作者ckitwei (?)
看板DSLR
标题Re: [问题] 为什麽会有撑不起高画素的镜头
时间Sat Oct 1 20:06:04 2022
就话术呀，你会发现从二十多年前开始，
只要是新镜头，就会宣传说有光学素质有多好多好
但五年後下一代产品出来，
就一堆水军出来说之前的有多不行不行
每隔一段时间就会发明一些小缺点，就叫你换镜头了，
最早是超音波马达，之後是光学边角锐度，
现在是流行呼吸效应，
但这些缺点，87%的人都分辨不出来，
基本上大多数的镜头，就算差个十年，
也都还堪用。
只要换机身就会说以前的光学撑不起，
这样说九了，一堆人会就一直买新的镜头、机身了，
其实机身、镜头之类的，现在的性能都已经过盛了，
十年前因为大家还在电脑前看相片，可能还有些许的差异，
但现在的社会，都在手机小萤幕看相片了
大多数的业余用户，根本用不到这些高画质的机身或镜头了。
对我而言，只要在我27寸萤幕上看不出来有明显缺点的镜头，
就足够我使用了。
※ 引述《Richard77523 (拖鞋打蟑螂)》之铭言：
: 各位前辈先进大家好
: 小弟是X-T3的用户
: 手上有的镜头有35.4 16.4 56.4 55-200 8mm2.8 18-55
: 最近在等X-T5 据说有4000万画素
: 但是常常看到有人说需要解析力更高的镜头来撑起高画素
: 小弟觉得很纳闷
: 光学不就是对焦而已吗
: 为什麽镜头的光学素质和高画素有关系呢??
老镜头或有紫边及色差，但这些都能用电脑处理掉，
你这些算是数位化後的镜头，不会有这些问题。
基本上不要每张照片都全开来看、或是你家萤幕超高档，
那麽也不是能轻易看出来的～
: 也想知道 小弟上述的镜头是不是不适合换4000万画素
: 不然想要铁了心换GFX100s和32-64 解析力绝对更上一层楼
: 不过是不是散景就要牺牲了~~
别担心，我也有
xa3+0.75x变焦环+老nikon手动镜 以及
GFX50r+老nikon手动镜
在27寸上面看都没有明显的缺点，
连这些老镜头都能用了，你那些约十年内的镜头，
说真的不太可能会有问题，
也许你租一台来试，就知道合不合适了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.180.166.216 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1664625966.A.694.html
1F：推 nmchen: 当然要有话术 才能让市场买单新产品呀 10/01 20:50
2F：→ nmchen: 不然如果拍照谁会care呼吸效应 10/01 20:51
3F：→ ShimaKazuya: 好奇用的是哪一个27寸萤幕 10/01 20:53
4F：→ ckitwei: 快十年的asus 16:10的萤幕 10/01 21:02
5F：→ ShimaKazuya: 真是块历史悠久的萤幕...... 10/01 21:11
6F：嘘 devin0329: 这种反智文要多大耻力才好意思po 10/01 21:42
7F：→ ckitwei: 楼上，有意见，欢迎来战，发无意义的推文了 10/01 21:45
8F：推 NewTypeNeo: 都推给话术不行啦 拍照也是会care呼吸效应的 10/01 21:50
9F：→ ckitwei: 楼上，拍照对呼吸效应了没那麽注重，又不是拍照片 10/01 22:06
10F：→ ckitwei: 像小黑，近拍时会缩水成170mm，但拍出来後，没多少人 10/01 22:11
11F：→ ckitwei: 会在意你使用多少焦段拍摄，而是在意你拍的好不好看 10/01 22:11
12F：推 NewTypeNeo: 拍得好看用手机也没人在意吧 10/01 22:19
13F：推 CGary: 其实楼主说的是现实，有人觉得iphone拍照就够 10/01 22:30
14F：→ CGary: 多的所谓功能都是噱头（我还真的听过几个人这麽说） 10/01 22:30
15F：→ CGary: 而现实是否真需要 就看人了 另外去紫边跟色差还原不是毫无 10/01 22:30
16F：→ CGary: 「成本」的 10/01 22:30
17F：→ CGary: 色散在高像素导致色块部分重叠不能後期是有些老镜在新机上 10/01 22:33
18F：→ CGary: 解析力不足的原因（但我觉得旧的56好看过新的56） 10/01 22:33
解析力够不够，分三个层面
1.镜头的能力
2.感光元件的画素
但一般人忽略了最後的层面，就是成像的介面，
或是说你如何应用这些相片?
你印成3*4相片，约百万画素就足够了
显示在萤幕上 1900x1080=205万
4k电视上，3840x2160=829万
这第三个层面才是我这篇文章的想法
另外
最近一年ai技术又有新的发展，5千万的照片可以提高成2亿画素，
那麽如果是以前只够解析力不足的老镜头，用同样的技术，
应该也能够用後期解决吧。
※ 编辑: ckitwei (175.180.166.216 台湾), 10/01/2022 23:15:38
19F：推 vuncent: 理智文 10/01 23:25
20F：推 ShimaKazuya: 50MP算成200MP那种升频算法，不外乎就是依靠计算邻 10/01 23:39
21F：→ ShimaKazuya: 近像素，然後配上锐化跟涂抹变出来的产物，目前的技 10/01 23:39
22F：→ ShimaKazuya: 术就是又不是不能用的等级，但是在真正的原生高画素 10/01 23:39
23F：→ ShimaKazuya: 面前还是会被轰出大气层 10/01 23:39
24F：推 ngmi: 同意本篇 10/01 23:48
25F：→ KasmirLo: 觉得比较久的自动镜 尤其副厂 硬伤应该是对焦 光学不差 10/01 23:49
26F：推 bicedb: 我用g45接sony. 我觉得还是很猛啊 10/02 00:55
27F：推 rx119tw: 4K的确只需要829万像素 但超采还是会带来更锐利结果啦 10/02 01:00
超采不会造成更锐利的成果，因为我的假设是在27寸萤幕上观看，
所以不论你原始档案是多大的相素，他还是会在软体的像素合并的过程中，
变成最终的成果约800万画素。
你的想法是将软体100%全开时，因为你的画布变大，所以成更多细节，
但在萤幕上看时，他的画布是固定的，所以超过的他会像素合并，
而和低相素的成果接近。
28F：推 Calderon: 不要再听信4k 八百万相素就这种谬误了。每个pixel都会猜 10/02 01:36
29F：→ Calderon: 色，超采样猜更准，所以细节更多更真实 10/02 01:36
像素合并的学说不支持你的说法，超采样颜色会更准，
但最终影像时(在萤幕上观看，非全开观看)
细节不会变更多，分辨率反而会下降。
高像数
997
979 > 合并後 > 9
999
低像数
97
79 > 合并後 > 8
30F：推 dezuphia: 但如果考虑拜耳滤镜四个像素就能凑满红绿蓝三色，是否三 10/02 01:41
31F：→ dezuphia: 千两百万像素超采八百万就可以说没有猜色问题，那高於三 10/02 01:41
32F：→ dezuphia: 千两百万画素超采还会有更多细节吗？ 10/02 01:41
不会，因为影像混合後还是只有一个像数
※ 编辑: ckitwei (175.180.166.216 台湾), 10/02/2022 02:20:37
33F：推 beagle2001: 同感，A09 刚出来也是很吹，後来没人注意了。很久很 10/02 04:00
34F：→ beagle2001: 久以後接在全幅的机身上，拍出来好像也还可以 10/02 04:00
35F：推 yytseng: Iphone14promax镜头就能撑4800万画素了，小小一颗相信什 10/02 06:55
36F：→ yytseng: 麽缺陷都有，只要後面处理器够强大，什麽缺陷都看不到 10/02 06:55
37F：推 diamondX: 理智文 10/02 07:30
38F：推 xoy: 只用手机跟小电脑萤幕本来就不在高画素机身的目标客群里，底 10/02 08:08
39F：→ xoy: 片时代只冲4x6也不太需要中片幅，道理都是差不多的 10/02 08:08
40F：推 jinzhu: 说得对 10/02 08:42
41F：推 xoy: 另外现在镜头设计要考虑录影的需求，录影AF的进步跟小型稳定 10/02 08:43
42F：→ xoy: 器的兴起都是以前没有的，镜头对应的设计就不一样，我其实不 10/02 08:43
43F：→ xoy: 太录影，但现在不容易买到完全不考虑录影的新机身跟新镜头了 10/02 08:43
44F：推 keynote1: 看来你是不懂oversampling还敢下结论，拜服了 10/02 09:49
45F：→ tweisun: 有时候也会想为什麽要追求高画质高像素？想了一下还是没 10/02 10:06
46F：→ tweisun: 办法，我的眼睛会受伤。 10/02 10:06
47F：推 Richard77523: 同意你的看法 之前还有人说哪个老镜很锐利 怎麽这 10/02 10:29
48F：→ Richard77523: 十年生产的变成不够锐利了 10/02 10:29
49F：→ CGary: 老镜很锐利的说法在大部分时间是相对的 绝大部分的老镜在 10/02 10:33
50F：→ CGary: 解析度这项都撑不起现代机身的考验 更多人玩老镜都是在玩 10/02 10:33
51F：→ CGary: 它的缺陷 10/02 10:33
52F：推 CGary: 另同意楼主看法 输出设备低阶 就不重要（简单说就是整条pr 10/02 10:39
53F：→ CGary: oduction line 要均衡 不是一昧追求前端….) 10/02 10:39
54F：→ CGary: 所以我整个电脑系统为了前段的高画质其实也花了不少钱 10/02 10:40
55F：推 rx119tw: 我看结果 同是4K超采蛮明显有差异的 就算最後都是4K影像 10/02 11:02
56F：→ rx119tw: 就拿最进近的fx30来说 同机身萤幕 4k120p不超采就是画质 10/02 11:02
57F：→ rx119tw: 就是比较肉 这最终都是一样解析成果 如果超采真的无用 那 10/02 11:02
58F：→ rx119tw: 为何这麽多家厂商追求超采 为何这麽多评测再测试不同超采 10/02 11:02
59F：→ rx119tw: 差异？ 当年a7m3只有8bit还可以成为录影机好选择不也是他 10/02 11:02
60F：→ rx119tw: 4K超采明显带来更好画质吗？ 10/02 11:02
因为大多数的人用不到超过5000万以上的画素，
在未来的高相数会逾来逾向手机的影像处理技术靠近。
也就是一亿相数，拆成二张以上，再经过像数合并之类的手法
输出为5000万相数，
带来更好的性燥比，清晰度 变差但勘用，画面变亮一些些
最大的差异是用高画素 进行影像处理通常会比
低画素直接拍再重算细节会来的快许多。
也因为 燥点少 画面变亮 产生视觉出错，感觉比较好看，
但不能说4K超采 会产生更好的画质。
另外高像素合并也会让可用iso更高，
可能再过几年，就有号称2亿相数，但输出为5000万画数的
单眼像机出现吧。
※ 编辑: ckitwei (175.180.166.216 台湾), 10/02/2022 11:31:01
61F：推 rx119tw: 举个例吧 a7s3信噪比屌打a7m4 但实际上在光线明亮时 成果 10/02 12:12
62F：→ rx119tw: 锐利度就是不如超采比例更高的a7m4 锐利度跟亮度无关 也 10/02 12:12
63F：→ rx119tw: 跟噪点不同 同样都是一样4K影片比较 10/02 12:12
64F：推 rx119tw: 另外一提 a7s3本身也是四个像素合一的感光元件 10/02 12:15
65F：推 xoy: 超采在画质的提升是跟跳采比，像素合并就是另外一回事了 10/02 12:37
66F：推 Derp: 有点夸大了啦 但真的要卖东西就是靠话术 不然怎麽激换换病 10/02 12:41
67F：推 keynote1: 超采可是感光元件全画素读取加上处理器大量运算，机身发 10/02 12:59
68F：→ keynote1: 热可不是幻觉，s/n提升也不是幻觉，这是可以测量出来的 10/02 13:01
69F：推 kanokazurin: 推好文 10/02 13:07
70F：→ Calderon: 屙，请你理解一下通讯原理的量化误差看看 10/02 18:27
71F：→ Calderon: 超采较锐利是因为他把猜偏的地方抵消 10/02 18:29
72F：推 wjill: 有些新一代成像还差一点，这样再下一代又可以再卖 10/02 18:44
73F：推 dream6789: 推 10/02 21:03
74F：推 devin0329: 第一次看过有人嘴超音波对焦马达是商业话术，Canon EF 10/02 22:17
75F：→ devin0329: 35mm f/2跟EF 35mm f/2 II IS USM两颗摆在桌上，瞎子 10/02 22:17
76F：→ devin0329: 都听的出来该买哪颗。不在乎对焦速度、边角画质是个人 10/02 22:17
77F：→ devin0329: 选择，但把在乎技术演进的器材党抹黑成收厂商钱的网路 10/02 22:17
78F：→ devin0329: 打手？这不是反智是什麽？ 10/02 22:17
79F：→ starskyjth: 话术…性能过剩…整篇真的Orz…你觉得够别人不觉得 10/03 09:06
80F：→ starskyjth: 用了很多红圈跟GM，都还是有提升的空间 10/03 09:06
81F：推 ktoaoeex: 你这篇的结论 其实用手机就够了阿 XDDD 10/03 12:53
82F：→ ktoaoeex: 反正87%的人都没办法分辨差别 10/03 12:54
83F：→ ktoaoeex: 买单眼的都是相信话术的盘子 (ry 10/03 12:55
84F：→ ktoaoeex: 3C产品的好跟不好本来就会随时间产生不同标准 10/03 13:02
85F：→ ktoaoeex: 有什麽好大惊小怪的 10/03 13:03
86F：→ ktoaoeex: 耳机玄学你说是话术就算了 光学品质的提昇就是肉眼可见 10/03 13:10
87F：→ ktoaoeex: 的差别 你能接受旧款的缺点自然就不用换 10/03 13:10
88F：→ ktoaoeex: 既然有人认为老镜头光学素质撑不起 那相对就是存在新镜 10/03 13:28
89F：→ ktoaoeex: 头的市场需求 即便这部分的需求正在萎缩中啦 10/03 13:28