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以下有雷 以身为一位半熟萨克斯风手, 爵士废物的角度来看电影,可能会提到一点乐理。 大概按照剧情顺序随便聊聊 1. 一开始大上了车,开始听的曲子是 John Coltrane的impressions https://youtu.be/03juO5oS2gg
这首曲子很难处理,而且也没什麽明显的和弦进行,完全要靠乐手对於对音乐调式的理解。 搭车会听这首的人要吗是瘾头真的很重,不然就是 水准一定的乐手了 Clotrane可说是传统爵士的最後一位英雄, 通常来说,历史上引领爵士乐进步的人, 大概都是非裔男性,管乐手居多 George Coleman, Duke Ellington, Charlie Parker, Mile Davis, John Coltrane 等等 Clotrane另外推荐他的Giant Steps 这首有很多梗图 录音现场霸凌钢琴手Tommy Flanagan https://youtu.be/KwIC6B_dvW4
2. 大和雪祈相遇後 雪祈提到爵士乐正在死亡,这是真的吗? 我自己是不太同意死亡,但会换个说法, 爵士乐正在凋零。 原因有很多个,多到也不是随便文章能写完的。 爵士乐在20世纪中慢慢退出大众热门音乐的领域,之後开启了多次实验性质的创新,有的人 坚守传统爵士乐的方向,有的人开始拓展不同的音乐可能。 目前以Spotify听众数来看,是传统爵士乐的胜利。 举个例子,像这样的绝对不可能是大众向的音乐 这还是60、70年前的创新爵士乐曲风 https://youtu.be/iPDzlSda8P8
60年代後的爵士乐非常多元,就不谈太多了。 严格来说大和雪祈还在传统爵士乐内,因为他们的演奏非常受到大众欢迎,细腻优美、感情 丰富的旋律一直是日本爵士乐的主流。 传统爵士乐有个很大的问题, 你如果是爵士乐迷就知道了, 现场演出常常比不上过去的那些大师。 那些大师真的太厉害了,现在这个时代,大师的演奏太容易为观众取得,这导致现场爵士乐 如果你不顶尖,就会沦为一种次级的表演。 虽然说现场的临场感还是很强烈, 管乐和钢琴会塞满你的听觉。 爵士不像古典音乐或热门音乐,你进场前就知道 今天要搞甚麽东西,他们只是重复既有的曲子而已,顶多一些很细微的变化。 爵士表演是猜不到今天乐手要干嘛的, 所以连带真正乐迷的期待也会很高,很有可能无法容忍太烂的现场表演... 像我本人曾经就当场被台下观众倒赞过, 不过这也代表他很认真听,非常感谢他。 另一个原因,有人认为是爵士乐进入了正式音乐教育。上个世纪很多顶尖的爵士乐手都没受 过正式音乐教育,有的甚至看不懂五线谱。 我曾去听一场爵士乐研究所的毕演,技术层面的确很棒,曲子很难,和声也很好。 这是标准学院教育出来的样子,有技术、有传统、有难度,就像古典音乐一样。 但是音乐全部是散开的,没有融合在一起,完全没有摇摆的感觉。上半场还没结束,我就转 头跟太太说想走人了,但出於这是免费而且鼓励年轻人的立场,我还是待完整场。 她认为没那麽严重,不过她听了我的建议,中场後去听了几首20-30年代的着名爵士乐曲, 就知道我说的完全没错。最有趣的是,他们指导老师坐在最後面看起来睡着了。 有些评论家认为,这样透过教育体系产出爵士乐手的方式,他们只能重现前人的演奏,或是 按照规则的即兴,学院的教育让他们的音乐丧失了爵士乐冲撞和革命的灵魂。当今的爵士乐 手变成怀古的工匠,演奏一些讨好观众的曲子,而不是革新的前锋。 作者可能也是刻意的安排,除了大的老师由井半年的指导外,大也是没受过什麽音乐教育的 人。 3. Blue Giant中,我最能同理的就是玉田, 跟我一样是成年後的初学者, 也在第一次上台时,在乐曲中脱队, 不同的是我是主旋律,玉田是鼓。 爵士乐团要的鼓手非常特别,就像雪祈讲的。 通常来说,会选择爵士鼓的人, 大致上都是有自信,喜爱表现的个性, 你在乐器展晃过一圈就知道, 试打爵士鼓的队伍排得老长,每个上台都在狂敲炫技,沉浸在自己的世界里面什麽都听不到 。 玉田不是这样的人, 他喜欢团队合作,无偿给凹地方住, 想打鼓的时候还会问大,我可以打鼓吗? 爵士乐的鼓手就要这样的人, 会听每个人的声音,让自己融入在乐曲中, 提点迷途的乐手,帮助提升乐手的情绪等等 要做的事情太多了。 4. 有的人说,这部片他不喜欢的理由是 宫本大的设定太过王道路线, 性格乐天一帆风顺的,一出道就大受欢迎。 多数人没练过管乐器,尤其是萨克斯风,不知道大付出和牺牲的有多少,会有这样的想法是 正常的。 大的老师由井说过, 萨克斯风入门很简单,大概半小时就能吹音阶。 但要发出好听的声音,却要非常非常久的时间。 这不是一个月、一年而已,可能要以五年为单位计算,而且这当中还需要每日一定的练习量 。 而所谓的一定练习量不是1、2小时而已 宫本大在漫画中是每天超过8小时的练习, 练到深夜才回家。现实中也是,着名的Charlie Parker是超级练习狂,一天练习平均13-14 小时; Eric Marienthal 则是每本练习谱都从第一页到最後一页。有的人甚至一天只吹一个音,连 吹好几个小时。 长音、泛音、运音、音程练习、大小属和弦琶音,接着12调大调、自然小调、和声小调、爵 士小调、多利安小调音阶,然後剩下的四个调式、五声小调音阶。这些都是学习调式爵士的 基本功夫而已,初学者到这边可能就要耗上3个小时,这都还不含采谱和聆听爵士曲目。 像我这麽逊的,就算出去玩也会带着乐器练习, 没有一天停止过。 https://i.imgur.com/cTPkjfV.jpg
如果你不幸跑去学萨克斯风,千万不要认真,一定要记得随便玩玩,学学一些自己喜欢的曲 子就好,不然会非常痛苦。 就算能这麽努力的付出,大多数的萨克斯风手还是很普通,杰出的爵士乐萨克斯风手非常罕 见。 电影内雪祈对於大的邀约当然很困惑, 他可能还没碰过厉害的萨克斯风手, 因为吹第一个音,就连最外行的听众都知道, 这个到底够不够格。我听过很多现场, 优秀的爵士钢琴手很多,但优秀的爵士萨克斯风手 不到一只手。 漫画中由井和大的爸爸说过,只有你儿子我不收学费,虽然他技术和乐理很差,但关键点是 声音, 就是大的声音让由井觉得他有机会挤入爵士乐的窄门。 雪祈家里面是开音乐教室的,他一定知道 管乐除了才能之外,每日极大量的付出也非常重要,才能在三年内取得这样的声音,雪祈才 会感动到流下眼泪。 好像提了太多有的没的 希望大家除了进场支持电影外 也进场支持一下现场爵士乐 最後听一首好了 这位应该是未来的巨星 https://youtu.be/984ksjle4YA
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.145.145 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1689061304.A.51C.html
1F:推 hh123yaya: 什麽上大车 07/11 15:42
2F:推 Hinalove: 推 07/11 15:45
3F:推 CactusFlower: 听说录音没事先给谱 让Flanagan现场弹到怀疑人生w 07/11 15:47
4F:推 EMANON231: 推 07/11 15:48
5F:推 jupiterchen: 必须推 超用心 07/11 15:49
6F:推 notsmall: 看了这部後才对爵士乐有兴趣 电影很强 07/11 15:50
7F:→ notsmall: 本来觉得爵士乐难懂 现在还是很难懂 07/11 15:50
8F:→ aletheia: 回三楼 爵士乐没有谱的 07/11 15:55
9F:→ aletheia: 爵士乐最好不用试图理解 感受就好了 07/11 15:57
10F:推 CactusFlower: 那该怎麽说 就是progression? 07/11 16:01
11F:推 Issarc0721: 推专业心得,看是看了,但对爵士一点概念都没有XD 07/11 16:02
12F:推 tony90122001: 推 07/11 16:07
13F:推 munchlax: https://imgur.com/yg0vULd.jpg 07/11 16:07
14F:推 kelashike: 推 然後再推蒋柯川的Blue Train 07/11 16:11
15F:推 dgchen: 推 07/11 16:13
16F:推 kinomon: 推 07/11 16:14
17F:推 Dayton: 感谢分享 霸凌Flanagan好坏www 07/11 16:17
18F:推 Luvsic: Bartley也有团会做ACG cover 07/11 16:17
19F:→ Luvsic: https://youtu.be/Etzjh1orzkc 07/11 16:17
20F:推 repairtower: 推 虽然不是电影的关系,在看电影前就去学了萨克斯 07/11 16:19
21F:→ repairtower: 风,在看的时候反而有一些共感的部分 虽然知道是自嘲 07/11 16:19
22F:→ repairtower: 的部分,但我觉得不幸後面那一段很容易打击别人也打 07/11 16:19
23F:→ repairtower: 击到自己,毕竟练乐器这件事情我觉得大家不管练习量 07/11 16:19
24F:→ repairtower: 多寡一定是有在认真面对这件事,也有各自想达到的目 07/11 16:19
25F:→ repairtower: 标,所以我觉得还是正面表述一点会比较好,毕竟就算 07/11 16:19
26F:→ repairtower: 撞到头破血流也是自己选的。 07/11 16:19
27F:推 Rikka: 推 07/11 16:20
28F:推 kartg0031139: 推 07/11 16:25
29F:→ Luvsic: 新东西(其实也至少十年以上了)的话hip hop influenced 07/11 16:25
30F:→ Luvsic: 的爵士应该算是较容易被大众接受的,也比较容易跟饶舌歌 07/11 16:25
31F:→ Luvsic: 手、R&B歌手有合作 07/11 16:25
32F:推 a1487546: 推,因为电影跑去试吹萨克斯风,亲身体验过就知道主角绝 07/11 16:29
33F:→ a1487546: 对不是王道设定的人,有非常可怕的练习量才会有这种成果 07/11 16:29
34F:推 hh123yaya: 直接跑去吹行动力真强== 电影主要是没大练习的内容 07/11 16:40
35F:→ hh123yaya: 漫画高三同学在补习约他都约不到了 整天吹 超努力 07/11 16:41
36F:推 alec0804: 其实我一直会一个疑问就是这样爵士的练团都在练什麽,如 07/11 16:42
37F:→ alec0804: 果那麽多即兴的成份,表演时一人突然即兴其他团员要怎麽 07/11 16:42
38F:→ alec0804: 配合 07/11 16:42
39F:推 mictoaety: 我听大吹给雪祈那首只觉得他就是大力吹 07/11 16:47
40F:推 Wingedlion: 风景区山区看过很多长者带乐器去练 07/11 16:47
41F:→ mictoaety: 後面几首比较听的出好坏 07/11 16:47
42F:推 yuehzai: 专业推 07/11 16:52
43F:推 seeker3939: 这篇文好赞 07/11 16:55
44F:推 shinenic: 推 Patrick 这首,真的好赞 07/11 17:00
45F:推 a92109210: 推 07/11 17:12
46F:推 m3fm03: 推 感谢分享乐手的视角 07/11 17:31
47F:推 DCapple: 感谢推荐,最後一首真的超神! 07/11 17:34
48F:推 NicoNeco: 推 雪祈第一次听大的演奏 那边我每看必哭 07/11 17:42
49F:推 wcnoname5: 推 07/11 17:44
50F:推 mushrimp5466: 推 sax厉不厉害真的听声音就知道 07/11 18:00
51F:推 chiyaka3416: 推优文 07/11 18:16
52F:→ aletheia: 回10楼 Giant Steeps对以前的钢琴手非常困难,因为他们 07/11 18:25
53F:→ aletheia: 倾向寻找这是什麽调性,这首难在他的和弦进行很奇特, 07/11 18:25
54F:→ aletheia: 会让你无法掌握这什麽调 07/11 18:25
55F:→ aletheia: Flanagan在录音中以为Coltrane会从头吹到尾,当他结尾 07/11 18:27
56F:→ aletheia: 时F很明显慌了,因为他不知道要从哪里开始 07/11 18:27
57F:→ aletheia: 後来类似Giant Steps的和弦进行 都归类为柯川进行 07/11 18:29
58F:→ aletheia: 回20楼 我懂你的意思,但现实很骨感 07/11 18:49
59F:→ aletheia: 回36楼 要看程度耶,那种很厉害的 的确有可能搭上 在半 07/11 19:01
60F:→ aletheia: 拍 甚至不到半拍内就会搭上 07/11 19:01
61F:→ aletheia: 爵士乐练团很爽的地方在於 就算是菜鸟 你会在某个时间 07/11 19:02
62F:→ aletheia: 点 大家都合上了 07/11 19:02
63F:→ aletheia: 就像是 新人类那种能沟通的感觉 07/11 19:02
64F:→ aletheia: 你会知道在solo的人接着要做什麽,往上跑还是要加快乐 07/11 19:03
65F:→ aletheia: 句 07/11 19:03
66F:→ aletheia: 爵士标准曲的话,开始即兴的段落是固定的,不会不知道 07/11 19:05
67F:→ aletheia: 在哪里开始 07/11 19:05
68F:→ aletheia: Patrick Bartley自己有个团就叫Jpop全部都是ACG音乐融 07/11 19:07
69F:→ aletheia: 合爵士乐曲 07/11 19:07
70F:→ aletheia: 他的solo也很有电动音乐的感觉 07/11 19:07
71F:→ aletheia: 好像也在图奇开台的样子 07/11 19:09
72F:推 S890127: 推推 07/11 19:12
73F:推 EEEEEEEnd14: 推 07/11 19:30
74F:推 starwillow: 感谢说明,还以为文末会放原po的表演连结XD 07/11 19:34
75F:→ aletheia: 下次一定放 07/11 19:38
76F:→ aletheia: 形容管乐器乐音最好的ACG片段就是上低音号那个 07/11 19:39
77F:→ aletheia: 学姊已经很好了 但丽奈第一个音就像不同次元来的一样 07/11 19:40
78F:→ aletheia: 小号组的成员边哭边说 这真是太不公平了 07/11 19:43
79F:→ aletheia: 值得说的 这边学姊的声音已经超级好喔 甚至大学乐团首席 07/11 19:46
80F:→ aletheia: 都完全没问题 不过丽奈真的太哭了 07/11 19:47
81F:推 ABen140393: 推用心分析 07/11 19:51
82F:推 Luvsic: Bartley的团应该是叫J-music ensemble 07/11 22:01
83F:→ Luvsic: 如果想比较好对即兴时的合一感有了解的话可以试试gospel 07/11 22:08
84F:→ Luvsic: 感较重的free jazz,像是Albert Ayler的现场我觉得就把那 07/11 22:08
85F:→ Luvsic: 感觉捕捉的满好的 07/11 22:08
86F:推 knight0201: 推 07/11 22:48
87F:推 bobonemo: 推 原po好厉害 07/12 01:57
88F:推 WindowsSucks: 推,乐手心得好赞 07/12 08:09
89F:推 watercolor: 推乐手分享 07/12 09:08
90F:推 take86157: 现在才发现大大这篇好文 推爆!!!! 07/12 18:42
91F:推 LBJbuyao: 推心得分享,但还是稍微勘误一下,Impressions 还是有固 01/24 11:51
92F:→ LBJbuyao: 定和声进行(form)喔,原声带的录音也是用这个form的和声 01/24 11:51
93F:→ LBJbuyao: ,乐手基本上吹了一遍Chorus(乐谱上的主弦律)然後即兴了 01/24 11:51
94F:→ LBJbuyao: 两段chorus,第二段在结尾切回Coltrane 写的弦律,然後 01/24 11:51
95F:→ LBJbuyao: 带上一小段关门的closing tag,稍微补充一下modal jazz 01/24 11:51
96F:→ LBJbuyao: 跟post-bop的资讯 01/24 11:51
97F:→ LBJbuyao: https://i.imgur.com/yrqxO61.jpg 01/24 11:52
99F:→ LBJbuyao: essions/ 01/24 11:53
100F:→ LBJbuyao: 附上如果有兴趣读英文讲解此曲的粉丝阅读 01/24 11:55







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