作者dezuphia (泣离)
看板DSLR
标题Re: [新手] 入坑选择, APS-C/全幅/无反?
时间Thu May 13 00:48:48 2021
一些自己的经验，给你参考。
主要是尼康全幅单反、富士APSC、索尼全幅无反，
看起来你在意的点主要有几个：
1.使用体验（操作/LCD/EVF）
2.使用场合的弹性空间（防尘防滴/IBIS）
3.镜头群
4.即时手机传输修图
然後预算上限 50K。主要在看 APSC。
以这几点来说，各厂牌能给你/不能给的东西大概是这样的。
== 索尼 ==
机身来说，感光元件和对焦是超级强项。不过原po似乎并不是最在意这个。
最喜欢恶心用户使用体验的厂牌。操作握感近几年有改善，
但很爱配烂LCD和烂 EVF来省成本。
全幅系统几乎无可挑剃的完美。必须直上的代名词。
但如果原 po 只能捏到 50K预算上不去全幅机身，我真的不大推索尼 APSC，
就是个爹不疼娘不爱的状态，明显好东西都是留给全幅，
KIT 也是各家最烂的，要选就要再加价买其他镜头。
对焦性能很好是真的。但除了这个之外索尼 APSC 真的没什麽优点。
IBIS 有，但是偏弱。
副厂镜头不错，尤其是腾龙17-70。但原厂真的有点糟。
所以总体来镜头群虽然比尼康 APSC好，
但远不如富士。更远远不如索尼的全幅。
另外以手机传输来说，我是觉得因为在手机传 RAW 或编辑都很麻烦，
所以其实主要靠的是机身 JPEG 直出的能力。
这点也是索尼的弱项，除了颜色不算特别讨喜，
最主要是没有机身 RAW 转档 JPEG 的功能 (另一个 Sony 不重视使用者体验的证明）
总之，要选索尼APSC 不是不行，至少比尼康好得多，
就是要加钱上颗好点的副厂镜。
但机身就是有点遗憾，虽然对焦强，原po想要的附加功能几乎都没有。
还会看着自己家全幅一直出好料多少有点相对剥夺感。
然後就觉得....要嘛炸预算直上索尼全幅要嘛一开始就选富士..
== 尼康 ==
Z50 不用讲了。不推。
唯一能买的理由大概就是 KIT 不错（比索尼好）。其他没惹。
没镜头群、没防尘防滴、没IBIS。
使用体验还不错是真的，尼康毕竟是老厂，这方面还是有点经验。
但除非你对尼康的操作逻辑很有爱，
Z50和其他牌比真的没什麽优点.....尼康很明显是开发全幅就很吃紧了，
完全无力开发 APSC Z 镜。
不过尼康有个很重要好处，就是 50K 预算你买得起 Z5+KIT....
这就很有搞头。而且他是唯一能给你防尘防滴/IBIS/操作/EVF全都有的机种，
而且还是全幅（如果你在意浅景深的话）。
尼康的诚意之作。
不过那也等於是你一次把 50k预算都烧完了。
而且 KIT 24-50 多了一点广角但少了一般 KIT 会有的 80 长焦端。
除非你要配到 24-70/4。
而且之後要补镜头会有点痛。Z镜好归好不便宜也是真的。
现在副厂只有一颗 viltrox 85/1.8。
总之，有限预算内愿意牺牲镜头多样性，可以买 Z5 ...APSC 就算惹。
==富士==
要留在 APSC 大概是最好的选择。唯一的缺点就只有对焦没索尼好。
使用体验极佳。唯一我觉得能让「操作相机」变成一种乐趣的厂牌。
JPEG 直出是真的强。好看到像是已经修过一轮。
重点是机身 RAW 转 JPEG 功能完善。
机身参数调一调转档之後传给手机上传就不用烦恼用手机修图。
我三家都用过富士直出真的是唯一一家好用的。看到会觉得 WOW 的那种好用。
尤其是肤色。真心好看。
其他两家 JPEG 就顶多是个堪用。
镜头虽然副厂支援少 （只有 viltrox 三剑客）
但是本家镜头群完善。KIT镜 18-55 素质也高。
唯一的缺点就是顶规镜头在缓慢更新的路上，
目前35/23/56大光圈镜对焦性能不算特好，还缺防尘防滴。
优点是好玩的镜头很多，同光圈比全幅便宜一截（除非你追求超浅景深）。
我个人是觉得想玩很多镜头的话富士是个好选择，
再加上二手价格折的也不小，封顶真的比全幅轻松很多ＸＤＤ
之前收了一颗二手 XF 16/1.4 不到两万...
不过缺点是原 po 的预算 IBIS 和防尘防滴难两全。
全都要的话 X-T4 比 Z5 还贵觉得有点不划算。
选 IBIS 可以挑 X-S10。
选防尘防滴和 EVF 可以挑 X-T3。
总之，我是觉得Z5或者富士二选一，看原po比较重视镜头群还是直上全幅机身。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 94.168.104.74 (荷兰)
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※ 编辑: dezuphia (94.168.104.74 荷兰), 05/13/2021 00:49:46
※ 编辑: dezuphia (94.168.104.74 荷兰), 05/13/2021 00:51:43
1F：推 angenieux: 当初我也是Z5富士二选一，後来看到全幅一颗抵两颗的价 05/13 01:02
2F：→ angenieux: 钱，机身省下来的钱会在镜头全部吐回去还不够，想想还 05/13 01:03
3F：→ angenieux: 是入富士了XDDD 05/13 01:03
4F：→ angenieux: *全幅镜头 05/13 01:03
5F：推 mai11iw3250: 推这篇详细分析 05/13 01:06
※ 编辑: dezuphia (94.168.104.74 荷兰), 05/13/2021 01:10:22
6F：推 ymwz: 个人是推荐x-s10，IBIS比防尘防滴实用度高一些，50K的预算 05/13 01:20
7F：→ ymwz: 可以买到1855加一个小定焦，CP值爆高 05/13 01:20
8F：推 fupm: 不过富士变焦镜头老实说也挺贵的....N家便宜有便宜的玩法， 05/13 01:28
9F：→ fupm: 买F镜玩起来比富士便宜不少 05/13 01:28
10F：→ rahim1211: z5全新水货 2470 f4二手 应该40k而已 05/13 01:30
11F：推 maxi326: 感谢，看来富士才能感受拍摄的乐趣。全幅镜坑太深 05/13 01:35
12F：→ maxi326: x-s10近乎完美，感谢介绍 05/13 01:36
13F：→ maxi326: 如果想用连拍捕捉小孩动态，x-s10能办到吗？ 05/13 01:36
完全没问题。现在这个时代选机身完全不用担心对焦性能。
说富士没索尼好大概就是个85和95分的差别。
注意不要选到步进马达的镜头就好。
有挂 LM 的都没问题。
14F：→ angenieux: 除非小朋友是百米赛跑等级或者朝你直冲，不然应该是够 05/13 01:38
15F：→ angenieux: 用了 05/13 01:38
16F：→ wolfjk: 富士镜头还是都太老了 而且边缘跟色散也不太ok 能跟z5比的 05/13 01:40
17F：→ wolfjk: 也只有xt4了 05/13 01:40
我不大懂这种一竿子打翻一船镜头的说法到底是哪来的...
除了不符事实四个字之外，我不知道要回你什麽。
※ 编辑: dezuphia (94.168.104.74 荷兰), 05/13/2021 01:50:25
18F：→ angenieux: f2定焦群不老吧？16-80也是近两年的新镜啊 05/13 01:44
19F：推 maxi326: 是在讲原厂变焦镜没有消色散吗？ 05/13 01:48
20F：推 akito: 其实Z5和2470F4都买水货或二手50K应该没问题吧 05/13 02:05
21F：→ akito: 之後有钱再补一颗1.8定焦,感觉就很棒了 05/13 02:06
买一机一镜当然没问题。
主要是之後要继续收镜头全幅镜价格还是比 APSC 高。
尤其是镜皇贵更多。所以我才说取决於原po对玩镜头有多大兴趣。
※ 编辑: dezuphia (94.168.104.74 荷兰), 05/13/2021 02:13:26
22F：推 nocesst: 16/2.8：2019年、23/2：2016年、27/2.8 ii：2021年、35/2 05/13 02:11
23F：→ nocesst: ：2015年、XC 35/2：2020年、50/2：2017年、50/1：2021年 05/13 02:11
24F：→ nocesst: 、80/2.8：2017年、90/2：2015年、16-80：2019年、10-24 05/13 02:11
25F：→ nocesst: ii：2020年、70-300：2021年 05/13 02:11
26F：→ nocesst: 可以告诉我，富士的镜头是哪里〃都〃太老吗？ 05/13 02:11
27F：→ wolfjk: 如果你觉得不能接受批评也没关系 05/13 02:11
28F：→ wolfjk: 不过身为尼康和富士的双修用户 我认为富士真的有很多镜头 05/13 02:11
29F：→ wolfjk: 需要更新 像是最大众的 23 /35 1.4 和56 1.2 跟尼康z系统 05/13 02:12
30F：→ wolfjk: （35 50 85 1.8）相比 没有防滴 散景换算也是接近 而且最 05/13 02:12
31F：→ wolfjk: 重要的一点是 在价钱上富士也没有优势 这两组镜头的相比下 05/13 02:12
32F：→ wolfjk: 富士的优点几乎只剩体积和进光量 05/13 02:12
33F：→ wolfjk: 尤其是在nikon推出z5 价钱跟t4比差不多 却没有像a7c 和rp 05/13 02:12
34F：→ wolfjk: 一样阉割卡槽或防手震的机身 t4价格跟定位的确在一个蛮尴 05/13 02:12
35F：→ wolfjk: 尬的地方 除非是动态需要4k60跟翻转萤幕 05/13 02:12
36F：→ nocesst: 不能接受批评跟乱讲话完全就是两回事好吗 05/13 02:12
37F：→ wolfjk: 富士比较优的选择还是S10 e4 t3之类cp值高的机器 05/13 02:13
来，一点一点来。
我真的很讨厌一种行为，
就是一开始讲话就直接先放地图炮说人家整厂镜头都老，
被尻洗在才那边摆出受害者的姿态解释一堆。
那你一开始讲话不要这麽浮夸，
好好说是哪几颗镜头比较老不就好了？
我内文也明确写了富士有几颗大光圈镜头对焦和防尘防滴是欠缺的，
不懂你扣个「不接受批评」的帽子是在扣几点的。
再来，富士这系统已经七八年了吧。尼康 Z 才几年？三年都不到。
一个七八年的系统有镜头要更新不是很正常的事情吗？
而且每次讲到最後反反覆覆也就是那三颗23/35/56，
其他二十几颗镜头是空气吗？要被一棒打死说富士镜头都很老。
索尼在今年GM 连发之前不也是好几颗老ZA镜头，还有一颗吱吱叫的50/1.8
怎麽就没人拿这几颗镜头来说索尼镜头都很老，
每次都是富士躺着也中枪。
然後最後又回到全幅景深论，拿尼康1.8比1.4然後说富士贵。怎麽不和富士f2比？
奇怪，体积和光圈这些硬指标被你用「只剩」这个词讲的好像很无用，
结果竟然是多那一点散景的糊度你觉得比较重要？？
你真的觉得拿这种超级主观的因素去推荐别人系统是负责任的事情？
说真的啦爬我的文章就知道我是主修索尼多系统用户，
对尼康可以说是好话说尽，
所以也不用扣我富士信徒的帽子。
但我真的很受不了有些全幅党的言论，
真的只能用充满偏见来形容。
38F：推 nocesst: Z5也就机身价格差不多，看一下镜头价差吧，又不是预算无 05/13 02:15
39F：→ nocesst: 限 05/13 02:15
40F：→ nocesst: 如果1.4、1.2没有防尘防滴，又觉得这点很重要，选F2不就 05/13 02:15
41F：→ nocesst: 好了？ 05/13 02:15
※ 编辑: dezuphia (94.168.104.74 荷兰), 05/13/2021 02:55:01
※ 编辑: dezuphia (94.168.104.74 荷兰), 05/13/2021 03:01:35
42F：推 diablohinet: 23跟56这两颗传闻已经要更新了 刚好在考虑16/23.... 05/13 03:05
43F：推 can19y: 详细分析给推 05/13 04:09
44F：推 rosseforp113: 推这篇 05/13 05:26
45F：推 anjackie: 美国这边的价钱z5+24-70全新公司货$1596，不到45k 05/13 05:47
46F：→ anjackie: 甚至z5+24-200全新公司货也$1697，不到48k 05/13 05:49
47F：→ anjackie: 如果不介意refurbished（公司整新品），之前看到 05/13 05:50
48F：→ anjackie: z5 body only才$845，不到24k。 05/13 05:51
49F：→ anjackie: 所以目前如果想要入门全幅，z5应该是最经济的选择 05/13 05:51
50F：推 semicoma: 耐候+IBIS+预算有限也可以看XH1 算是XT3等级 缺点是电子 05/13 06:01
51F：→ semicoma: 产品买新不买旧 体积重量 因此如果不需要防尘 下雨时小 05/13 06:03
52F：→ semicoma: 心点 XS10真的是很不错 当然 预算OK就直接上XT4 05/13 06:03
53F：推 NewTypeNeo: Xs10 evf的规格可惜了些 05/13 07:24
54F：推 JinFa22: 全幅的坑主要还是在之後的镜头群，初期光买一颗还可以 05/13 07:33
55F：→ JinFa22: ，之後开始补焦段时就知道痛了 05/13 07:33
56F：推 scorpio223: 富士有几颗蔡司的常常被忽略 不过真的好用 05/13 07:59
57F：推 David2018: Sony的镜头群，1万以内的很多，这算优点还是缺点啊！ 05/13 08:00
58F：推 xrade0731: Z5平输30k 2470F4s 10k还有10k可以买配件 05/13 09:22
59F：→ xrade0731: 或者是FTZ+一颗F环便宜镜头 ex 1835G 50.8G 85.8G 05/13 09:24
60F：推 maxi326: 感谢大家, 我觉得Z5, XS10都完全打中我, 各有所长 05/13 10:31
61F：→ maxi326: XS10轻便+侧翻, Z5则是各项都近乎专业级的FF 05/13 10:31
62F：→ maxi326: 关键应该是我是休闲还是认真吧. 我已经有很明确的方向了 05/13 10:32
63F：推 foundallison: 会上全幅 索尼 不会上 富士 05/13 13:29
64F：推 maxi326: 真的, A7M3+2870平输52XXX, 好像还可以 05/13 16:08
65F：→ maxi326: 富士的轻便及直出JPEG真的很香, 内建修图也超方便 05/13 16:09
千万不要 28-70。别小看镜头的重要性。
感光元件不会自己成像，没有好镜头你元件再好也没有。
28-70 这颗真的烂到有剩。
66F：推 fupm: 2870望远端 F5.6耶，至少来一颗恒定F4吧 05/13 16:12
※ 编辑: dezuphia (94.168.104.74 荷兰), 05/13/2021 17:00:06
67F：→ rahim1211: 标准焦段s24105G或t2875挑一个吧 05/13 17:26
68F：推 weilsea: 2870不是以下犯上2470z吗XD 05/13 20:36
69F：→ weilsea: 那颗已经很对的起它3000元神价了 说烂太过份了 05/13 20:42
70F：→ Shaqui11e: 2870以二手价3000上下算很有良心了 尤其OIS还蛮有感的 05/13 21:46
71F：→ Shaqui11e: apsc那颗1650才是真的烂到不行... 05/13 21:46
72F：推 awayaway: 为何富士才能感受拍摄的乐趣？ 05/13 23:03
73F：推 nocesst: 什麽时候操作乐趣=拍摄乐趣了 05/13 23:05
74F：推 l119thunder: 2870买二手就好了 迟早会被换掉Y 05/13 23:18
75F：推 Shockwave: 个人认为镜头比机身重要，二手a7r2拿来练功并无不可， 05/13 23:44
76F：→ Shockwave: 多投资一点在镜头照片品质也会有显着提升 05/13 23:44
77F：推 cspkno01: 推这篇 05/14 00:06
78F：推 REMEMBER13: fuji真的赞！带得出去的相机才是好相机 05/14 01:10
79F：推 rl0711: 富士rumors 今年会出33mmf1.4,明年更新23跟56，副厂这两 05/14 06:52
80F：→ rl0711: 年除了唯卓还有tokina,传闻sigma也打算出。 05/14 06:52
81F：推 CGary: 唯卓56跟23都还不错但 33/1.4 画质普通 05/14 21:02
82F：→ CGary: 我一直很努力等富士的35/1.4改版中 05/14 21:02
83F：推 can19y: 希望sigma能出富士口 借串问个tokina 23 1.4值得买吗？ 05/14 22:28
84F：→ rahim1211: t23/1.4跟唯卓仕是一样的，只差在富士官方协定吧 05/15 00:59
85F：推 kkaakkaa2435: 我真的不是画质控，但是2870真的烂到有剩，这个组 05/15 03:54
86F：→ kkaakkaa2435: 合新手拿到真的会想砸了全幅相机 05/15 03:54
87F：→ kkaakkaa2435: 买了KIT拍过一档剧照瞬间出掉 05/15 03:54
88F：推 ferrinatice: 不是2870以下犯上，是2470z烂的没药救好吗？现在回顾 05/15 05:33
89F：→ ferrinatice: 索尼早期的变焦镜头大多实在是很不ok，跟现在的镜头 05/15 05:33
90F：→ ferrinatice: 差距真的很大 05/15 05:33
91F：推 superyow: 中肯推 05/15 09:31
92F：推 l119thunder: 2470Z应该也不会更新了 有T家的2875卡住 05/15 15:23
93F：推 canandmap: 我是觉得啦，各家的wifi真的要加油，即使便携性输手机 05/16 11:29
94F：→ canandmap: 但希望至少大部分机型的规格可以给到wifi5(802.11ac)吧 05/16 11:30
95F：→ canandmap: ?看了部分机型的wifi还停留在wifi4(802.11n)实在是... 05/16 11:30
96F：推 vutsix: 原PO中肯 05/16 12:47
97F：推 manure54321: 其实「乐趣」应该看拍摄者用途； 05/16 19:28
98F：→ manure54321: 如果你的乐趣去是打鸟，那m43机身对你来说就比较容易 05/16 19:28
99F：→ manure54321: 符合乐趣； 05/16 19:28
100F：→ manure54321: 如果你的乐趣是二话不说合焦就摄，那索尼的机身性能 05/16 19:28
101F：→ manure54321: 就是你的菜； 05/16 19:28
102F：→ manure54321: 那至於富士的「大部分」机身操作真的是把快门、ISO、 05/16 19:28
103F：→ manure54321: EV做上去，调整起来就很爽，机身内建的软片模拟就像 05/16 19:28
104F：→ manure54321: 不同底片呈现出来的色调。 05/16 19:28
105F：→ manure54321: 我是觉得没啥需要强求其他人认不认同观点，觉得机身 05/16 19:28
106F：→ manure54321: 、镜头性能不行，换一家不就得了？ 05/16 19:28
107F：推 canandmap: 推楼上 05/16 19:58
108F：推 sugoi5566: 推推 05/22 08:51
109F：推 acback891: 富士App连线超级难用，虽然不影响拍照的感觉，但是想马 05/23 00:43
110F：→ acback891: 上传到手机的时候真的很阿杂 05/23 00:43