※ 引述《UltraSeven (>"<)》之铭言： : ※ 引述《sawkue (我要当一辈子老师)》之铭言： : : 同理 您也不能因为少数使用不当体罚的教师 : : 而完全否定体罚的作用 : : 最重要的是 我们赞成的是适当的处罚!! : 请问适当的体罚是什麽??? : 能像新加坡那样 判鞭刑 还量量看你的身高啦 体重啦 : 然後选一只适合粗的鞭子揍吗??? : : 不得已而为之 是因为很多教师并不是以打学生为乐 : : 很多人当老师是因为爱 : : 没有耐心、爱心的人 就算当了老师生活也会过的很难过 : : 所以基本上我们仍然希望 : : 如果能够不用打的就能解决 那当然就这麽做 : : 但是当方法用尽 且要顾及效率以及其他学生的安全时 : : 身为一个教师的责任感 我不能放任不管 : : 有些事就算不喜欢我还是会去做 : : 因为所受的教育专业告诉我 : : 在不同的情况 要以最适当的方式来解决 : : 而体罚 也是方法之一!! : 那请问你的教育专业里面有没有教怎样体罚才会有效果 又不会伤害学生 : 我不晓得师范体系还有教怎样揍人的耶 : : 请举例 那个学者说体罚是不正当的 : : 是普世价值了吗? : : 教育理论分为许多学派 : : 有如美国杜威(Dewey)赞成从做中学的实验主义 : : 德国康德(Kant)认为教育是启发理性的理想主义 : : 瑞士斐斯塔洛齐(Pestalozzi)德国福禄贝尔(Froebel)认为教育是开发潜能的自然学派 : : 英国培根(Bacon)注重实用知识教育的唯实主义 : : 德国菲希特(Fichte)的国家主义 : : 德国凯欣斯泰纳(Kerschensteiner)公民训练的教育理念 : : 雷蒙(Reimer)和伊利希(Illich)的反学校化教育 : : .... : : .. : : 等等不加累述 : : 教育理论并非一言堂 : : 请了解这一点!! : 请问哪一家有光明正大指出体罚是不得已状况下的万灵丹??? : 我讲的是这个 教育理论我当然了解不是一言堂 : : 何以见得体罚不能在理性的状态下执行 : : 基本上您的想法已经以偏概全 : : 因为少数失去理性的非合理体罚案例 : : 而让您认为体罚一定会在不理性的状态下执行 : : 这个观念是必须导正的 : : 体罚也有分轻重 : : 有警惕的功能 而非着重於施暴 请您不要将体罚污名化 : 体罚有分轻重??? : 请问怎麽分 : 教师每个人都受过拳击训练吗 知道自己一拳有几磅 : 然後依同学的状况``因材施教``??? 我认为适度的体罚 并不是所谓一拳有几磅重 而是在於'方式' : 看起来强壮一点的 : 就猫大力一点的 : 看起来半死不活的 : 就轻轻用手指弹一下吗??? : 体罚就是施暴!!!!!!!!!!! : 而不是着重在施暴 : 纳粹集中营的时候 : 动辄毒打犹太人 : 也是为了警惕他们不要想要逃跑 所以也是合理的??? 拿纳粹党来比喻教育?? 如果真的用纳粹党的方式 早就上报纸头条了好咩 : : 赞成适当性体罚 : : 并非鼓吹体罚!! : : 这两者是不同的!! : : 请勿做不切实际的假设!! : 默认就可以把罪恶隐藏在台面下吗??? : : 吾等所赞成的体罚 : : 必须向您再度重申 : : 是"适当"的体罚 : : 狠揍学生基本上已经是不适当的了 : : 您举的例子并不恰当!! : : 再者 如您所说 总是会有几个变态老师 : : 这是属於不适任教师 是需要建立更好的教师评监制度来从学校排除 : : 重点而非禁止体罚 : : 因为这样的老师就算不体罚 : : 也有可能因为异常行为或是言语暴力伤害学生的心灵 : : 希望您能搞清楚重点!! : 希望你也要搞清楚 : 纳粹几个杀人魔王在早上出门之前都是和蔼的好爸爸 好先生 : 也就是说不要自认为是好人 所做的事情都是正当的 : 纳粹杀人魔在杀人前也都狠确定自己的做法是狠``适当``的 : 如果不禁止体罚 : 那不就更等於大开 变态教师的方便之门 会体罚的老师=变态????? 您这句话可真是伤透了天下为了纠正孩子行为错误而处罚孩子的老师了 体罚孩子是在孩子犯错时才体罚 如果您觉得将来您的孩子犯错不应该给予体罚纠正 那也无所谓 但是将来孩子兴为越走越偏 甚至是犯下大错而入狱服刑 这时是否是对孩子最好的方法呢??? 这样就完全不会伤到孩子吗??? : 反正适不适当还不是教师说了算 : 难道在施暴体罚前 还要开个会 决定怎样才是适当的??? : 要不要评审团啊??? : : 最後必须强调 : : 教育学生的方法很多 也包括体罚 : : 不同的情况必须用不同的方式来处理 : : 我会想向您强调 : : 体罚不一定是最好 : : 但是适当的体罚却是可行的方法之一 : : 这是我们想澄清让您所必须了解的 : : 教师并不能只用一个方法来教导学生 : : 不画地自限多元且理性的用适当的方法来教导学生基本上是符合教育理论的 : : 请您思考 谢谢 : : (推文下面的文章回不了 =.=? ) : 什麽状况一定要用体罚??? : 体罚是非理性的!!!!! : 体罚都会带着情绪 那没办法看清楚事情的真相的 : 如果你体罚是没有情绪的 那更可怕 : 听说纳粹杀人前 也是没有情绪的 冷静的 冷血的 就把人给宰了.... : 我没有叫你只用一个方法来教导学生 : 我只是叫你不可以体罚??? : 依你的意思就是说 : 除了体罚之外只剩一个方法 什麽方法你没说 原po者并没有说除了体罚就没有别种方式 不要去扭曲他的意思好咩 : 所以扣除体罚以後 你能用的招数只剩一招 所以不够用 : 所以有二招(体罚+你没说的)来教导学生是式当而且合理论的 我也是老师 我之前的文章也有提到 如果要说明反对体罚者 是不应该先提出您所认为对孩子最好的教育方式为何 可惜看了阁下那麽多篇的文章 我始终看不出您对於''更好的方式''有提出一番见解 身为老师的在这个板上可以看的到的 都是赞成适度的体罚 但是我相信在教学上绝对不可能完全以''体罚''来教育孩子 他也不需跟您说明他还用哪些方式教育孩子 因为每个老师在处理不同的个案 方式自然也不同 且在此板上提出不支持体罚者 多半站在小孩因体罚受伤的心灵程度为出发点 可惜您不是身为第一线的教学老师 因为老师也有再教学上心灵所受到的挣扎与痛苦 可惜您可能不能体会 没有办法提出更constructive的建议 就算在如何支持不体罚 那也是无济於补 因为在说下去也不能改变现实环境的教育问题 --

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