作者devan35783 (阿西八)
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标题Re: [讨论] 三体人文明可能产生黑暗森林理论吗?
时间Wed Apr 17 15:07:45 2024
聊点题外话，为何谈到三体这本小说，总是
会有人说这是一本宣扬中国共产、狼性、人
吃人的小说？黑暗森林理论不是刘慈欣发明
的(1983年大卫布林)，作者访谈也谈过他所
谓"科幻"是一种传达美学的载体，它不是严谨
的科学或现实，是奠基於现实又不太超脱的
好像现代神话的东西。作者也说总有人认为
他本人或成长环境就是这样冰冷负面的，肯
定是有影响但更多是受到他阅读其他更广阔
的作品，而且最终目的是为了故事好看，这
种黑暗负面、冰冷的宇宙秩序更能制造冲突
和张力。这种批判就跟丹布朗达文西密码被
教廷抵制一样，想批判的人总是会忘记这是
小说耶，是创作耶！把创作当现实这个不是
iWin才吵过吗？看来总有些人活成自己讨厌
的样子。
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1F：→ ThreekRoger: "一定又是中国想影射什麽" 04/17 15:08
2F：推 Jameshunter: 基地都能有用石化燃料的宇宙战舰了 04/17 15:09
3F：推 doremon1293: 因为是中国 懂 连没看过小说的都能出来云两句 你就知 04/17 15:12
4F：→ doremon1293: 道 04/17 15:12
5F：推 toulio81: 中国共产、社会达尔文也不是中国发明的，批评这些跟谁 04/17 15:16
6F：→ toulio81: 是发明者也没什麽关系 04/17 15:16
7F：推 horrorghost: 因为是中共作者写的，就是要骂啦 04/17 15:18
8F：→ devan35783: 那跟小说又有什麽关系，可怜哪 04/17 15:18
9F：推 toulio81: 不过我不认为这本小说是想宣扬这些观念，只不过作者本 04/17 15:19
10F：→ toulio81: 人的价值观如此罢了（其实这点也是看访谈得出的，故事 04/17 15:19
11F：→ toulio81: 就只是故事，不一定就真的代表作者价值观） 04/17 15:19
12F：→ ThreekRoger: 骂错也没关系 反正是中国作者 现代小卫兵 04/17 15:19
13F：推 lifehunter: 当年第一次看的时候就很惊讶 这种小说居然在中国能出? 04/17 15:20
14F：→ lifehunter: 放到现在肯定是不能出了@@ 04/17 15:21
15F：推 ifiamadj: 是这样的有些人只要看到某些东西是中国就会应激反应 04/17 15:22
16F：推 owo0204: 因为逢中必反 04/17 15:25
17F：→ owo0204: 三体描写的宇宙是很冰冷地 04/17 15:25
18F：推 ifiamadj: 而且刘慈欣又不止写过三体，还有写过赡养人类、赡养上帝 04/17 15:25
19F：→ ifiamadj: 、流浪地球等等，尤其赡养上帝中的「上帝」根本是人文社 04/17 15:25
20F：→ ifiamadj: 会理念点满的理想乌托邦状态了 04/17 15:25
21F：→ linzero: 大卫布林没提出假说，他是整理当时的费米悖论假说。而且 04/17 15:26
22F：→ linzero: 整理的论文也没黑暗森林，而是类似的致命探针说法，又名 04/17 15:26
23F：→ linzero: 狂战士理论 04/17 15:26
24F：→ linzero: 黑暗森林是刘提出的 04/17 15:27
25F：推 chejps3105: 就跟讨论银英的时候一样，每次都会有人跳出来讲「现 04/17 15:27
26F：→ chejps3105: 实民主是不会输的」「现实专制哪有那麽美好」「同盟 04/17 15:27
27F：→ chejps3105: 根本没描述制度怎麽算民主」，然後想认真单纯讨论故 04/17 15:27
28F：→ chejps3105: 事中的细节不讨论现实这些人又不见了 04/17 15:27
29F：→ chejps3105: 他们就不是来讨论故事的，而是看到某些东西起反应一定 04/17 15:28
30F：→ chejps3105: 要来讲几句话 04/17 15:28
31F：推 ifiamadj: 赡养上帝的结尾还有个很理科浪漫的一段： 04/17 15:33
32F：→ ifiamadj: 上帝说：最後一件事就是我还想见到她（那个在外闯荡的爱 04/17 15:33
33F：→ ifiamadj: 人），也许哪天我们成功修复了飞船，再次以接近光速飞行 04/17 15:33
34F：→ ifiamadj: ，这样就能跨越几乎无限的时间，直到宇宙坍缩的末日时刻 04/17 15:33
35F：→ ifiamadj: ，那时宇宙将会坍缩得很小，会成为一个点，而宇宙中的一 04/17 15:33
36F：→ ifiamadj: 切都在一起了，我和她，自然也在一起了 04/17 15:33
37F：→ ifiamadj: 宇宙啊，就是《梁山伯与祝英台》最後的坟墓，我和她，就 04/17 15:33
38F：→ ifiamadj: 是墓中飞出的两只蝶啊 04/17 15:33
39F：推 ifiamadj: 明明刘慈欣还写过其他好作品，而拿过雨果奖的好科幻作品 04/17 15:36
40F：→ ifiamadj: 也不只三体，但讲到刘慈欣都只谈三体然後一直鞭它世界观 04/17 15:36
41F：→ ifiamadj: ，雨果奖众多科幻大佬作品也只讲得出三体这种世界观？ 04/17 15:36
42F：推 toulio81: 事实上，除非中国人停止对台湾的侵略意图，否则对台湾 04/17 15:36
43F：→ toulio81: 人来说，逢中必反很难说有啥问题 04/17 15:36
44F：推 ifiamadj: 基地那个用石化燃料当动力的飞船真的很出戏XD，石化燃料 04/17 15:42
45F：→ ifiamadj: 那能量密度夭寿小，要加速到星际航行得费多少燃料？要建 04/17 15:42
46F：→ ifiamadj: 造像像月球大小的燃料舱程度都不一定能到第三宇宙速度吧 04/17 15:42
47F：→ ifiamadj: ？ 04/17 15:42
48F：→ devan35783: 我真的笑死 04/17 15:43
49F：推 chejps3105: 问题可大了，不分是非的乱反在外人眼里就跟疯狗一样， 04/17 15:46
50F：→ chejps3105: 哪天硬要站错边就惨了 04/17 15:46
51F：→ ThreekRoger: 是阿 小说内的文革对反动势力也是这种说词 04/17 15:51
52F：→ kaltu: 是说三体非轻小说也没有动漫画改编，板规到底有没有放行啊 04/17 15:53
53F：推 doremon1293: 三体有动画啊… 04/17 15:55
54F：推 Jameshunter: 不是ACGN吗 N只有轻小说? 04/17 15:56
55F：→ horrorghost: 有小说也有动画啊 04/17 15:57
56F：推 MrJB: 如果是欧美作者写就没这问题了 04/17 16:01
57F：推 shadow0326: 三体的核心理念就是集体主义和社会达尔文主义啊 有什 04/17 16:17
58F：→ shadow0326: 麽好不敢讲的 讲了就是批判? 这麽玻璃心的吗 04/17 16:17
59F：推 ifiamadj: 要不要自己去好好翻版上文？一堆没看过几部的一直都在批 04/17 16:34
60F：→ ifiamadj: 评不合理不合逻辑，通常就是看越少才越会大放厥词啊 04/17 16:34
61F：推 ChunD: 阿不管啦！！我就是要骂中国人啦！！管你小说解释多少 04/17 16:35
62F：推 ifiamadj: 就是很多玩得少、看得少的半瓶水偏偏最响叮当啊ㄆㄆ 04/17 16:38
63F：→ devan35783: 你批三体我没意见啊，我批的是连结到现实找作者挑刺， 04/17 16:49
64F：→ devan35783: 可怜哪 04/17 16:49
65F：推 Kyrie2: 反驳就是玻璃心，你怎麽不看看版上云读者小说都不看就可以 04/17 17:05
66F：→ Kyrie2: 随便乱喷三体，叫他看也不理你继续打一堆问题出来 04/17 17:05
67F：→ yam276: 感觉就像好几个老高在互杠 04/17 17:16
68F：推 kc1345: 那个文字冷冽感看过都知道是刻意为之的吧… 04/17 17:23
69F：→ kc1345: 就写作手法。你不会拿平常自己都觉得怪的讲话方式当作吸 04/17 17:26
70F：→ kc1345: 引人卖点吧。认真会的话…先想起绷带怎麽绑好吗 囧 04/17 17:26
71F：→ leo125160909: 作者的生长环境本来就会影响，日本也一堆鼓励自杀的 04/17 17:47
72F：→ leo125160909: 悲观小说 04/17 17:47
73F：→ linzero: 我云读者，一开始是针对书中提出的理论跟假设前提来看应 04/17 17:49
74F：→ linzero: 该是不会成立，所以提出疑问、反驳 04/17 17:49
75F：→ linzero: 而有人提出书中的例子，但我本就怀疑他的整个论述，所以 04/17 17:50
76F：→ linzero: 书中的推导本就跟我预期的不一样。但这样只能说作者就是 04/17 17:51
77F：→ linzero: 这样写 04/17 17:51
78F：推 leo125160909: lin你没读过原作就提一堆问题不就是找骂吗？你大学 04/17 17:53
79F：→ leo125160909: 报seminar东西报错，教授问你有没有仔细看paper你回 04/17 17:53
80F：→ leo125160909: 没看，只是针对标题提出的理论和假设前提来思考，看 04/17 17:53
81F：→ leo125160909: 看教授给不给过 04/17 17:53
82F：→ linzero: 作者提出一套理论，该世界观照这理论推导出来。只是我个 04/17 17:54
83F：→ linzero: 人认为这他说的那些前提推倒不出那样的结论 04/17 17:55
84F：→ linzero: 夸张点举例就是一个有作用反作用力原理的世界，是办不到 04/17 17:56
85F：→ linzero: 双重极限那种东西的 04/17 17:56
86F：推 TaiwanFight: 很多讨论的根本没看过 04/17 18:27
87F：推 neige923: 作者自己的立场就真的连在中国人里面也是超极端派啊 04/17 18:30
88F：→ linzero: 有的提出书中的范例很多是拿歌者等高等文明。但歌者也说 04/17 18:30
89F：→ linzero: 他们这样做的原因是基因。我猜应该是指以前文明发展起来 04/17 18:31
90F：→ linzero: 时所演变出来的基因。也就是回到最早时期，都是低等文明 04/17 18:31
91F：→ linzero: 时，猜疑链跟科技爆炸前提下的黑暗森林是活着的胜利者遵 04/17 18:32
92F：→ linzero: 循的法则 04/17 18:32
93F：→ linzero: 所以怀疑这些前提并不用先考虑到高等文明能办到的事吧？ 04/17 18:33
94F：→ linzero: 所以我的疑问主要是针对那几条前提 04/17 18:34
95F：→ linzero: 下的黑暗森理理论 04/17 18:34
96F：推 big7777: 推文有人提了 黑暗森林不能说是作者想法 04/17 21:26
97F：→ big7777: 只是三体这部作品的设定 作者其他作品根本没这想法 04/17 21:26
98F：→ big7777: 像是漫画作者不会真的相信 气 战斗力 查克拉 魔法 04/17 21:29
99F：→ big7777: 这都只是这部创作的设定 一直钻牛角尖没意义 04/17 21:30
100F：→ kaltu: 板规明订N仅限轻小说，非轻小说原作的讨论要补点，西游记一 04/17 22:23
101F：→ kaltu: 直被桶，托尔金罗琳的作品却没事，又是不知道板主在想啥 04/17 22:23
102F：→ MT6797: 活下来的胜利者必然遵循黑暗森林，这倒未必喔。 04/18 00:13
103F：→ MT6797: 如果不是叶文洁，地球是有可能一路无事到科技突然强到可以 04/18 00:14
104F：→ MT6797: 星际旅行，可能到时才想到黑暗森林这件事。 04/18 00:14
105F：→ MT6797: 还是那个问题，连书中都没有把黑暗森林写死成定律，有文明 04/18 00:16
106F：→ MT6797: 不遵守并不是什麽吃书事情。 04/18 00:16
107F：→ MT6797: 但书中的几个社会学前提、法则，而推导出黑暗森林概念，这 04/18 00:17
108F：→ MT6797: 逻辑大致是顺的，至於有个案不在那些前提下也合理。 04/18 00:19
109F：推 godone17: 塔绿班 绿卫兵们开始斗争罗 04/18 07:24
110F：嘘 oak01: 讲几遍 台巴子不念书 只能嘴表面肤浅物 没网飞前根本没热度 04/18 08:40
111F：→ asdhse: 因为一堆人看到中国就发疯啊，被害妄想症 05/01 19:46