作者kblover (圣猫天使)
看板DSLR
标题Re: [公告] 劝导嘘文使用
时间Wed Dec 11 18:22:18 2019
1F：推 soarling: 所以问什麽问题才不会被嘘我想问？12/11 17:55
还是来简单释疑一下
有人想问说问怎样的问题，不会被嘘，怎样会被嘘
其实到现在为止 我也只能劝大家不要太凶
那我们先来看看怎样的问题会被嘘文好了
所以版主只好去爬了从12月以来每个标题为"问题"的文章
总共24文章，看文章标题推文数计算，数百个推嘘文
然後搜出以下三篇，有针对原po问题嘘文的
(回文吵架的嘘文先不算了)
(其实可见得 本版爱嘘文的人本就不多)
1.
问相机操作的
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1575966941.A.490.html
嘘 badaseases: 找说明书没有很难…中文也没有很难…
2.
问怎麽组PC的
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1575201563.A.8AD.html
嘘 energyy1104: 来这里就是要直上
(我喵了一下其实有点像反讽本版某些喜欢打直上的风气，似乎也不是针对原PO)
3.
问入尘的
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1575478154.A.C1C.html
嘘 badaseases: 新手先学会搜寻关键字…就算不知道是入尘，板上搜寻黑
→ badaseases: 点也很多篇
嘘 Yifong:
https://i.imgur.com/m0Qm1hU.png
嘘 swcb978: 连估狗 入尘 都不会~
嘘到人家新手道歉
→ tylaw: 抱歉各位 刚开始是不太知道搜寻关键词是要打什麽 之後会在
→ tylaw: 多加注意 还是谢谢大家帮忙
=============================
其实说实话
问个入尘阿、怎麽组效能好的pc、相机怎麽操作
我觉得都算是满正常的问题
虽然看多了会有点腻
但是以问黑点来说
我喵了一下上一篇出现黑点的文章，是2018年的事情
一年也才一次
这麽凶 我是不知道对新手加入本版有什麽帮助
但是既然开了嘘文 说不能嘘也没道理
只是追根究柢 我希望，本版多更多
"正向风气"
这里人够少了，别再把人骂走拉
也因此上篇文维持原判 仅劝导而已 没有罚则
一个社群好的讨论风气 需要靠很多人维持
但是毁了这个讨论风气 只需要一两个很凶的推嘘文
希望大家一起努力维持 谢谢大家
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.147.213.24 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1576059740.A.1CD.html
※ 编辑: kblover (122.147.213.24 台湾), 12/11/2019 18:29:50
2F：推 ceaserman: 推! 正向风气是需要努力耕耘的! 12/11 18:37
3F：推 Kln: 赞成版主的想法与做法，辛苦了 12/11 18:48
4F：推 rinkai: 谢谢板主 12/11 18:50
5F：推 Issye: 推 12/11 18:51
6F：推 book729: 推版主 12/11 18:55
7F：推 LevisVintage: 推版主 12/11 19:10
8F：推 soarling: 老实说在他们的心里问题是有高低之分的 12/11 19:18
9F：推 brian80547: 推 12/11 19:22
10F：→ badaseases: 我不觉得有些是正常的问题…有些东西有时效性，有些东 12/11 19:30
11F：→ badaseases: 西相对比较没有，入尘这种事情基本上是有数位相机後就 12/11 19:30
12F：→ badaseases: 开始有的，解决方法也大同小异，你们觉得没建设性，我 12/11 19:30
13F：→ badaseases: 倒是觉得很有建设性，至少我自己也是第一篇问题就被嘘 12/11 19:30
14F：→ badaseases: ，之後有问题就会先自己好好找答案，找不太到或是有讨 12/11 19:30
15F：→ badaseases: 论空间才会询问 12/11 19:30
很明显你的标准比别人严苛的多了，所以希望你可以放松一点
这里我就不跟你多做辩驳罗
16F：推 l119thunder: 欣赏生气暴怒的嘘文很纾压 就跟看小孩哭一样是一种 12/11 19:35
17F：→ l119thunder: 乐趣XD 12/11 19:35
这...我几年前也满喜欢看的，这几年我修养好不少...
而且现在dslr人少 不太适合这样罗
18F：推 bowenhp1234: 推 12/11 19:42
※ 编辑: kblover (223.139.159.108 台湾), 12/11/2019 19:44:41
19F：→ shisa: 入尘我15年前可以用找老赖...为什麽今天反而做不到? 12/11 19:45
20F：→ shisa: 实在是匪夷所思,google普遍化的今天,人们应该更聪明才对啊. 12/11 19:46
21F：推 BloodNeo: 如果觉得问题很蠢，就不要回答就好吧。没必要嘘 12/11 20:04
22F：推 a06380802: 推楼上 再次推版主用心 12/11 20:05
23F：推 impartial: 推楼楼上 12/11 20:10
24F：推 Jmoe: 怎麽有人会有种：「我当初发文也被嘘啊，为什麽我现在不能 12/11 20:28
25F：→ Jmoe: 嘘」的心态呢XD 12/11 20:28
26F：推 ptttalker: good! 12/11 20:37
27F：推 capri75: 推正向态度 12/11 20:39
28F：推 bulcas: 觉得问题很白烂就不要回答阿 很爱讲又不给答案 12/11 20:40
29F：→ bulcas: 说不答却推一堆 但推的都不是答案 全都是没意义的文字 12/11 20:41
30F：→ bulcas: 除了刷存在感 我想不到其他关於这种行为的动机 12/11 20:41
31F：嘘 Kamiya: 你都忘了自己政见文所谓的「尺度不会太严苛」齁 12/11 20:50
如果尺度严苛一点
我就会做直接警告 或是在版规里面定义怎样的嘘文违规
或者是直接禁止嘘文了
我想这里有先入为主观念的人 并不是我喔^^
32F：→ Kamiya: "原则上不禁止任何谈论时的用字遣词，包含"直上"、"屌打"" 12/11 20:51
33F：→ Kamiya: 现在又把这类嘘文拿出来举例恐吓板友 12/11 20:51
34F：→ Kamiya: 我就先这样问好了 12/11 20:51
35F：→ Kamiya: 是因为叫人找说明书要警告 还是嘘文要警告 12/11 20:52
....我想你的问题我就不用再多回答了 有问题建议你直接找小组长申诉喔^^
※ 编辑: kblover (223.139.159.108 台湾), 12/11/2019 20:52:50
36F：→ Kamiya: 一边说可以宽容点一边又暗示我下次要水桶你喽给我注意点 12/11 20:53
37F：→ Kamiya: 很棒嘛 12/11 20:53
38F：→ Kamiya: 哇 还直接说不回答叫我去申诉 你板规懂不懂啊? 请问我申诉 12/11 20:53
39F：→ Kamiya: 是要申诉你的回应方式还是板皇心态? 叫人去申诉? 12/11 20:54
40F：→ Kamiya: 申诉什麽? 板规有没有念过? 怎麽当上板主的? 12/11 20:54
版规是我改的 版主选举是大家投的^^
※ 编辑: kblover (223.139.159.108 台湾), 12/11/2019 20:55:23
41F：→ Kamiya: 一边说不禁止嘘文假装开明一边又说下次这样要水桶??是在 12/11 20:55
42F：推 mikechang: 学长学弟制要不得。新手置底文常见FAQ可行性如何？希 12/11 21:03
43F：→ mikechang: 望真的能让板上讨论风气更盛行，不然很多新闻乳摸都没 12/11 21:03
44F：→ mikechang: 人讨论，贴了也会被酸，久了就真的不会有人想发文了。 12/11 21:03
新手FAQ可以，版主可以帮忙做 XD
45F：推 a2316574: 我是不太懂一些版友为什麽无法聚焦在「宽以对待新手」 12/11 21:04
46F：→ a2316574: 这件事上，版主也没有开铡，只是口头劝说「希望大家可 12/11 21:04
47F：→ a2316574: 以以更有建设性回答取代用嘘」，没有警告也没有劝导， 12/11 21:04
48F：→ a2316574: 然後一些版友那麽悲愤，好像按下嘘就会被换了送一样。 12/11 21:04
49F：→ a2316574: 讨论风气要盛，至少版风也要正面一点。 12/11 21:04
50F：→ a2316574: *欢乐送 12/11 21:04
51F：推 changmada: 版主的处理 也算合理 看板众推嘘文比例就明显可见 12/11 21:06
52F：嘘 idareyou: 不要 我要看DSLR版变成badaseases版 12/11 21:06
53F：推 alger1026: 推版主 12/11 21:07
54F：推 idareyou: 然後难民涌入photo版之类的 12/11 21:08
55F：推 changmada: 不然这样。如果游走版规灰色地带的 就大家表决 12/11 21:09
※ 编辑: kblover (223.139.159.108 台湾), 12/11/2019 21:10:12
56F：→ changmada: 要不要水桶 12/11 21:10
57F：→ changmada: 说明书 一事 可以宽容一些 12/11 21:10
58F：→ changmada: 尤其中文说明书 很多根本语焉不详 12/11 21:10
59F：推 mv328: 推版主 12/11 21:36
60F：推 crayon3shawn: 推版主 12/11 21:37
61F：→ badaseases: 我的确是认为问题有高低之分的，就像某些人认为回答也 12/11 21:47
62F：→ badaseases: 有高低之分是一样道理，我的确就是看问题选择回答方式 12/11 21:47
63F：→ badaseases: 这我从来没有否认过，不过至少我从来不会拿不相关的内 12/11 21:47
64F：→ badaseases: 容或是指名道姓来攻击人或是抹黑，板主既然想维持良好 12/11 21:47
65F：→ badaseases: 的风气，那是不是这种情况也应该要一起处理？就例如同 12/11 21:47
66F：→ badaseases: 标题前一篇，下方有人留言说想知道我什麽样的问题才不 12/11 21:47
67F：→ badaseases: 会嘘，这很明显就是想要灌输给其他人我所有问题都会嘘 12/11 21:47
68F：→ badaseases: 的看法，有趣的是，提出该问题的板友，他过去发文问过 12/11 21:47
69F：→ badaseases: 的问题我就没嘘，还留言帮他排除了他其中一个不符需求 12/11 21:47
70F：→ badaseases: 的选项 12/11 21:47
我建议bad版友
如果你觉得有的人问的问题太烂 太瞎 太菜
你可以选择
1.寄信给版主检举
2.不回答问题
当然不否认有些人的问题就是来闹的 相信到时候嘘文的人绝对不是只有你
以上 给你参考喔~
※ 编辑: kblover (223.139.159.108 台湾), 12/11/2019 21:52:48
71F：→ badaseases: 我的选择是3，用我的方式回答，来乱的内容其实我都懒 12/11 22:01
72F：→ badaseases: 得嘘，因为那不是我觉得需要回答的内容，问好问题的我 12/11 22:01
73F：→ badaseases: 稍微了解的我就会认真回答，问差问题的，我就会用自己 12/11 22:01
74F：→ badaseases: 的方式引导他们自己学习来解决 12/11 22:02
75F：推 askamow: 推板主想把板推向正向讨论风气! 12/11 22:34
76F：推 axionelment: 推版主正向风气 12/11 22:44
77F：推 meimeiamy: 看到有人辩不回来就开始在凹，跟前阵子那个呛我的一样 12/11 22:46
78F：→ meimeiamy: 另外推倒数第三跟第二句 12/11 22:46
79F：→ meimeiamy: 觉得问题蠢不想回答然後还要回答，真的傲娇可爱 12/11 22:47
80F：推 crystalghost: 推一个～ 12/11 22:48
81F：→ meimeiamy: 大推blucas 12/11 22:48
82F：→ meimeiamy: 另外想跟bad说，会造成今天这种局面，很显然是你的回应 12/11 22:50
83F：→ meimeiamy: 的蝴蝶效应，我觉得你可以去推导一下这之间的过程 12/11 22:50
84F：推 meimeiamy: 然後某K这样回覆，难怪选举被大家当______ 12/11 22:53
85F：推 freshbox7: 支持版主，请你坚持住这个美意 12/11 22:54
86F：推 meimeiamy: 只能说b这样的回法，真的不适合在这种不需要强制附上 12/11 22:59
87F：→ meimeiamy: 「证照」或是「简历证明」的平台，我是觉得他很大老板 12/11 23:00
88F：推 xcc: 推版主 12/11 23:05
89F：推 bulcas: 那种想教化其他人的心态，其实就是傲慢而已：我懂别人不 12/11 23:09
90F：→ bulcas: 懂的，所以我要以老师的姿态去对他们「谆谆善诱」，但根 12/11 23:09
91F：→ bulcas: 本没有表现出耐心与应有的包容，也没有做到启发。 12/11 23:09
92F：→ bulcas: 跟研究所学长那种：有问题不会去翻书看 paper ？ 你看不 12/11 23:10
93F：→ bulcas: 懂字？这样还想做研究？ 的姿态一模一样。 12/11 23:10
94F：推 bulcas: 板上也不是没有其他板友回问题时有呛或给嘘，就只有某 b 12/11 23:15
95F：→ bulcas: 被围攻，这是为啥要自己想想吧。 12/11 23:15
96F：推 a0987957502: 每次看某b嘘文我都以为他是20年士官长。新手菜的都 12/11 23:25
97F：→ a0987957502: 欠电一样。别的不说。在这版一句散景恶心的打脸文能 12/11 23:25
98F：→ a0987957502: 被推到爆就知道平常讲话多呛 12/11 23:25
99F：推 lantieheuser: 重点不在摆老或电菜逼，而是频率太高；社群这种东西 12/11 23:37
100F：→ lantieheuser: 看贡献的，白目菜逼最多是无贡献或是微量的负贡献， 12/11 23:37
101F：→ wonderlands: 我觉得版主思绪周延 12/11 23:38
102F：→ lantieheuser: 而每见菜逼就狂嘘一顿会累积成大量的负贡献。 12/11 23:38
103F：推 GohHiong: 认同88楼大大 12/12 00:01
104F：推 rugalex: 落落长....但板主还是要应对 辛苦了 12/12 00:42
105F：推 Myyan: 推版主，辛苦了 12/12 00:44
106F：推 canandmap: 说真的啦，不论是新手还是老手，都不应该被你的回答给 12/12 00:54
107F：→ canandmap: 影响到，你有考虑过对方的心情吗?如果你只依你自己的 12/12 00:55
108F：→ canandmap: 回答来行使你的正义，对方能不能接受是一回事，但观感 12/12 00:55
109F：→ canandmap: 绝对会被拉下来，板主也不得不出面，因为这里是多人论 12/12 00:56
110F：→ canandmap: 坛不是你一个人的论坛，你在01也经常这样，搞得没人肯 12/12 00:57
111F：→ canandmap: 发问。说真的如果无法接受伸手牌，沈默就是最好的抗议 12/12 00:58
112F：推 CrazyPrayer: 推版主… 不喜欢真的可以不回～ 用多数人都可能感受 12/12 01:10
113F：→ CrazyPrayer: 到负面意义的回文方式～ 真的只是找架吵的恶性循环 12/12 01:10
114F：→ CrazyPrayer: 开始～ 过度使用这种态度无助凸显你想表达的诉求！ 12/12 01:10
115F：推 meimeiamy: 说真的就是时代在变他不想跟着趋势适应而已 12/12 04:35
116F：→ meimeiamy: 看他回覆方式就是标准的民国六七十年的守旧派思想 12/12 04:37
117F：推 s6525480: 真好意思 论个底大小就炸毛的人 拉正别人 12/12 05:52
118F：推 HighTemplar: 推,不喜欢还浪费时间嘘,人生是有多空虚才这样 12/12 08:59
119F：→ changmada: 不然我们开始反嘘运动 看到某嘘就推十次回来 12/12 09:03
120F：嘘 andy3020: 好了，我们可以开始楼上的提议了 (笑) 12/12 09:23
121F：推 festa: bad还有一个问题是，懂也嘘，不懂也嘘 12/12 09:36
122F：→ festa: 之前有一题C家电子对焦环MF问题，人家明明查过也试过 12/12 09:39
123F：→ festa: bad又不懂这个功能，乱嘘一通 12/12 09:43
124F：→ festa: 之前我以为他只是标准比较严，看到他连自己不懂的也嘘 12/12 09:45
125F：→ festa: 还嘘错，就看清了，他只是爱嘘而已，硬要嘘。 12/12 09:46
126F：→ HighTemplar: 串了一下他的发文,2015还是新手,过2年就越来越呛了 12/12 09:46
127F：→ HighTemplar: 我还以为是什资深大老 12/12 09:47
128F：→ HighTemplar: 没有任何作品,不晓得是真的很厉害很呛,还是云玩家 12/12 09:49
129F：推 ericeurop77: 我很想看看bad拍出的作品到底是什麽样子 12/12 10:06
130F：嘘 kslxd: 好哦 12/12 10:51
131F：推 blue314: 感谢版主用心，辛苦了！ 12/12 11:16
132F：推 SnoopyBiBi: 感谢版主用心！ 12/12 11:27
133F：推 ceaserman: 真的 bad 那麽呛那麽大师 作品一定很值得学习一翻 12/12 13:19
134F：嘘 dreaminc: 恩恩 好棒喔 12/12 15:39
135F：推 kyleJ: 推版主，板主也只是给个建议就这麽有人在那悲愤 12/12 16:22
136F：推 xcc: 应该是"感同身受"吧 12/12 16:34
137F：推 haze: 推一个 板主辛苦了 12/12 16:44
138F：推 JinJoy: 板主用心 12/12 17:01
139F：推 chaobii: 好了啦，再讲下去就没台阶下了，留条生路OK～ 12/12 19:04
140F：推 klub: 推正向风气 12/12 20:13
141F：推 efish321: 不管啦我就是要嘘我大家快来注意我我最厉害 12/12 22:14
142F：推 x80378: 要是怕嘘文毁风气，就关闭嘘文功能，你不关，又怕风气被 12/13 00:58
143F：→ x80378: 影响…，千万不要以为每个人都是善良小天使 12/13 00:58
144F：→ x80378: 另外推文也可以讲话很难听，不一定要嘘文… 12/13 00:59
145F：推 tings0910: 推正向风气，负面回覆真的很容易，而且负面回覆情绪容 12/13 07:28
146F：→ tings0910: 易累积，正面就很难、亦同於社会风气一般。 12/13 07:28
147F：→ alger1026: 以为自己是谁？还引导勒。 12/13 07:57
148F：→ alger1026: 版主真的辛苦了 12/13 07:58
149F：嘘 rickielu: 嘘文也要管 12/13 11:32
150F：→ jewlsong: 直接明白说开放伸手牌不就好了吗?这麽拐弯抹角干嘛....? 12/13 12:47
151F：→ a2316574: 我实在不懂「提升正向风气」跟「伸手牌」之前的关联是 12/13 13:24
152F：→ a2316574: 怎麽连接起来的，我阅读障碍可不可以解惑一下 12/13 13:24
153F：推 lantieheuser: 本板禁过伸手牌吗？若没禁过何来开放一说？ 12/13 15:26
154F：→ lantieheuser: 在不限制的情况下，你既可以伸手，也可以嘘，但你 12/13 15:27
155F：→ lantieheuser: 做了以上行为，就要有面对其他人的回应的心理准备。 12/13 15:27
156F：→ canandmap: 笑死，板上伸手牌一堆怎麽不见板主禁止过? 12/13 17:25
157F：→ KevinR: 是有多玻璃心? 嘘一下就崩溃... 12/13 23:23
158F：→ mikechang: 说玻璃心的倒底有没有看懂大家提倡的正向风气是什麽… 12/13 23:34
159F：→ mikechang: 也许你没差，但是很多人被酸被嘘後就不敢继续发文了 12/13 23:34
160F：推 meimeiamy: 不意外，有些理解能力欠佳，建议重修PQ逻辑 12/14 00:43
161F：推 dezuphia: 反过来也可以说是有多玻璃心，劝你少嘘点就崩溃.. 12/14 00:51
162F：推 eyecolor: 可能只有我能够跟他一战了 （茶） 12/14 01:11
163F：→ canandmap: 你们要战的话请便，被检举就不要怪乡民喔 12/14 05:47
164F：→ canandmap: 不过我是不会检举啦，顶多隔岸观火而已 12/14 05:47
165F：推 CandyRain: B板友几年前在DC板就是这样的方式 这样也算是始终如一 12/14 07:18
166F：推 lantieheuser: 没有人能定义何谓："正向"风气。板有板风，每个人都 12/14 11:26
167F：→ lantieheuser: 用自己的行为和表达型塑之。板主的"劝导"实际上已经 12/14 11:27
168F：→ lantieheuser: 用板主的权威游走在限制言论和不限制言论的边缘了。 12/14 11:28
169F：→ lantieheuser: 就像很多板友说的：有本事你不给嘘，不然板主的主观 12/14 11:29
170F：→ lantieheuser: 判断，终归就是拿板主身分加持的个人意见表达。 12/14 11:31
171F：→ lantieheuser: 我认为对於板的管理者，给一些言论意见上的方便和尊 12/14 11:33
172F：→ lantieheuser: 重是应当的。但这不意味板主就有权定义何谓"正向"风 12/14 11:34
173F：→ lantieheuser: 气。充其量，就是表达了板主个人意欲经营的板风。 12/14 11:35
174F：推 lantieheuser: 一个板人家可以嘘你可以推，人家讲废话你可以讲点有 12/14 11:40
175F：→ lantieheuser: 建设的。所谓风行草偃，你不能自己甚麽都不做，然後 12/14 11:40
176F：→ lantieheuser: 整天龟缩潜水，然後指望用强硬手段限制别人的表达。 12/14 11:42
177F：→ F04E: 推lantieheuser大 12/16 11:51
178F：推 canandmap: 那请教对於长b的反感与不满，楼楼上觉得如何处置? 12/16 12:12
179F：→ F04E: 是要处置什麽？小学生吗？ 12/16 12:38
180F：推 canandmap: 我在问他又不是问你 12/16 12:51
181F：推 lantieheuser: 板可以订定板规规范大家不乐见的行为；若板友的行为 12/16 14:14
182F：→ lantieheuser: 合乎板规，为什麽需要处置对他的不满？ 12/16 14:14
183F：→ lantieheuser: 难道我看路上有人刺青不顺眼也要找人来"处置"他吗？ 12/16 14:15
184F：→ shisa: 结果就是出现一篇连嘘文都没有的发问文wwwww 说好ㄉ友善ㄋ? 12/16 16:53
185F：→ canandmap: 说处置或许不对，那改成如何面对好了 12/16 20:46
186F：→ canandmap: 有些人面对他的嘘文是反呛，有些人是无视，还有些人是 12/16 20:51
187F：→ canandmap: 直接检举到板主那边。不知道还有什麽方式可以面对? 12/16 20:52
188F：推 lantieheuser: 无视他做你认为更好对板面更有建设性的回应；任何人 12/16 21:11
189F：→ lantieheuser: 的社交行为的内在需求都是社群的回馈，如果你的回应 12/16 21:12
190F：→ lantieheuser: 有回馈而他的没有得到任何关注，久了自己就会调整。 12/16 21:13
191F：→ lantieheuser: 这就像小孩哭闹打滚捣蛋闹事就是要你注意他，即使你 12/16 21:13
192F：→ lantieheuser: 骂他对他来说都是种回馈。最糟的情况是没有任何人理 12/16 21:14
193F：→ lantieheuser: 睬。 12/16 21:15
194F：推 lantieheuser: 另外就我的印象，B 并非只会喷，还是经常认真地提出 12/16 21:18
195F：→ lantieheuser: 他的看法和建议(无论你认为有多少价值)。这意味他的 12/16 21:18
196F：→ lantieheuser: 嘘更多是个性和价值观使然，而非存心闹事。既然那种 12/16 21:20
197F：→ lantieheuser: 潜水一百年有问题才要来打一炮，把板友当工具人的大 12/16 21:21
198F：→ lantieheuser: 家都愿意包容了，不能包容个有心但性格不太好的？ 12/16 21:22
199F：推 canandmap: 我觉得很难，因为没有人愿意和一个性格不太好的相处 12/16 21:44
200F：→ canandmap: 伸手只是一时，但性格不太好却常常出现，偶尔还对你 12/16 21:45
201F：→ canandmap: 反呛，说真的并非板友都喜欢被反呛，除非有例外 12/16 21:46
202F：推 lantieheuser: Well，我理解，但作为一个文明人要排挤讨厌鬼也要讲 12/16 21:53
203F：→ lantieheuser: 规矩。板主这波操作也差不多让反感的板友公审了他 12/16 21:54
204F：→ lantieheuser: 一番，如果这还不够，那就请板主研究怎麽订手术刀式 12/16 21:55
205F：→ lantieheuser: 的板规....:P 12/16 21:56
206F：推 canandmap: 罗:需要我的手术果实能力吗? 12/16 23:05