作者liarboo (骗人不=相机商)
看板DC
标题Re: [情报] Sony RX100 V台湾上市，定价31,980元
时间Fri Oct 21 10:14:49 2016
※ 引述《livewater (萤幕比本人帅)》之铭言：
: 可使用大光圈拍摄浅景深照片。
: 影片录制方面同样具备了 4K 录影的能力，并且采用 2010 万画素全像素读取，再缩成
: 4K 解析度录制，除了无画面裁切之外，理论上也可达到更好的画质，并且在拍摄 4K 影
: 片时，可同步撷取 829 万像素的静态影像。
: 至於为人称道的 HFR（High Frame Rate）超慢速慢动作影片功能，也得益於新感光元件
: 并获得强化，以往只能录制数秒的 HFR 影片在 RX100 V 身上可录制多达两倍的时间，帧
: 率则维持上一代的 960fps，换算可达 40 倍慢速。其他录制功能还包括：S-Log、
: S-Log2/S-Gamut 等。
: --------------------------------
: 贵到靠X，比四代定价还贵3000
: 不过美国那边也卖美金998，台湾的售价倒是没有比国外贵
: 希望四代能降价看有没有便宜可捡
其他恕删
请参考影片关於HFR的效益
https://www.youtube.com/watch?v=v19h2Nmvkro
https://youtu.be/BSYX2WbYBI0
Sony RX100 5的关键在於高速快门的提高(所以高亮度的白天也可以大光圈浅景深)
同时可以在1080的解析度做到960fps
参考上面两个影片,这是非常高级的摄影机才能做到的效果
(大光圈浅景深+高速摄影)
想想X战警里面的快银效果也是要透过类似的高速摄影达成
如果仅是要拍摄作为网路宣传使用的照片1080的解析度也足够了
一般人可以透过高速摄影来做出类似的商业摄影
四代与五代提升的是处理器,如果是单张流的,的确是不用理会这两代
--
http://tinyurl.com/zz5cyu7
欢迎讨论全景摄影 MySight360穿戴式VR摄影机粉丝团
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.108.75
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DC/M.1477016097.A.B3E.html
2F：→ tyf99 : 960fps顶多就420p而已，不要再澎风是1080p了 10/21 10:31
3F：→ tyf99 : 全画素读出，最高也只跟别家一样是1080p/120fps 10/21 10:38
4F：→ lef1986 : 这是非常膨风的相机才能做到效果，请给点尊重 10/21 10:45
感谢回应与提供连结
这我不是很了解,全画素读出420却又另一规格写1080是什麽意思?补差点吗?
另外连结里面的最高写的不是1824*1026 240fps,为什麽会说最高只有1080 120fps?
※ 编辑: liarboo (111.248.108.75), 10/21/2016 11:32:40
5F：→ tyf99 : HFR全都是降画素读出，补插点成1080p 10/21 12:23
6F：→ tyf99 : 全画素读出的解析度是 5472x3080，再 rescale 1080p 10/21 12:24
7F：→ tyf99 : 120fps也有降画素(相比30fps)，只是没降到1080p以下 10/21 12:39
8F：推 carl3104 : 摸摸你的XX你觉得这画质有1080p? 10/21 12:40
9F：→ carl3104 : 960fps片段很明显画质较差 10/21 12:41
那为什麽其他厂商不出高fps呢???
高fps的需求一直很明确阿...
※ 编辑: liarboo (111.248.108.75), 10/21/2016 14:17:43
10F：推 canandmap : 很明确但多少人想要这个功能?这本来就不是相机市场 10/21 15:08
11F：→ canandmap : 主打的项目 10/21 15:08
12F：→ user1120 : 一般说1080是指1920x1080，还是比 1824x1026来的高 10/21 15:21
13F：→ user1120 : 高fps要有高速ISP处理，以及大量的buffer。RX100m4 10/21 15:22
14F：→ user1120 : 之後用的CIS有自带DRAM，这CIS应该还没被其他家用过 10/21 15:23
15F：→ user1120 : LX10 用的应该是 RX100m3那块 10/21 15:23
16F：推 ad47 : ...怎麽觉得你在乱讲 即便拍960fps快门理论也只需要 10/21 15:47
17F：→ ad47 : 1/960s就可以，试问哪台无反最高快门没有到1/1000s? 10/21 15:48
18F：→ ad47 : 关键不是快门好盃，关键是大量资讯需要处理~晶片跟 10/21 15:49
19F：→ ad47 : 缓冲记忆体、写入速度才是关键。 10/21 15:49
20F：→ ad47 : (再者关注意fps还不够 还需要连流量一起考虑) 10/21 15:51
ㄜ~要拍960fps快门只要1/960s这个我没有意见
我说的是他有高速快门在大白天可以开大光圈做浅景深效果
而要能高光下做浅景深效果又能有高速摄影,这样是高级机种才有
然後我认为的关键在於处理器的处理量是瓶颈
写入与写出在这个问题上面应该都还好
21F：→ tyf99 : m4,m5的sensor比起m3没有明显提昇，主要是堆叠cache 10/21 16:05
22F：→ tyf99 : sensor读出的速度并不快，所以先把资料暂留cache里 10/21 16:06
23F：→ tyf99 : 没记错的话，rx100 sensor读出时间需要1/24s 10/21 16:08
24F：→ tyf99 : 所以RAW连拍最高是24fps，超过的就来不及输出 10/21 16:08
25F：→ tyf99 : 这块堆叠感光，国外乡民戏称是售价堆叠了$100USD 10/21 16:11
26F：→ tyf99 : 架构上把旧sensor多加记忆体而已，然後售价翻两翻.. 10/21 16:15
M4号称sensor有差异(其实我没找到sensor型号),M5我还没看到她说sensor有什麽差异
但是照理说sensor主要是看resolution和fps
至於速度主要看写入和处理器的能力
如果多加记忆体就能多加fps与resolution的极限
那6G ram的手机就算resolution不增加,fps应该也是攀升到不行才是
27F：→ user1120 : Embedded 的 RAM 量少且专门设计，和一般电脑用的 10/21 17:41
28F：→ user1120 : 量差太多了，相比不是很公平，不过的确m4/m5偏贵了 10/21 17:42
※ 编辑: liarboo (111.248.108.75), 10/21/2016 20:10:31
※ 编辑: liarboo (111.248.108.75), 10/21/2016 20:19:34
29F：→ badaseases : 大白天可以用高速快门开大光圈？你倒是说说看新款相 10/21 20:25
30F：→ badaseases : 机哪一台不行？况且这种镜间快门的相机...要开最大 10/21 20:25
31F：→ badaseases : 光圈又有高速快门的话～应该都是电子快门吧...大白 10/21 20:26
32F：→ badaseases : 天要开高速快门的话常常都是逆光～若你逆光要补光的 10/21 20:26
33F：→ badaseases : 话～电子快门又是个问题了...结果最後还不是要用ND 10/21 20:26
34F：→ badaseases : 镜...焦平面快门配合有高速同步的闪灯就没有这种问 10/21 20:26
35F：→ badaseases : 题 10/21 20:26
其实不太懂你的意思
我知道的多数机种应该都不容易突破1/4000以上的快门,在高光的情况下光圈不容易大
跟逆光顺光的关系我不是很懂?
这样跟电子快门会有什麽冲突?
※ 编辑: liarboo (111.248.108.75), 10/21/2016 20:31:12
36F：→ badaseases : 实体快门的话～镜间快门大多最快是1/2000～而且绝大 10/21 20:29
37F：→ badaseases : 部分要开到1/2000都要配合缩光圈才能用（有没有不用 10/21 20:29
38F：→ badaseases : 缩的我不清楚）～焦平面快门除了GF7那种阉割的特例 10/21 20:30
39F：→ badaseases : 以外～都至少有1/4000甚至1/8000 10/21 20:30
40F：→ badaseases : 看完我说的你还不知道问题就代表你本来说的那段话你 10/21 20:39
41F：→ badaseases : 根本没有实际经验了...大白天要开最大光圈很容易就 10/21 20:39
42F：→ badaseases : 突破1/1000～但是镜间快门要突破1/1000就是要缩光圈 10/21 20:39
43F：→ badaseases : ...缩了光圈相对也没有更快快门的要求了吧...要避免 10/21 20:39
44F：→ badaseases : 缩光圈就是要用电子快门～但是电子快门却又有不能开 10/21 20:39
45F：→ badaseases : 闪灯的问题...逆光人像背景要不过曝就要用高速快门 10/21 20:39
46F：→ badaseases : ～但此时人脸又不足曝需要补光...反之焦平面快门不 10/21 20:39
47F：→ badaseases : 用缩光圈就有实体高速快门～只要买颗有高速同步的闪 10/21 20:39
48F：→ badaseases : 灯就不会有这个问题 10/21 20:39
说真的我没有这种实际经验啊
为什麽镜间快门突破1/1000秒要缩光圈?
我拍1/2000也没有说一定要缩光圈阿
我是因为快门上限到1/2000上不去才缩光圈阿...能帮忙说明一下镜间快门的奥秘吗?
※ 编辑: liarboo (111.248.108.75), 10/21/2016 20:59:55
49F：推 liwmewmew : 我有问题，他光圈开到1.8，正常拍人物也没景深吧... 10/22 00:48
50F：推 ad47 : 缩光圈我猜是减少镜间快门折返遮光的时间~变相减少 10/22 01:19
51F：→ ad47 : 最高快门速度(还是顺便也减少边角曝光不均的问题?) 10/22 01:20
52F：→ ad47 : (然後原你PO拍1/2000我看不是镜间快门设计的镜头吧) 10/22 01:20
53F：→ ad47 : 然後写入写出怎不是问题?这个问题跟处理器是两面一 10/22 01:21
54F：→ ad47 : 体:如果处理器能够快速将巨量资讯压缩，就能减少写 10/22 01:22
55F：→ ad47 : 入终端储存媒体的资讯量；更往前推，讯号从感光元件 10/22 01:23
56F：→ ad47 : 读出到各种DSP都是需要占用写入写出频宽的，你高格 10/22 01:24
57F：→ ad47 : 真正的问题，就是如假设规格不变，120fps便是30fps 10/22 01:25
58F：→ ad47 : 每秒资讯量的4倍，240fps就8倍，960fps就是32倍... 10/22 01:26
59F：→ ad47 : 即便今天当初一秒30格只占1MB的影片档拍成960格瞬间 10/22 01:27
60F：→ ad47 : 变成32MB...所以处理器跟周边写入写出频宽都是问题 10/22 01:28
61F：→ ad47 : 新RX100之所以能拍960fps就是靠缩减读取资讯、晶片 10/22 01:30
62F：→ ad47 : 处理更快、增大占存记忆体、写入媒体速度配合下才达 10/22 01:31
63F：→ ad47 : 成的。根本不是什麽高速快门好吗，电子快门1/1000s 10/22 01:32
64F：→ ad47 : 很~~~普~~~通... 10/22 01:32
Hi 这段文越来越长了,接下来大家要是想讨论是不是用回文阿
RX100 5代的spec连结...快门1/2000与1/32000(电子)
http://tinyurl.com/h6r6cpu
我一直没有说他是靠高速快门达成高fps的阿
我是说他高速快门的极限比较高,让他在高光情况下还可以使用大光圈来营造浅景深效果
RX100开到F1.8也没什麽浅景深没错喔,望远端F2.8就加减还有
可以参考能够有高fps的机种比较看看喔
此外,我想这里讨论的应该都是cmos sensor到DSP这段的写入写出
如果我用词不精确,还请见谅
现在业界从CMOS到DSP这段基本上都是瓶颈卡在DSP的处理能力与过热问题
否则只要CMOS有那个FPS与resolution的能力,基本上就能吐出相应的影片
单纯是看DSP是否能处理而已
8K影片也是卡在DSP,如果有4K 120fps,那照理说DSP应该就能处理8K 30fps的影片
应该不至於是卡在写入写出
(所以说VR所需要的8K 90fps还有一段距离要走...)
然後我还是不知道为什麽镜间快门速度上去要缩光圈就是了
(虽然拍影片应该都是用电子快门阿...)
※ 编辑: liarboo (60.250.70.203), 10/22/2016 02:08:00
65F：→ badaseases : 我想大家要跟你表达的是...超过1/2000的快门很简单 10/22 02:20
66F：→ badaseases : 且常见...而且焦平面快门还是实体快门有到1/4000或 10/22 02:20
67F：→ badaseases : 是1/8000～比较没有受限於闪光问题...电子快门则是 10/22 02:20
68F：→ badaseases : 大家都很快...1/16000就差不多几乎用不到了～1/3200 10/22 02:20
69F：→ badaseases : 0只是多做的～根本不会用～更别说光圈也没很大的RX1 10/22 02:20
70F：→ badaseases : 00系列了～你特地写出来高速快门可以很快～後面又括 10/22 02:20
71F：→ badaseases : 号写可以有大光圈浅景深～明明高速电子快门就是个前 10/22 02:20
72F：→ badaseases : 代RX100M4与同期他牌大多数相机就有的功能... 10/22 02:20
我觉得你还是先说明为什麽会受限闪光问题吧
一直在等你说明镜间快门缩光圈的道理啊....
如果有其他三万元的高fps的相机也还请告知一下...
快门1/16000就差不多几乎用不到?多做的?根本不会用?
※ 编辑: liarboo (60.250.70.203), 10/22/2016 02:48:40
73F：推 ad47 : 我觉得你先说为什麽高格要高速快门的道理吧... 10/22 02:50
我说了阿
是高光下要大光圈所以需要高速快门
高格同时有高速快门的机种很少见
我没有说要达到高格必须要什麽了不起的高速快门阿?
那换你可以说说你在CMOS与DSP之间的写入遇到什麽问题了吗?
74F：→ badaseases : 镜间快门与实体快门速度的关系自己去找原因...这里 10/22 02:54
厉害,这个我真的没听过镜间快门会强迫缩光圈
75F：→ badaseases : 不是相机教学...我也没在讨论录影高FPS...我是在说 10/22 02:54
76F：→ badaseases : 你前面那段关於高速快门与大光圈浅景深的括号内容.. 10/22 02:55
77F：→ badaseases : . 10/22 02:55
78F：→ badaseases : 我打从一开始就没跟你讨论录影喔...不然怎麽会提实 10/22 02:55
79F：→ badaseases : 体快门的差别？ 10/22 02:55
80F：→ badaseases : 以下这些话是你说的“”Sony RX100 5的关键在於高速 10/22 02:58
81F：→ badaseases : 快门的提高(所以高亮度的白天也可以大光圈浅景深) 10/22 02:58
82F：→ badaseases : “”～明明前代就有1/32000了～别家近期机种也有～ 10/22 02:58
83F：→ badaseases : 有什麽好特别强调的呢？括号里的内容也会因为镜间快 10/22 02:58
84F：→ badaseases : 门而影响快门速度～也可能因为需要闪光的情况而出现 10/22 02:58
85F：→ badaseases : 问题～焦平面快门的机种就不会有问题 10/22 02:58
因为你要提到别人没有实际经验
我的确是没遇过1/1000快门的问题,我拍照1/2000去做闪光灯补光也是很基本而已
我一开始就在讲高FPS喔
※ 编辑: liarboo (60.250.70.203), 10/22/2016 03:08:30
86F：推 ad47 : 你前面说 HFR的效益 後面接 关键在於高速快门的提高 10/22 03:56
87F：→ badaseases : 你在高DPS那句话的前面写了“”同时可以在“”这几 10/22 03:59
88F：→ ad47 : 如果完全没关系那是我误解了抱歉罗....然後我没说 10/22 03:59
如果是我用词不精确,我也跟您抱歉
我说RX100 M5有HFR很厉害
然後RX100 M5还有高速快门,可以高光下大光圈
同时能够有HFR和高速快门,这样是高级机种才有的
是否能够HFR跟高速快门不会有什麽关系(离快门极限还差得太远)
89F：→ badaseases : 个字～很明显你前面那句话就是在强调一般拍照时有高 10/22 03:59
90F：→ badaseases : 速快门～而且其他人也说了录影高FPS跟有高速快门没 10/22 03:59
91F：→ badaseases : 有什麽关系～真的没必要一直强调那个高速快门...那 10/22 03:59
92F：→ badaseases : 麽多人都这样说了～你都没感觉吗？ 10/22 03:59
93F：→ ad47 : 说cmos dsp有什麽问题 我是说高格不能单看处理性能 10/22 04:01
94F：→ ad47 : 真正好的高格从头感光元件到尾储存媒体都要搭配的 10/22 04:02
95F：→ ad47 : 然後你怎麽会觉得DSP够强，写出不是问题?随便拿真正 10/22 04:06
96F：→ ad47 : 业界会用的ProResHQ 30p FHD标准看，每秒就要220Mb 10/22 04:09
97F：→ ad47 : buffer不够写不够快不就卡弹?新版RX100的高格时间 10/22 04:13
98F：→ ad47 : 限制很明显也是因为buffer满了所以不能录了~就是卡 10/22 04:14
99F：→ ad47 : 写入写出拉(我不是专家是不确定卡前面後面哪部分拉) 10/22 04:16
我也不是什麽专家,只是对这个有点兴趣
我会认为关键在DSP是因为写出是OK的,只是卡buffer大小限制了秒数
甚至说到底是因为buffer大小卡到还是因为DSP过热不稳卡到还不确定
buffer满了卡弹的话,只是要不要花钱冲更大的buffer或是操作更困难小心而已
但是DSP的问题,没得用就是没得用
另一方面目前也看不到好的消费性DSP解决方案是可以处理更高fps
100F：→ tyf99 : 回谈前面高fps的需求，这需求的确有 10/22 12:27
101F：→ tyf99 : 但减损画质来拉高fps，消费者是否买单就另一回事 10/22 12:29
102F：→ tyf99 : HFR这东西的性质，实际上就跟数位变焦一样 10/22 12:29
103F：→ tyf99 : 数位变焦也是减损画质来拉高倍率，能接受的人多吗? 10/22 12:31
104F：→ tyf99 : 高倍率变焦的市场需求明显比HFR大得多 10/22 12:33
105F：→ tyf99 : 但用数位变焦的机种，往往被众人嗤之以鼻 10/22 12:33
106F：→ tyf99 : 反而HFR在网路上被捧高高，我是比较难以理解 10/22 12:35
因为HFR比较新鲜阿
数位变焦已经被讲烂了,而且自己後制裁切就好了
但是HFR就麻烦了,要安插frame很麻烦阿
而且HFR的限制就是这麽大,cmos能不能出这麽多frame就是先天限制
DSP能不能处理,记忆卡吃不吃得进去,播放要怎麽办,甚至声音也还无解
这题目是比数位变焦要潮一点啊
FB的oculus光是让大家可以用45fps假装成90fps都可以出一篇让人振奋的文章了
说到底,主要是众人总是对软体解法嗤之以鼻
但是数位相机本身就是充满困难非常需要软体处理的一种设备阿
(从颜色到对焦,白平衡,变形等全部都是靠软体阿~)
※ 编辑: liarboo (60.250.70.203), 10/22/2016 18:01:51
107F：→ canandmap : 对你来说比较容易振奋，对其他人来说则不一定 10/22 19:34
所以你也看了oculus那篇了吗?一起来讨论一下!!!
108F：→ aztec1234 : 前面不是有人说了在HFR下超过一定fps後sensor输出 10/22 20:50
109F：→ aztec1234 : 不足Full HD吗？为什麽你会认为sensor输出OK是DSP 10/22 20:50
110F：→ aztec1234 : 不OK？ 10/22 20:50
111F：→ aztec1234 : 这种工程问题没那麽单纯可以指明单一凶手是谁，你 10/22 20:54
112F：→ aztec1234 : 自己都说你不是专家，请不要讲得这麽斩钉截铁 10/22 20:54
113F：→ aztec1234 : 回到为什麽你有兴趣的特色其他厂商不跟，我直接举 10/22 21:01
114F：→ aztec1234 : 显示器的例子。还记得几年前显示器相关产业在炒作 10/22 21:01
115F：→ aztec1234 : 什麽吗？3D，无论是裸视3D还是2D转3D等等 10/22 21:02
116F：→ aztec1234 : 有没有消费者有这方面的需求？有，但终究无法撑起 10/22 21:04
117F：→ aztec1234 : 市场，现在的显示器相关产品还会跟你强调3D吗？不会 10/22 21:04
118F：→ aztec1234 : ，现在当红的题材是4K 10/22 21:04
3D真的很惨,不过显示器相关我连业余都说不上,所以也不敢跟你搭话
头盔显示器是还有一些3D的余孽啦...就我看到的情形
119F：→ aztec1234 : 厂商想炒作的特色终究要向最大宗的需求靠拢，你需要 10/22 21:08
120F：→ aztec1234 : HFR不见得别人也需要，如果其他厂商一直不跟，Sony 10/22 21:08
121F：→ aztec1234 : 也自己放弃强调这个特色，那就是这个题材终究不是大 10/22 21:09
122F：→ aztec1234 : 众所需 10/22 21:09
123F：推 canandmap : 楼上说得很有道理，我在前面也提过类似的推文 10/22 21:55
124F：推 carl3104 : aztec1234大所说的大众市场主导厂商噱头还蛮有道理 10/22 22:55
125F：→ carl3104 : 尤其这个3D啊 他的发展历史比一般人想像要来的久远 10/22 22:55
126F：→ carl3104 : 的多 早在黑白传统底片摄影就有的东西 即便在今日 10/22 22:56
127F：→ carl3104 : 数位相机几乎完全取代传统相机 3D依然无法成为主流 10/22 22:57
128F：→ carl3104 : 有点离题了 不过我觉得高速摄影虽然小众 这几年的 10/22 22:58
129F：→ carl3104 : 进步也已经很多了 10/22 23:00
130F：→ carl3104 : 印象中2008年Casio的EX-F1好像是第一台有高速摄影的 10/22 23:02
131F：→ carl3104 : 消费DC吧 再给厂商一点时间吧~ 10/22 23:06
132F：推 canandmap : ^市场及消费者 10/22 23:09
大家都不用回文的...这篇要回覆会变得越来越冗长...
Sony要炒作什麽特色与大众喜欢什麽...其实与我无关阿
我就单纯对这个HFR有兴趣,DC厂商与市场也都一直很多元
多元就是DC和DSLR最大的不同点,
喜欢运动摄影的买gopro
喜欢自拍的买casio
喜欢无人机三轴一体机的去买大疆
用多元的方式拍照和发想产品才是DC厉害的地方
※ 编辑: liarboo (36.230.18.251), 10/24/2016 12:21:31
133F：推 ad47 : 说真的 除了家庭影片外 有多少人能够真的好好拍影片 10/24 17:49
134F：→ ad47 : ?高格看起来很厉害可是没有取景剪片配乐等後期，也 10/24 17:50
135F：→ ad47 : 是机率极高的被尘封在硬碟的某处。 10/24 17:51
136F：→ aztec1234 : 你前面写什麽？「那为什麽其他厂商不出高fps呢？高f 10/25 11:35
抱歉,这麽晚才上来回
我没有意识到你是在回我那一段话
因为我以为高fps的需求很明确,不知道是有什麽技术上的问题
结果你是从市场面来回应我,造成你的困扰请见谅
137F：→ aztec1234 : ps的需求一直很明确啊？」後面你又说厂商要做什麽 10/25 11:36
138F：→ aztec1234 : 跟你无关？ 10/25 11:36
139F：→ aztec1234 : 一直转移焦点，浪费别人的时间 10/25 11:36
140F：→ canandmap : Sony要干嘛与你无关，所以请你去设计有HFR的相机吧 10/25 14:50
141F：→ canandmap : 没看到DC市场现在被智慧型手机吞掉一部份了吗?自保 10/25 14:52
142F：→ canandmap : 都来不及还要照你意思弄多元市场? 前述质疑厂商不出 10/25 14:52
143F：→ canandmap : 你要的相机，後面又极力撇清厂商要做啥与你无关 10/25 14:53
144F：→ canandmap : 那你要的功能厂商会乖乖给你?还不如你自己来设计比 10/25 14:56
我还没那个钱找人自己开chip
多元市场应该也不是照我意思发展的阿,现况就是如此
我发问"HFR的发展"是有什麽技术瓶颈吗?
说真的,在这个版直接回一篇文是有什麽禁忌吗?
145F：→ canandmap : 较快，另外我没读过oculus也对此毫无兴趣 谢谢指教 10/25 14:57
146F：推 lmz1451 : 10几年前的dc_shopping资深ID 怀念纯推 10/26 01:47
147F：→ lmz1451 : 虽然对推文讨论的一点兴趣都无 XD 10/26 01:48
哈哈,感谢
※ 编辑: liarboo (223.140.100.164), 10/26/2016 11:03:51
148F：推 shuiwuhen : 所以要更正1080p去做960fps这说法吧？ 10/29 23:29