作者Mimmature (Musicians Immature)
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标题Re: [讨论] 要烧IWIN不如烧儿童及少年性剥削防制条
时间Fri Feb 2 00:20:28 2024
这篇很长可能很多人看不完
不过我还是希望你们能改一下陈情书的内容
1.
首先我们必需声明一件事
在场每一个人都赞同儿少性剥削相关法律的立法缘由
也同意儿少是必须保护的对象
因此我们想讨论的是如何在保护儿少安全的前提下
兼顾创作空间与自由
这个论点是先同意对方需求，在这个情形下提出但书
这样一来对方就无法用「我们不想保护儿少」跳针攻击
先把对方的大绝封住
2.
强调正常成人不会对儿少裸露产生性慾
韩国舞蹈很性感撩人
很多舞蹈班也都会教导儿童跳韩风的舞蹈
但是没有任何正常成人看了会有性慾
跳得好，会称赞很厉害
跳得不好，会说很可爱
就算他们穿着跟韩团一样的服装、一样的妆容
也只会浅浅一笑「小孩装大人」
甚至我身边还有几位朋友特别讨厌小孩打扮
所有父母在替自己小孩换尿布的时候都不可能出现性慾
就算你是帮朋友的小孩换尿布也不会
这个论点是让禁止这件事呈现为反逻辑，进而让他无效化
3.
儿少相关犯罪的预防对象是谁？
A. 正常人
B. 恋童癖
如果是A，已经如第二点所述，根本没有立法禁止的必要
因此对象肯定是B或是潜在的B
那麽，贵机构势必要雇用恋童癖倾向的人来判断该图像是否会引起性慾
原因如第二点所述
正常成人无论看到哪种儿少裸露都不会有性慾
因此根本无从判断哪张图像触碰底线
雇用正常人势必会限缩创作自由
如此一来，要精准判断只有雇用恋童癖患者一途
但是这麽做的话
恋童癖倾向的人反而可以天天接触儿少裸露图片
就算要用AI也要有真人辅助训练
无论如何是避免不了恋童癖接触儿少裸露图片的过程
这个论点是强调现行判断图像的方式不可行，且存在许多矛盾
最後总结
我们必需避免儿少被强迫进行裸露图片的拍摄
因此这类图像要完全立法禁止
不得贩卖、拍摄、散布
这是保护「儿少」避免被「强迫」的法律
而这点我们的法律也已经做到
基於正常成人不会对儿少裸露起性慾的原则
我们认为限制二次元创作是没有理由、
不符合立法逻辑更没有适当判定标准的一件事
最终只会限制创作自由导致台湾创作市场的限缩
更可能影响到目前蓬勃发展的游戏产业
最可怕的莫过於将台湾摒除在市场之外
让我们好不容易建立起来的动漫游戏相关产业一夕崩溃
台湾是国外很多影视娱乐产品的首发国家
就是因为市场自由又有活力
儿少当然需要保护
但是方法错误，不但该保护的没保护到
还让相关产业一落千丈
连带影响台湾的经济发展
毕竟儿少未来成年後的就业机会也是我们该保障的
不是吗？
总结用利害分析描述伤敌一百自损三千的问题
利害分析绝对是说服旁观者的最佳选择
一旦发现他们的权益被影响
才会跟你站在相同立场
不要想说服主导者，他们是说不动的
因此你要拉拢的对象是本来就没有很关心这个产业的人
所以你的陈情书要从一般人的角度出发去设计
这样才能引起一般人的回响
打了一千多个字也不知道有没有人会看
不过我想扞卫创作自由
就像我之前支持学生画的行人帝王一样
自由是很可贵的
希望大家能坚持下去
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.146.208 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1706804430.A.BD4.html
1F：推 a75091500: 正确 02/02 00:22
2F：推 pgame3: 推 02/02 00:22
3F：推 GaoLinHua: 有料 02/02 00:23
4F：推 VVinSaber: 真正会陈情的在这捏 02/02 00:23
5F：推 eva05s: 推个 02/02 00:24
6F：推 jackie1115: 确实，但是会写陈情书的人不多，我想大部分人应该都 02/02 00:26
7F：→ jackie1115: 是复制版上那几篇 02/02 00:26
8F：推 Kashionz: 推这篇 02/02 00:26
9F：推 chrisjohn214: 雀食 02/02 00:26
10F：推 ww1tank: 推 02/02 00:26
11F：推 goseienn: 推 02/02 00:27
12F：→ eva05s: 复制也行了，至少让人知道很多人在关注这件事 02/02 00:28
13F：推 Enigma227: 推 02/02 00:28
14F：推 Ikuto: 推 02/02 00:28
15F：推 maplemoon528: 推 02/02 00:29
16F：推 sheepinair: 这个可以 02/02 00:29
17F：推 SilverBlack: 推 02/02 00:30
18F：推 GiantGG: 推，这篇诉求方向正确 02/02 00:31
19F：推 ging1995: 推 02/02 00:31
20F：推 no26lathe: 推 别跳针色图 这才是重点 02/02 00:33
21F：推 sam89926: 推 02/02 00:33
22F：推 Darnatos: 推 02/02 00:34
23F：推 pon50895: 推个 02/02 00:34
24F：推 s78513221: 推 02/02 00:34
25F：推 s6031417: 推。今天我们要扞卫的不是儿色，是自由 02/02 00:38
26F：推 ayufly: 确实 02/02 00:39
27F：推 ponponbear: 推 02/02 00:39
28F：推 dddc: 儿色是枪 拿来喊才有伤害 不然等等执法单位又逆风 02/02 00:40
29F：推 Fuuin: 是的没错 02/02 00:41
30F：推 winds1109: 看到某篇陈情书 讲到连少防法客观上引起性慾的主体都 02/02 00:41
31F：→ winds1109: 搞不懂 充满各种滑坡的东东 都觉得有一点努力错地方了 02/02 00:41
32F：推 hutao: 推！ 02/02 00:44
33F：推 Kagamidouki: 确实 02/02 00:44
34F：推 Derekwiz: 推 02/02 00:45
35F：推 xfa60118: 推 02/02 00:46
36F：推 bleach2142: 推 这才是思路清晰的表达 02/02 00:51
37F：推 megah321: 条理清晰 02/02 00:52
38F：→ jeremy7986: 推 02/02 00:52
39F：推 Jerrybow: 推 02/02 00:53
40F：推 loveSETSUNA: 推 02/02 00:53
41F：推 zzchen: 这篇文章的论点有建设性多了 02/02 00:53
42F：→ tindy: 有自己的见解建议自己写啦 不然别人看到格式雷同的 02/02 00:54
43F：→ tindy: 会以为是一样的复制文 02/02 00:54
44F：推 Koyomiiii: 推 02/02 00:54
45F：推 weizxcvb: 推 02/02 00:54
46F：推 mushrimp5466: 推 02/02 00:55
47F：推 lone714: 推 02/02 00:57
48F：推 StevenEXE: 推 02/02 01:04
49F：推 rhox: 思绪清晰 02/02 01:08
50F：推 kent00216: 对 02/02 01:10
51F：推 friesman1270: 有提出建言都给推，希望有了解这方面的人来整合大 02/02 01:14
52F：→ friesman1270: 家都意见，毕竟多数人能帮到的忙就是提交陈情书和 02/02 01:14
53F：→ friesman1270: 推广而已 02/02 01:14
54F：推 gunship: 推 02/02 01:15
55F：推 sean1436: 推 02/02 01:20
56F：推 airbear: 条理大师 02/02 01:23
57F：推 sam09: 推 02/02 01:23
58F：推 windowsill: 推 02/02 01:25
59F：推 jacksnowman: 推 02/02 01:25
60F：推 Biano: 推 02/02 01:29
61F：推 kimokimocom: 推理性分析 02/02 01:40
62F：推 CATALYST0001: 推你 02/02 01:40
63F：推 Xian1130: 推 逻辑清晰 02/02 01:45
64F：推 notneme159: 帮高调 02/02 01:47
65F：推 cloudwolf: 推!! 02/02 01:51
66F：推 ZXEVA: 推 02/02 01:57
67F：推 yangnana: 分析有条理又简洁 02/02 01:57
68F：推 silentneko: 推 02/02 02:05
69F：推 astinky: 辛苦了 02/02 02:10
70F：推 AdmiralAdudu: 推 02/02 02:12
71F：推 Rdex08: 推 02/02 02:16
72F：推 webberfun: 推 02/02 02:17
73F：推 AirO0264400: 推 02/02 02:21
74F：推 salvador1988: 终於有个会梳理脉络的人了 02/02 02:30
75F：推 sheilarea200: 认真讨论给推 02/02 02:52
76F：→ skullxism: 你2就不对了 02/02 02:53
77F：推 Fargen: 现在不只是宅圈,文学圈、影视圈都可能踩线 02/02 03:02
78F：推 whitertiger: 推 02/02 03:06
79F：推 ShibaTatsuya: 推这篇 论述正确 02/02 03:08
80F：→ ShibaTatsuya: 这才是能安心拿出去圈外诉求的方向 02/02 03:08
81F：推 hj258369: 好 02/02 03:20
82F：推 trh123h: 纯推 02/02 03:26
83F：推 william45682: 党不喜欢这篇 02/02 03:41
84F：推 Raushers: 讲得不错 02/02 03:42
85F：推 Jacksalmon52: 推 02/02 03:47
86F：推 iris486: 推这篇 只会在那边哭党&好日子的根本无济於事 02/02 03:57
87F：→ smart0eddie: O) 02/02 04:01
88F：推 gungunit: 推推 02/02 04:34
92F：推 palapalanhu: 4 02/02 05:28
93F：推 cpcpao: 可是coser立委落选了，要找谁陈情？ 02/02 06:24
94F：推 outsmart33: 推 02/02 06:48
95F：推 FinnF: 推 02/02 06:54
96F：推 roger2623900: 推 02/02 07:12
97F：推 lianguo08108: 逻辑正确 推 02/02 07:17
98F：推 cheng31507: 确实 02/02 07:19
99F：推 long9487: 推个 02/02 07:21
100F：推 suanruei: 逻辑清晰 02/02 07:27
101F：→ ay618530201: 我觉得你如果可以清楚的描述会有什麽利益影响，会更 02/02 07:28
102F：→ ay618530201: 能说服相关政府官员 02/02 07:28
103F：→ roywow: 先定义正常人吧 不然百年前的90%人都会被定义成恋童癖捏 02/02 07:34
104F：→ roywow: 18岁这个门槛可是这几年才被人为定义出来的 这逻辑下去连 02/02 07:34
105F：→ roywow: 孙中山都是有病的 02/02 07:34
106F：→ roywow: 就跟对同性产生性慾也是不正常的一样 02/02 07:34
107F：推 mumeisuki: 推 02/02 07:36
108F：推 physicsbest: 写得好 02/02 07:54
109F：推 cactus44: 创作自由vs儿童色情哪边会赢不用说了 02/02 07:58
110F：推 mictoaety: 确实 02/02 08:02
111F：推 Mark7383: 推 02/02 08:04
112F：推 halfyuan: 推 02/02 08:09
113F：推 k2737: 推 02/02 08:09
114F：推 KuroCYR: 推 02/02 08:10
115F：推 fr658384: 推 02/02 08:13
116F：推 kenu1018: 你要的是自由 但它们要的是权力和金钱 02/02 08:15
117F：推 v86861062: 推推 02/02 08:19
118F：推 octopus4406: 推 02/02 08:22
119F：推 YasyajinAi: 推 02/02 08:28
120F：推 speedingriot: 推 02/02 08:29
121F：推 mkcg5825: 推 02/02 08:40
122F：推 JUSTMYSUN: 确实 02/02 08:41
123F：推 kenu1018: 先别说利益了 02/02 08:43
124F：→ kenu1018: iWIN是看了那些图片就会性冲动想犯罪的 不然不会为了阻 02/02 08:43
125F：→ kenu1018: 止他们自己犯罪来牵拖我们正常人 实际上他们这些犯罪者 02/02 08:43
126F：→ kenu1018: 预备军应该给人工去势 他们才会犯罪 他们的存在本身就 02/02 08:43
127F：→ kenu1018: 是罪 又可爽又有钱还有权利 好处都是他们 真是恶心 02/02 08:43
128F：推 RWmeat: 推 02/02 08:45
129F：推 inmatao: 有60%又有最大+最关键，还有什麽不能过的？ 02/02 08:45
130F：推 Wangdy: 推 02/02 08:48
131F：推 matsubuff: 有料 02/02 08:53
132F：推 erichi: 推 02/02 08:54
133F：推 warren1113: 算了啦 不用帮这些宅男啦 整个版绕下来还是一堆乐子人 02/02 08:59
134F：→ warren1113: 整天不是某某作品win了吗 不然就是40趴好日子 根本没 02/02 08:59
135F：→ warren1113: 法理性发声 就让这些中二宅男去跟社会对撞好了 02/02 08:59
136F：推 jercobb: 感觉这才是正确方向 02/02 09:00
137F：推 star1480: 好 02/02 09:12
138F：推 steelgate: 我觉得这篇建议不错耶 等等来看看怎麽改我那篇 02/02 09:20
139F：推 hh123yaya: 推 你用复制还手机 打这麽多只有2p 02/02 09:22
140F：→ jim924211: 推!! 我原本那篇我再来想怎麽修正後再重提 02/02 09:29
141F：推 Disas: 推 02/02 09:31
142F：→ jim924211: 应该是复制吧，我自己的也是电脑打完才复制贴上 02/02 09:31
143F：推 TsworldG: 这文真的有料 02/02 09:40
144F：推 Harry2002: 推 02/02 09:40
145F：推 rick917: 推 只是掌权者会不会理解诉求又是另外一回事了... 02/02 09:45
146F：推 a2364983: 逻辑大师 02/02 09:57
147F：推 gouran: 可是我看小朋友跳舞会有性慾欸 有性慾才正常吧 02/02 10:04
148F：→ gouran: 人何以为人就是因为有理性控制 02/02 10:05
149F：→ gouran: 而不是宣扬自己性无能 02/02 10:05
150F：推 tony90122001: 推 02/02 10:14
151F：推 raye68od: 推这篇，实际上要把论点导向增加的社会福利与付出的牺 02/02 10:15
152F：→ raye68od: 牲不符合比例这个方向，藉由强调正常人不会对实际上的 02/02 10:15
153F：→ raye68od: 未成年人产生性慾这个论点是正确的方向 02/02 10:15
154F：推 solitary0: 推 02/02 10:16
155F：推 paopaosw: 推 02/02 10:20
156F：→ tim96tim: 推 02/02 10:24
157F：推 Tiyara: 推 02/02 10:26
158F：→ raye68od: 而且还要强调以儿福团体的标准，现行非R18的作品也很有 02/02 10:26
159F：→ raye68od: 可能会踩线，这样才能更强调对方对於这个产业的破坏性 02/02 10:26
160F：推 dustmoon: 推 02/02 10:30
161F：推 dreaminon: 推 02/02 10:30
162F：推 Fzm1717: 推 02/02 10:37
163F：→ iqeqicq: 说到第二点，周子瑜当年就是被韩国星探相中舞蹈影片 02/02 10:38
164F：→ iqeqicq: 儿少的曝光，某种程度还有监护人把关 02/02 10:44
165F：→ iqeqicq: 现行法规就要求未经监护人同意不可公开儿少完整照片 02/02 10:44
166F：→ iqeqicq: 所以新闻一堆儿少都打码处理 02/02 10:45
167F：→ gouran: 子瑜的舞蹈影片 心动动 02/02 10:55
168F：推 moonfire: iwin:正常人难保看了这些图片不会变成潜在的B!! 02/02 11:03
169F：推 hwsh60013: 必须推，复制贴上也没关系，重点是声音要出来 02/02 11:03
170F：推 klm619: 谢谢你 02/02 11:03
171F：→ moonfire: 乡民:你们iwin看了1千多张图片，你们变成潜在的B了吗!? 02/02 11:03
172F：推 chanlord: 推 02/02 11:07
173F：推 user1120: 推这篇"你要拉拢的对象是本来就没有很关心这个产业的人" 02/02 11:28
174F：推 Hanekawa3447: 推 02/02 11:39
175F：→ D2Diyus: 推 02/02 12:00
176F：推 michael16200: 推 02/02 12:27
177F：推 JohnnyWalker: 推 逻辑分析很清楚 02/02 12:33
178F：推 dadanyellow: push 02/02 12:36
179F：推 caseytino526: 推 02/02 12:38
180F：推 skullxism: 你怎麽看kodomo这个板 02/02 12:58
181F：推 moon7543: 推 02/02 13:05
182F：→ moon7543: 不过有人要整合一下陈情书写法和要寄去哪吗？ 02/02 13:16
183F：推 abby2007: 呵呵结果马上抓到内鬼 02/02 13:17
184F：推 nature81123: 这篇观点论述很不错 02/02 13:40
185F：推 EmeraldWater: 推 02/02 14:53
186F：推 domon0525: 推 02/02 15:14
187F：推 jeff666: 推 02/02 15:26
188F：推 acsqqx: 推，看到一些人想废掉儿少法或全部废掉iwin的激进想法， 02/02 15:34
189F：→ acsqqx: 根本无法处理创作自由被限制与政府扩权，也无法解决现实 02/02 15:34
190F：→ acsqqx: 儿童悲剧，与二次元“儿童”无法益何来被侵害的问题 02/02 15:34
191F：推 wwa928: 此篇正解 02/02 15:50
192F：推 IsonBrother: 推个 02/02 16:39
193F：推 trewq987: 推 02/02 17:20
194F：嘘 fouto: iwin:i don't care wwwwwwww 02/02 17:47
195F：推 papertim: 推逻辑合理 02/03 08:38
196F：→ nakato: 有料 逻辑 02/05 23:43
197F：推 HOLOMywife: 推 02/16 21:57
198F：→ HOLOMywife: 最终问题依旧很简单，就是作为喜欢次文化(萝莉)的群 02/16 21:57
199F：→ HOLOMywife: 体是否有办法拿出论述以及意见的数量去影响立法者， 02/16 21:57
200F：→ HOLOMywife: 进而让立法者去对执法者进行「裁量权上的限缩」 02/16 21:57