:→ Junchoon:辛苦了,总统府的马早就被拒马团团围住了,去冲总统府 03/24 13:11
9F:→ Junchoon:损失会更惨重吧... 03/24 13:11
10F:推 OalexO: 03/24 13:13
11F:推 Anderpiece:今日有这样的自由 也是靠前人的"暴力"才有的蔽荫 支持 03/24 13:14
12F:推 FIRZEN45:既然已经成事实... 那就要发挥它的最大价值!! 03/24 13:14
13F:推 Burdened:辛苦了! 03/24 13:14
14F:推 lamda:推 辛苦了 敬礼 03/24 13:15
15F:→ FIRZEN45:第三个做的.... 我想到昨天有人占领监察院的消息... 03/24 13:15
16F:推 skullno2:TonyQ耶~ 程式文变进攻文了~ 是20人小组之一吗 03/24 13:16
17F:推 HowieH: 03/24 13:17
18F:推 dragonsoul: http://ppt.cc/ExgI http://ppt.cc/NpQS 03/24 13:18
19F:推 yulunyeh:推 03/24 13:21
20F:推 notBeing:谢谢你们 03/24 13:22
21F:推 julyjungle:去思考,然後选择你认为该做的,这是,公民。 03/24 13:22
22F:推 xxKWANxx:谢谢你们 03/24 13:22
23F:→ TonyQ:我只是个路人 我很想参与的多一些 但身为上班族 我只希望 03/24 13:23
24F:→ TonyQ:至少最危急的时候,我不会缺席。 03/24 13:24
25F:推 laughingfish:推 让我持续改观 03/24 13:26
26F:推 betteroh:推 辛苦了 03/24 13:30
27F:推 Kemuel:推 03/24 13:36
28F:推 hollowyears:推你 思考然後行动并且承担 真勇者 谢谢你们 03/24 13:36
29F:推 monix0528:辛苦了 03/24 13:37
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※ 转录者: TonyQ (118.168.131.158), 时间: 03/24/2014 13:39:56
30F:→ morelife:今天要占监察院,来凑ㄧ咖吧 03/24 13:40
31F:推 divus:加油啦 这才是有觉悟的 03/24 13:41
32F:推 ying0502:推 03/24 13:41
33F:推 koxinga:大推 03/24 13:42
34F:推 sunnydragon7:多个口号~"威权国家" 03/24 13:42
35F:→ divus:部分观光看热闹的就算了 03/24 13:43
36F:推 dummy003:我也在场,我推你 03/24 13:43
37F:推 chachayu:推 人的心中自有一把尺 会对自己的行为负责 03/24 13:43
38F:推 mayday0211:谢谢你辛苦了 03/24 13:44
39F:推 dnek:推你们,是站在前线勇者QQ不要输给酸民 03/24 13:45
40F:推 weiweipkpk:我也是照自己意识走上去的 03/24 13:45
41F:推 NOmater:推 无论如何 你们的血 已经洗掉了政府脸上的妆 03/24 13:46
42F:推 adairchang:大推! 03/24 13:47
43F:推 chx64:等等 兼查院院长有没有不爽马? 没有会被蛆离喔 03/24 13:48
44F:推 keroromoa:推,搧动这个词对你们是种侮辱 03/24 13:48
45F:推 tn00371115:推 03/24 13:48
46F:推 hunter80323:推 03/24 13:48
47F:推 lovegu0317:辛苦了 03/24 13:49
48F:推 plane1110:推 辛苦了 03/24 13:49
49F:嘘 ernova831:好笑 那你有现想过政立院的差别吗? 03/24 13:49
50F:→ omanorboyo:又开始合理化低能行为了 03/24 13:49
51F:→ omanorboyo:先不说两院差别 你们在里面行为像是守护台湾唷!? 03/24 13:50
52F:推 Aliensoul:支那人要来开嘘了 03/24 13:50
53F:推 killeryuan:推 03/24 13:51
54F:→ omanorboyo:马87 就敲爆一堆门窗 翻公文电脑 打卡自拍 偷乖乖吃 03/24 13:51
55F:→ omanorboyo:里面还嘻嘻哈哈 现在是办校外教学 还是假正义行破坏 03/24 13:52
56F:推 jmavoy: 03/24 13:52
57F:嘘 ernova831:还有 喂羊是动员 搧动的是另外20人 03/24 13:52
58F:→ TonyQ:@ernova831 文内有写我支持挑政院的理由 03/24 13:52
59F:→ TonyQ:@omanorboyo 我在里面的行为跟在立法院一样,只有静坐。 03/24 13:53
60F:→ TonyQ:@ernova831 你要说谁煽动我管不着,我只是说自己做事自己担 03/24 13:53
61F:→ ernova831:真觉得对不起他 就快把人找出来 03/24 13:54
62F:→ omanorboyo:我跟你道歉 我支持立院方式 行政院行为变脱序 03/24 13:54
63F:推 PTTas:不能到场的人默默支持 03/24 13:54
64F:→ TonyQ:@ernova831 你为什麽觉得你能指使我该怎麽作啊?你马英九吗 03/24 13:54
65F:推 yojhi:现场的学生一夜没睡 03/24 13:54
66F:→ yojhi:看着镇暴水车往自己的同胞冲 03/24 13:54
67F:→ yojhi:大家的伤心哭翻了 03/24 13:54
68F:→ omanorboyo:静坐OK 里面很多人多於的低能行为让整个失焦 03/24 13:54
69F:→ TonyQ:@ernova831 对不起我不应该拿马英九污辱你的 QQ 03/24 13:54
70F:推 specialp0130: 03/24 13:55
71F:→ yojhi:大家辛苦了 魏扬加油! 03/24 13:55
72F:推 daidaijin:辛苦了 03/24 13:56
73F:推 white777:推!!! 03/24 13:56
74F:嘘 ernova831:只是要升温 当快闪族就够了 久留是下策 03/24 13:57
75F:→ chuna:辛苦了! 03/24 13:57
76F:推 tgspring:推 03/24 13:59
77F:嘘 ernova831:阿不就意见不同说人m19就饱了? 03/24 13:59
78F:推 little2099:谢谢勇敢的你们 真的 谢谢 03/24 14:00
79F:推 dash1:推 03/24 14:00
80F:嘘 DrOGC:战犯就是战犯 脑冲 带队友送死 然後自己没受伤 发文的我看你 03/24 14:00
81F:→ DrOGC:也没有受伤 03/24 14:00
82F:→ TonyQ:@DrOGC 有伤啊,装备也坏了一些。而且受多重的伤看得是运气 03/24 14:02
83F:→ TonyQ:看过这篇後还要说他们or 我们是战犯我觉得都是自由啦 03/24 14:02
84F:→ TonyQ:确定你们有想过就好了 03/24 14:03
85F:推 sunrize1435:推文中竟然有如此可笑之人 也对 医生都被赶走了没人医 03/24 14:04
86F:推 shiounio:无论如何,辛苦了! 03/24 14:05
87F:→ shiounio:谢谢你们的勇敢抗争! 03/24 14:05
88F:推 tonyselina:辛苦了 03/24 14:06
89F:推 shadow0326: 03/24 14:09
90F:推 feeling543:我们没有输,因为我们没有能输掉的东西。 03/24 14:10
91F:推 whalespirit:辛苦了 03/24 14:11
92F:推 sandy89151:辛苦了 03/24 14:11
93F:推 mobydick1029:推 03/24 14:11
94F:推 mithras10mk2:太强了. 03/24 14:13
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96F:推 ayufly: 03/24 14:14
97F:推 chx64:我还是觉得因为老王不爽马 所以立院的没被蛆离 03/24 14:14
98F:→ chx64:而江没有不爽马 所以去冲政院GG 03/24 14:14
99F:推 atanggggg:辛苦了 03/24 14:23
100F:→ goolie:推 03/24 14:31
101F:推 aa800129315:辛苦了 这是你们用血为大家上的一堂民主课 03/24 14:32
102F:→ firstname:推你!!人民岂有那麽容易煽动?别小看了那些愿意去的学生 03/24 14:32
103F:→ firstname:小看那些学生忽略他们的自由意志 擅自冠上暴民 寻找战犯 03/24 14:33
104F:→ firstname:这种行为才是政客转移焦点的手段 03/24 14:33
105F:推 lovelycateye:你也辛苦了 03/24 14:35
106F:推 jenny527:辛苦了且佩服你们的勇气。昨天我光是坐在大排警方面前就 03/24 14:39
107F:→ jenny527:直发抖 03/24 14:40
108F:推 tinalai:不管如何 都是希望台湾更好 辛苦了 大家加油! 03/24 14:40
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