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[情报] 本分类适用於发表各种考试相关资讯、国考相关新闻、 大法官释字、法律增修等等。 考选部2017年修改律师考试规则,原本考试流程分为一试、二试,一试为选择题,成绩占前33%才可考二试,二试考申论题和选试科目及国文;修改规则後,二试只要有一科分数为0且加总未达400分就不及格,引起许多考生反弹。民进党立委高嘉瑜今天表示,针对这项门槛,考选部长已承诺,明年会有变革。 高嘉瑜指出,考选部自2018年律师考试起,「无预警」新增四大核心领域科目的「400分门槛」,欠缺完整评估的门槛产生许多不合理之处,抹煞考生努力,甚而扼杀了选试专业科目表现优异的人才。 从去年开始,高嘉瑜便不断呼吁考选部应全面检视现行制度,废除400分门槛,让律师考试更公平。高嘉瑜并举例,在过去两年,考选部皆有提出400分门槛实施检讨报告,内容都诚实地指出:「以400分为决断分数的制度宜再检讨改进」等语。 除此之外,去年年底的考试院内部会议出席并表态的7位考试委员中,更是有多达5位委员指出门槛的不合理,并坦言:「应尽快微调改进!」高嘉瑜痛批,但考选部对上述意见视而不见,更以近期正在研拟司法正在研拟司法考试新制改革为由,拒绝提供400分门槛检讨报告。 「经询问考选部,得知改革具体实施时程仍须2~3年,如此放弃检讨,岂不等同将这些过渡期间的考生当成牺牲品?前考选部长蔡宗珍曾表示『加了400分门槛,不希望录取率低於8%』,然而,连两年下探至6%左右的录取率,却一再地打脸考选部的说法。」 对於考选部拒绝提供检讨报告,高嘉瑜在4月22日质询时再次要求考试院及考选部检讨400分门槛,并同时提出临时提案:「要求考选部不得以考试改制为由,即拒绝逐年检讨400分门槛。」 而今天(26日)高嘉瑜更在脸书发文公布好消息,终於得到考选部许部长承诺,律师考试将在明年会有变革,「许部长的承诺究竟是彻底检讨并确实废除400分门槛,抑或仅是缓兵之计实则以拖待变,嘉瑜定会负起责任,为大家持续监督!」 https://newtalk.tw/news/view/2021-04-26/568718 心得:如果真的要限制录取人数,前端入学资格、中端考试资格都可以做,偏偏要在最後大家都挤进来了才在末端加高加大门槛,真的很蠢,而且核心领域400分与加考选考的两个政策根本会让考生错乱 ----- Sent from JPTT on my iPad --
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1F:推 xgMd1trtw: 你的心得也很怪 既然是要让市场塞选 用入学资格和考 04/28 01:17
2F:→ xgMd1trtw: 试资格下手更偏离初心 400分门槛真的该废 但你很明显 04/28 01:17
3F:→ xgMd1trtw: 也只想到你自己 04/28 01:17
4F:→ lusifa2007: 你可能误解我的意思,我并没有赞成大量录取後市场筛选 04/28 01:32
5F:→ lusifa2007: 的主张,反而我认为法律系应该朝向美国的学士後法学院 04/28 01:32
6F:→ lusifa2007: 发展,前端人数就不宜太多,最好有像医学系这类的总额 04/28 01:32
7F:→ lusifa2007: 管制 04/28 01:32
8F:嘘 djm1994: 有实力的自然能上,很合理的制度 04/28 01:41
9F:推 sexyboy5566: 废考国文和法学英文比较实在 04/28 06:07
10F:推 wowilan: 同意楼上 04/28 06:31
11F:→ akarilala: 作文真的不知道能干嘛 04/28 07:04
12F:推 FrankChaung: 考法学英文,国际公法到底是谁的主张?两科废科 04/28 08:11
13F:→ KunEco: 有实力真的就能上,好好念书比较实在 04/28 09:00
14F:推 sjy120: 合理在哪 有些人真的是问号zz 04/28 09:14
15F:→ lolicone: 哪次合理了 100个人发言有100个不合理的藉口,但这100 04/28 09:54
16F:→ lolicone: 个以外的人不知道有多少,总之会考上的人就是会考上。 04/28 09:54
17F:嘘 lawyer94: 如果有实力就能考上,可以做为400分的理由,那以後就宣 04/28 10:07
18F:→ lawyer94: 布律师只录取10个人,反正有实力就能上是个理由 04/28 10:07
19F:推 LS1127: 同意楼上 04/28 10:52
20F:→ Rainbowdays: 像医学系不可能,私校都快活部下去了,砍他们法律名额 04/28 11:41
21F:→ Rainbowdays: 直接死亡,更不要提学费镶金的学分班,那都是金鸡母阿 04/28 11:41
22F:→ Rainbowdays: 你只是讨厌学分班的人吧wwwwww 04/28 11:42
23F:→ Rainbowdays: 美国那个国家更是资本主义他们的学费贵我们不知道 04/28 11:54
24F:→ Rainbowdays: 多少 04/28 11:54
25F:→ Rainbowdays: 你抽他们学校银根他们照样跟你翻脸啦~ 04/28 11:55
26F:嘘 takizawahide: 现在律师是供需失调很严重吗? 不然干嘛限制一堆 04/28 13:34
27F:嘘 takizawahide: 讲难听点律师就是张执照 不能保证考上就有稳定收入 04/28 13:36
28F:嘘 mcb123: 有实力就能上 这句话真好笑 04/28 13:46
29F:推 flowerDcup: 请问一下为什麽要有二试?为什麽不推动过一试就能拿到 04/28 13:58
30F:→ flowerDcup: 律师执照? 04/28 13:58
31F:→ kaky: 以前就一试改成二试....可以自己先去看一下考试历史 04/28 14:25
32F:推 flowerDcup: 我的意思是,为什麽不推动过一试门槛的前「33%」的人 04/28 14:35
33F:→ flowerDcup: 直接拿到律师执照?刷到67%也是在保护市场啊,不是只 04/28 14:35
34F:→ flowerDcup: 有400分才是保护市场 04/28 14:35
35F:推 haohaobobo: 推退场制度吧 考上就是能当一辈子 应该定期检核 像某 04/28 14:39
36F:→ haohaobobo: 些网红律师或政党律师 还真让人怀疑他们真的有法律专 04/28 14:39
37F:→ haohaobobo: 业吗 04/28 14:39
38F:推 flowerDcup: 但是如果将「律师」牌定位成执照,就不应该推动退场机 04/28 14:44
39F:→ flowerDcup: 制,因为考上可以不当律师,跑去公司当法务。他就只是 04/28 14:44
40F:→ flowerDcup: 一张入场执照而已。如果以此定位,这样考上後定期检验 04/28 14:44
41F:→ flowerDcup: 考试很矛盾 04/28 14:44
42F:推 konigiba: 进来法院工作後 看了一堆律师写的状 真心觉得国文不能废 04/28 14:47
43F:→ konigiba: 颗颗 04/28 14:47
44F:推 flowerDcup: 说实话什麽,考科不是你执业後没有用到就该废,法学英 04/28 14:55
45F:→ flowerDcup: 文中、大、中所律师常用啊,国文作文的话,你跟台湾客 04/28 14:55
46F:→ flowerDcup: 户书信往返的时候要不要中文?写诉状要不要中文?如果 04/28 14:55
47F:→ flowerDcup: 执业不常用就该废,那宪法这科怎麽没人说要废 04/28 14:55
48F:推 sigit: 行政救济 宪法的原理原则很实用啊 04/28 15:03
49F:推 flowerDcup: 楼上不就印证了:「有人没用到的考科,对别人来说可能 04/28 15:05
50F:→ flowerDcup: 很常用」 04/28 15:05
51F:推 konigiba: 我是建议都废 大学毕业直接有律师资格 就由万能的市场 04/28 15:06
52F:→ konigiba: 机制来筛选ㄅ 颗颗 04/28 15:06
53F:推 flowerDcup: 市场是万能的吗?如果是的话,为什麽要有公平交易法? 04/28 15:17
54F:→ flowerDcup: 为什麽要有食品安全管理法?为什麽林凤营鲜奶抵制到现 04/28 15:17
55F:→ flowerDcup: 在,我前室友至今每个礼拜一桶林凤营鲜奶? 04/28 15:17
56F:推 konigiba: 对支持放宽录取率的人来说可能是万能的ㄅ 04/28 15:24
57F:推 ll6a: 是的,乾脆就开放,反正现在律师已经满街都是,不如就自由 04/28 15:39
58F:→ ll6a: 市场 04/28 15:39
59F:→ ll6a: 烂的去领基本薪资,哦医学系建议同等处理 04/28 15:39
60F:→ ll6a: 人人大学>人人律师>人人医师,大家说好噗好 04/28 15:40
61F:推 konigiba: 豪!!!! 04/28 15:51
62F:推 flowerDcup: 台湾律师牌的定位面临是否转型的问题,或许可藉机省思 04/28 15:56
63F:→ flowerDcup: 法律系的就业方向。法律系能做的很多,薪资不比一般受 04/28 15:56
64F:→ flowerDcup: 雇律师差。 04/28 15:56
65F:→ flowerDcup: 对於还没考上的人,诚心建议多花时间念英文,英文能力 04/28 15:56
66F:→ flowerDcup: 好,甚至比律师牌还值钱。 04/28 15:56
67F:推 DongRaeGu: 律师变好考,只是更挤压没牌的。 04/28 17:45
68F:→ DongRaeGu: 国家不愿意源头控管法律系数量跟律师报考资格,那就是 04/28 17:46
69F:→ DongRaeGu: 只能继续用这种国考制度残害可悲的法律人。 04/28 17:46
70F:推 qoo53895: 推退场机制,不进修没能力的律师就给我下去! 04/28 20:22
71F:推 Crazyloveyou: 高本身是北一女中 台大法律没错吧? 04/28 23:03
72F:推 HunsKing: 讲有实力就能上的搞不好自己是改制前接近十趴的录取率上 04/29 02:38
73F:→ HunsKing: 的,哈哈。是有这麽怕被抢饭碗哦,当律师当成这样。 04/29 02:38
74F:→ HunsKing: 不过说实在的考生还是把书读好,毕竟考试制度这种东西 04/29 02:40
75F:→ HunsKing: 还是考选部说的算。 04/29 02:40
76F:推 cherrywo: 我觉得应该过一试就赋予律师资格,後面交由市场淘汰就好 04/29 06:35
77F:→ cherrywo: 。 04/29 06:35
78F:推 flowerDcup: 我同意楼上。 04/29 07:47
79F:→ flowerDcup: 但须明白的是,自行开业者的市场是一般大众,但是新律 04/29 07:47
80F:→ flowerDcup: 师的市场是自行开业律师,也就是自行开业律师来决定新 04/29 07:47
81F:→ flowerDcup: 律师能不能进到市场,此时学经历不好者,要有即使考到 04/29 07:47
82F:→ flowerDcup: 律师却无法当律师的觉悟。 04/29 07:47
83F:推 flowerDcup: 而且相对的,也要承担律师薪水大幅下降,可能受雇律师 04/29 08:05
84F:→ flowerDcup: 一个月五万是顶薪,而不是起薪,一件案子不是五万,是 04/29 08:05
85F:→ flowerDcup: 两万 04/29 08:05
86F:推 flowerDcup: 打到这里,如果是想赚钱才来念法律的人,快逃吧,想要 04/29 08:13
87F:→ flowerDcup: 好考又想好赚钱的职业,没有这个东西,物以稀为贵,这 04/29 08:13
88F:→ flowerDcup: 也是医师公会极力阻止广设医学系的原因。 04/29 08:13
89F:推 flowerDcup: 题外话,市场会淘汰无法生存的律师,但无法生存的律师 04/29 08:17
90F:→ flowerDcup: 都是烂律师吗?很讽刺的是,我看隔壁版,杀价竞争破坏 04/29 08:17
91F:→ flowerDcup: 市场行情的律师事务所,越看越大间。 04/29 08:17
92F:推 arthurbitch: 别傻了,五万起薪都嫌低了.... 04/29 09:07
93F:推 flowerDcup: 如果大量开放律师名额的话,五万起薪是嫌高吧?我108 04/29 09:25
94F:→ flowerDcup: 年时有听过南部受雇律师领4万多 04/29 09:25
95F:推 nnn2149: 楼上,那是老板黑心,不是真的没办法用五万请 04/29 12:55
96F:推 flowerDcup: 市场机制啊,老板是黑心,但也有人愿意接受啊。有时候 04/29 13:16
97F:→ flowerDcup: 老板要的不是能力好的人,而是愿意接受底薪的奴隶,同 04/29 13:16
98F:→ flowerDcup: 理,客户找律师也是一样。 04/29 13:16
99F:推 flowerDcup: 律师板最近才有一篇徵求打剩余财产分配的律师,给的钱 04/29 13:21
100F:→ flowerDcup: 低,但应徵的信也是多到不行。 04/29 13:21
101F:推 w87778566: 变500吗 04/29 14:09
102F:推 castalchen: 律师录取率增加的话 以後就像教师证 很多人有 也不能 04/29 15:45
103F:→ castalchen: 干嘛 然後一堆人抱怨干嘛让律师那麽好考 同时忘记了就 04/29 15:45
104F:→ castalchen: 是那麽好考自己才当上律师 04/29 15:45
105F:→ castalchen: 说觉悟也不可能 等到考上以後变成抱怨开放太多太好考 04/29 15:46
106F:→ castalchen: 反正人性就是这样 不然怎麽要一堆法律来规范吓阻 04/29 15:46
107F:→ Rainbowdays: 教师证有了就可以当老师啊...问题是正式的要考... 04/29 15:52
108F:→ Rainbowdays: 那还不一样,都是僧多粥少挤破头... 04/29 15:53
109F:→ Rainbowdays: 怎麽样考试方式都是有人有利有人不利... 04/29 15:53
110F:→ Rainbowdays: 但是可以肯定不弥封的考师=背景选拔啦~ 04/29 15:54
111F:→ Rainbowdays: 考试 04/29 15:54
112F:推 DoughtyArIAn: 忍不住嘴一句,没律师牌的都有办法接的到案了,有牌 04/29 16:40
113F:→ DoughtyArIAn: 如果搞到过不下去,可能自己要检讨一下适不适合当律 04/29 16:40
114F:→ DoughtyArIAn: 师了。 04/29 16:40
115F:→ DoughtyArIAn: 我虽然是建议长年落榜的考生,要"谨慎"的规画一下自 04/29 16:43
116F:→ DoughtyArIAn: 己的人生,但我的立场都是不支持这种门槛的。 04/29 16:44
117F:→ DoughtyArIAn: 不过讲太多又被以为是支持这种门槛的就是了XDDD 04/29 16:44
118F:推 flowerDcup: 我现在的立场也是不支持400分门槛,甚至应该要过一试 04/29 17:03
119F:→ flowerDcup: 就发律师执照,但相对的,变好考也要承担相对的不利益 04/29 17:03
120F:→ flowerDcup: ,没有好考的职业是好赚的,想要好考又想要好赚钱,没 04/29 17:03
121F:→ flowerDcup: 有这种东西。另外我自己也很好奇,学习美国方式广发执 04/29 17:03
122F:→ flowerDcup: 照在台湾会导向什麽结果,那台湾的法学教育更偏向学历 04/29 17:03
123F:→ flowerDcup: 主义?还是法律系就此没落? 04/29 17:04
124F:推 flowerDcup: 另外插个话,很多没牌却拉的到客户的,马都是因为他比 04/29 17:10
125F:→ flowerDcup: 有牌的律师便宜很多。去查那些没牌被抓到的假律师,新 04/29 17:10
126F:→ flowerDcup: 闻都有报他们收几件,拿多少钱,根本血汗的可怜。 04/29 17:11
127F:推 DoughtyArIAn: 我的理由是早点让他们进入市场,适合就留着,不适合 04/29 17:12
128F:→ DoughtyArIAn: 就离开,好不好赚,没不没落,我觉得不重要啦。 04/29 17:13
129F:→ DoughtyArIAn: 不是都报律师名号阿,有些讲明了自己不是律师,但他 04/29 17:14
130F:→ DoughtyArIAn: 就是会办,站在务实的立场,你会办价钱OK就找你办了 04/29 17:14
131F:→ DoughtyArIAn: 税务案件也有这样的,甚至透过会计师转介,就是要找 04/29 17:15
132F:→ DoughtyArIAn: 会办的人,会办就好,资格不重要。 04/29 17:15
133F:→ DoughtyArIAn: 我上面说的税务案件不见得是官司啦,就是合法节税手 04/29 17:16
134F:→ DoughtyArIAn: 段。 04/29 17:16
135F:推 flowerDcup: 那这样要搭配废掉现在的实习制度,才有办法进入市场, 04/29 17:19
136F:→ flowerDcup: 不然学经历差者进不来,国考考试会变相成为台政北研究 04/29 17:20
137F:→ flowerDcup: 所考试。 04/29 17:20
138F:→ flowerDcup: 是说实习律师这个制度也可以想想怎麽改或是废掉。 04/29 17:20
139F:推 DoughtyArIAn: 应该在大学就加入实习学分,这个经验很重要。 04/29 17:25
140F:推 flowerDcup: 另外其实你说的非官司,其实现在考生也可以去想想出路 04/29 17:25
141F:→ flowerDcup: ,毕竟很多业务没有限定要律师资格才能办,既然没限定 04/29 17:25
142F:→ flowerDcup: ,不需要牌本来就可以做了,这也跟律师考试无关 04/29 17:25
143F:→ DoughtyArIAn: 实习完搞不好觉得根本不适合,也不用浪费时间了。 04/29 17:25
144F:→ DoughtyArIAn: 那个只是要强调业务手段跟符合客户需求性啦。是搭配 04/29 17:26
145F:→ DoughtyArIAn: 没牌律师讲的,我的重点不是假装是律师的人,而是业 04/29 17:27
146F:→ DoughtyArIAn: 务手段跟客户需求性。 04/29 17:27
147F:→ flowerDcup: 重考吗XD人生真是累啊~但或许这就是人生吧 04/29 17:27
148F:→ DoughtyArIAn: 很明显的是,一些非讼事件也有人在代跑的阿,那个钱 04/29 17:28
149F:→ DoughtyArIAn: 也不少,其实不是律师或是相关专技人员也不能办,但 04/29 17:28
150F:→ DoughtyArIAn: 就是有人在办,违法阿,但有人有需要价钱OK就办。 04/29 17:29
151F:→ DoughtyArIAn: 闲聊啦~最後还是建议考生要谨慎规划自己的人生。 04/29 17:30
152F:→ DoughtyArIAn: 喔不是非讼事件,是看起来是非讼,但被算入律师执业 04/29 17:31
153F:→ DoughtyArIAn: 范围内的,讲错抱歉。 04/29 17:31
154F:推 DoughtyArIAn: 法律很好用不用重考啦,而且又不是只有律师牌,还有 04/29 17:33
155F:→ DoughtyArIAn: 其他证照阿,金融、会计比较基本的证照,加上法律 04/29 17:33
156F:→ DoughtyArIAn: 或是不动产相关,也是可以混得很好。还有保险的阿 04/29 17:34
157F:→ DoughtyArIAn: 但我每次讲到其他专业领域的证照就被人家说我支持 04/29 17:34
158F:→ DoughtyArIAn: 400分门槛再劝退,无言。 04/29 17:35
159F:推 flowerDcup: 或许扣你400帽子的人,骨子里其实是支持400的,希望律 04/29 17:46
160F:→ flowerDcup: 师牌好考,却又不愿承认现在已经不是一张律师牌可以混 04/29 17:46
161F:→ flowerDcup: 很好的时代了 04/29 17:46
162F:推 DoughtyArIAn: 可能喔XDDDD 04/29 17:48
163F:推 flowerDcup: 他考上了吗?我猜还没 04/29 17:50
164F:推 cherrywo: 我觉得愿意降价也活得很好啊,我们事务所合署律师一案只 04/29 17:51
165F:→ cherrywo: 收2万,租行动办公室,每周只有来用会议室,一个月租金3 04/29 17:51
166F:→ cherrywo: 千,我看他也活得不错,其实只要律师愿意,根本没有找 04/29 17:51
167F:→ cherrywo: 不到客人的问题。 04/29 17:51
168F:→ DoughtyArIAn: 都有。 04/29 17:54
169F:推 babysylvia: 一案课四万的税收2万 真的佛耶XDD 04/29 17:54
170F:→ DoughtyArIAn: 其实不一定喔,有些人是"为了钱,我愿意忍",有些是 04/29 17:54
171F:→ DoughtyArIAn: "是可忍孰不可忍",XDDDD。 04/29 17:55
172F:→ DoughtyArIAn: 价钱太低了,我愿意忍的空间不存在,这就是士可忍 04/29 17:55
173F:→ DoughtyArIAn: 孰不可忍的问题了XDD 04/29 17:56
174F:→ DoughtyArIAn: "是" 04/29 17:57
175F:→ DoughtyArIAn: 讲太多惹,end。 04/29 17:58
176F:推 cherrywo: 4万课税扣掉三成收入国税局是认列2万8,还有20万的免税 04/29 17:58
177F:→ cherrywo: 额度,加上税率5%,一件案子的税金也才1400元,一案实 04/29 17:58
178F:→ cherrywo: 赚,1万8千多,根本很赚好吗? 04/29 17:58
179F:推 flowerDcup: 不论支持也好,反对也好。无论哪一方,无论多麽冠冕堂 04/29 18:01
180F:→ flowerDcup: 皇的理由,也都只是为了自己的利益,而人努力本来就是 04/29 18:01
181F:→ flowerDcup: 为了己利,没有对错可言,而能决定政策方向者,乃掌握 04/29 18:01
182F:→ flowerDcup: 权力者,而我们平民百姓只能在自己可控制的范围之内, 04/29 18:01
183F:→ flowerDcup: 继续努力。 04/29 18:01
184F:推 babysylvia: 阅卷不用钱开车骑车不用钱影印不用钱 跨县市不用过路 04/29 18:14
185F:→ babysylvia: 费 2万到底哪里好赚XDDDD 04/29 18:14
186F:→ babysylvia: 2万好赚的前途是随便办一办啦 04/29 18:15
187F:→ babysylvia: 前提 04/29 18:15
188F:推 GimO: 说实在 低价竞争就是劣币驱逐良币 到底好还是不好 没人知道 04/29 20:05
189F:推 wakke: 定期重考,信不信最怕的是这里很多考不知道几年才蒙上的, 04/29 21:01
190F:→ wakke: 这篇推文一堆万年考生帐号哪来的自信。那些老人很多都当年 04/29 21:01
191F:→ wakke: 的学霸,跟你一样的准备时间,你是什麽万年考生信心可以赢 04/29 21:01
192F:→ wakke: 他们 04/29 21:01
193F:嘘 y0707186: 干今天竟然梦到400分没过操 04/30 13:05
194F:推 flowerDcup: 没关系,下次一定会过 04/30 13:35
195F:推 q135q135: 一案只收二万?帮那些找这种律师办案的当事人感到忧心 05/01 01:08
196F:推 lawyer94: 医师也是良莠不齐一堆的吧,有些程度差的医师还把病患弄 05/01 10:17
197F:→ lawyer94: 到大出血,市场自然会淘汰,这种会出人命的烂医师大家能 05/01 10:17
198F:→ lawyer94: 包容,这版怎麽就不能包容没过400分的考生 05/01 10:17
199F:推 flowerDcup: 干嘛包容你?你有包容支持400的? 05/01 10:40
200F:推 flowerDcup: 最近一则新闻:45级分上高医牙医 05/01 10:43
201F:→ flowerDcup: 我问你,你看到这则新闻第一个想法是啥? 05/01 10:43
202F:→ flowerDcup: 如果你第一个想法是:蛤这也能上牙医? 05/01 10:46
203F:→ flowerDcup: 那你有什麽资格要别人包容400 05/01 10:47
204F:推 cherrywo: 收2万不代表不认真办案件阿,我看一大堆开10万以上的事 05/01 11:53
205F:→ cherrywo: 务所,案子收了就给受雇做,受雇一个人背60几件,也没办 05/01 11:54
206F:→ cherrywo: 法认真处理,反而1案2万的律师,因为案件少,每一件都认 05/01 11:54
207F:→ cherrywo: 真处理,我看他晚上10点都还在接客户电话,反观我老板一 05/01 11:55
208F:→ cherrywo: 案收到15万,但是状子都给我这个法务助理在写,客户电话 05/01 11:55
209F:→ cherrywo: 都我在接,这样也没有比较好啊 05/01 11:56
210F:推 q135q135: 楼上 如果你在律师圈待个几年 也许就能理解我想表达的 05/01 15:35
211F:→ q135q135: 意思了 05/01 15:35
212F:推 wakke: 等你上班,就会知道晚上十点在接电话是案件管理跟自我生活 05/02 10:33
213F:→ wakke: 管理都有问题才会那样做 05/02 10:33
214F:推 dhe3626: 楼主在说制度的问题,有人在回「反正有实力就会上」,无 05/13 08:09
215F:→ dhe3626: 言 05/13 08:09







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