作者ya01234 (姆咪)
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标题[闲聊] 转生到关原之战前夕的日本，能逆转什麽吗
时间Sat Jan 28 18:04:15 2023
就关原之战在太合是最後一个剧本，太平之章，史实大局已定，但太合里面还是有机会从德川跟丰臣两家手中夺取天下
那如果说今天一般人转生到关原之战前夕的日本，能逆转什麽吗？
感觉打赢宫本武藏，成为传说中的剑豪算比较简单的XDD，关原之战好像没办法逆转战局，毕竟德川都布局好了
大阪城之战，这个也是地狱难度
不然就是趁着德川统一天下搞海禁前，赶快离开日本，搞海上贸易了
一般人转生到关原之战前夕的日本，能逆转什麽吗？
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1F：→ HHiiragi: 先保命 01/28 18:04
2F：→ chordate: 你要知道连宫本武藏在关原都不能干嘛了 01/28 18:05
3F：推 kureijiollie: 只有主力角色有机会逆转 其他人根本无力 01/28 18:05
4F：推 hank13241: 一般人没有屁用，你转生成石田三成可能都没用了 01/28 18:06
5F：推 aram9527: 可以把秀吉秽土出来 然後让所有人扁他 01/28 18:07
6F：推 furret: 24小时内就打完了 能干嘛 01/28 18:07
7F：→ hank13241: 要就要更早，比如转生到征韩战役时不要当个G8人再看看 01/28 18:07
8F：推 master32: 转生毛利家家主有用吗？全军压下去拼一把 01/28 18:09
9F：推 osvaldo4040: 杂鱼去哪都是杂鱼 01/28 18:09
10F：推 hank13241: 你毛利家主力被吉川广家挡着，无法参战也无意义 01/28 18:10
11F：推 master32: 所以才要转生成家主啊，这次没拼赢，要等到幕末耶! 01/28 18:12
12F：推 scotttomlee: 与其说被挡，大概本家也不是真的想打？ 01/28 18:12
13F：推 hank13241: 你是当家的也无法强迫吉川打阿，他就故意挡着你想怎麽 01/28 18:14
14F：→ hank13241: 强迫 01/28 18:14
15F：→ excercang: 能暗杀掉狸猫就有机会 01/28 18:15
16F：推 same60710: 我会直接加入德川那边… 01/28 18:15
17F：推 scotttomlee: 比起打德川，不如事前跟他谈好，保好自己封地，然後 01/28 18:18
18F：→ scotttomlee: 把秀秋踢出小早川，让自家人去接 01/28 18:18
19F：推 a28200266: 你除了未来视什麽资源都没有有毛用 01/28 18:18
20F：推 furret: 就看石田被辗过去而已 很无聊 01/28 18:20
21F：推 fsuhcikt: 当个算命神嘴混进大名家骗吃骗喝 选我正解 01/28 18:21
22F：推 reaturn: 没背景没势力，而且当时日本阶级制度你可能过的很惨 01/28 18:24
23F：推 pbkfss: 毛利辉元自己就带着近一半的毛利军龟在大阪城，任凭石田 01/28 18:25
24F：推 andy0481: 与其跟一个必赢的抢天下 不如早早先加入== 01/28 18:26
25F：→ pbkfss: 三成一直催促就是不动 01/28 18:26
26F：→ chordate: 其实毛利辉元自己上是有可能逆转的 01/28 18:27
27F：→ pbkfss: 看得出来毛利家本就不太想去和德川拼身家 01/28 18:27
28F：→ leamaSTC: 无解 那个是人缘跟其他人脑袋有洞的问题 01/28 18:28
29F：→ leamaSTC: 空便当那个智障 基本上连带影响背骨仔 01/28 18:29
30F：推 fsuhcikt: 西军挂机仔太多 根本没几个真的想打的 01/28 18:30
31F：→ pbkfss: 就算是在关原的毛利军，真想下山打的话，吉川广家也没法 01/28 18:30
32F：→ pbkfss: 真的硬是拦住 01/28 18:30
33F：→ leamaSTC: 除非三成跟光荣出的那游戏一样 有办法说服别人不然无解 01/28 18:30
34F：推 ballby: 先叫石田三成砍了小早川秀秋这只风向鸡 01/28 18:31
35F：推 scotttomlee: 所以才说毛利本家根本没想打，只是想不懂帮站西军是 01/28 18:31
36F：→ scotttomlee: 要干嘛？ 01/28 18:31
37F：→ pbkfss: 基本上毛利家就是去看戏的，没真的想亲自下去拼 01/28 18:32
38F：→ leamaSTC: 拦不拦得住一回事 要先跟部下撕破脸甚至内战就已经输 01/28 18:32
39F：→ ballby: 至少关原之战其他大名不会虽他一起跳到东军 01/28 18:32
40F：推 knight90496: ‘平民’ 别饿死就很好了 01/28 18:32
41F：→ fsuhcikt: 德川那时又是超级讨喜里长伯 另一边是机掰抓耙仔 真的高 01/28 18:32
42F：→ fsuhcikt: 下立判 01/28 18:32
43F：→ leamaSTC: 至於站西军还以为当内应就能保全 这就是智障 01/28 18:33
44F：推 ymsc30102: 就一堆跑来摆好阵才在那担心东担心西的 还没开打就想着 01/28 18:33
45F：→ ymsc30102: 输了要怎麽装傻保住封地 01/28 18:33
46F：推 pbkfss: 小早川秀秋虽说名义上市属於西军，但他从一开始就没在鸟 01/28 18:35
47F：推 scotttomlee: 不过丰臣家会亡也是秀吉自找的，塞个秀秋给小早川， 01/28 18:35
48F：→ scotttomlee: 结果最後关键也是他家的秀秋 01/28 18:35
49F：→ pbkfss: 石田三成的指挥命令啊 01/28 18:35
50F：→ scotttomlee: 如果还是直传两家，大概小早川就真的跟毛利吉川一起 01/28 18:37
51F：→ scotttomlee: 看戏到最後了 01/28 18:37
52F：→ leamaSTC: 所以才有人拿宇喜多秀家跟背骨仔相比啊 一样养子 养错人 01/28 18:37
53F：推 tf010714: 宫本在关原也只是东军的足轻阿 01/28 18:38
54F：→ scotttomlee: 只是结果大概也差不多就是 01/28 18:38
55F：→ pbkfss: 原本石田三成就有安排人去占住松尾山了，小早川秀秋是後来 01/28 18:38
56F：推 torrot: 毛利就是标准的不想赢就不要赢阿 01/28 18:38
57F：→ pbkfss: 去把人赶跑後再占住的 01/28 18:39
58F：→ tf010714: 西军基本上是各打各的 毛利不动 岛津负气不动 01/28 18:39
59F：推 fsuhcikt: 宇喜多跟小早川的遭遇不太一样吧 一个是很得宠的外人 一 01/28 18:40
60F：→ fsuhcikt: 个是被舍弃丢到外面的自家人 01/28 18:40
61F：→ scotttomlee: 一样是丢给别人当养子，毛利得两川，丰臣失天下 01/28 18:40
62F：→ torrot: 你不如问转生成大谷怎麽救 01/28 18:40
63F：→ pbkfss: 西军也是有人怕小早川秀秋会叛变，提议先去把松尾山抢下来 01/28 18:41
64F：→ torrot: 阿靠杯有人问过了 01/28 18:41
65F：推 windnduck: 让真田昌幸放弃上田城转进关原，然後偷偷干掉秀秋 01/28 18:41
66F：→ pbkfss: 不过最後三成没听从这建议 01/28 18:42
67F：→ scotttomlee: 养错人...一个被硬收的养子，应该说是送错人吧？ 01/28 18:42
68F：→ torrot: 大谷早就有堤防小早川叛变阿 结果没想到不只他一个反 01/28 18:42
69F：→ tf010714: 真田昌幸如果不在上田城 西军会更快爆炸 01/28 18:43
70F：→ tf010714: 秀忠那队是东军主力耶 01/28 18:43
71F：→ tf010714: 所以家康战後还是很生气 东军是缺少主力状况下开打的 01/28 18:44
72F：推 ymsc30102: 转生成大谷就不用跟原人格一样对三成死忠了 直接烙跑去 01/28 18:45
73F：→ leamaSTC: 转生大谷也没救 他基本上已经开未来视在玩了也是没救 01/28 18:45
74F：→ ymsc30102: 狸猫那看着西军爆炸笑死就好了 01/28 18:46
75F：→ tf010714: 大谷本来是要跟随家康的 是三成亲自把他拦下来 01/28 18:46
76F：→ leamaSTC: 转生OO是问怎麽逆转吧 转生後跑去东军不就跟路人一样XD 01/28 18:48
77F：→ tf010714: 家康也对大谷战死很扼腕 大谷子孙後来被越前松平家收留 01/28 18:48
78F：→ tf010714: 大谷在西军子孙还是能进松平家 去东军应该能到大大名 01/28 18:49
79F：推 qoo60606: 块陶阿 01/28 18:49
80F：→ tf010714: 有一说是因为秀忠迟到 战况胶着小早川才犹豫要不要倒戈 01/28 18:52
81F：→ mushrimp5466: 大谷那时候快病死才挺朋友三成的吧 01/28 18:52
82F：→ tf010714: 如果秀忠3.7万人不鸟昌幸直奔关原 小早川一开始就会倒戈 01/28 18:52
83F：推 supersd: 转生成石田三成，马上交出茶茶那个婆娘给家康，只求丰臣 01/28 18:52
84F：→ supersd: 延续 01/28 18:52
85F：推 tsunamimk2: 不能 因为当时大势已定 你不如更早些阻止秀吉杀秀次 01/28 18:53
86F：→ tsunamimk2: 关原只是结果而已 01/28 18:54
87F：推 pbkfss: 东军虽说有秀忠3万多大军被挡住，但西军有更扯的萤大名 01/28 18:54
88F：→ pbkfss: 孤城拖住包含立花忠茂在内猛将的4万多大军 01/28 18:54
89F：→ supersd: 毛利就是想说会打很久，想要作收渔翁之利，没想到西军叛 01/28 18:55
90F：→ supersd: 得差不多了～只剩几队在打… 01/28 18:55
91F：推 tsunamimk2: 丰臣家就是没有未来了 秀吉的本事孤儿寡母没有 利家过 01/28 18:56
92F：→ tsunamimk2: 世之後前田家也没办法了 基本上是大部分的大名甚至平 01/28 18:56
93F：→ tsunamimk2: 民都期待家康接手 他们不要再一次战国了 01/28 18:56
94F：→ tsunamimk2: 我是倾向毛利家只是跟德川家要筹码 因为它们又没有黑 01/28 18:57
95F：→ tsunamimk2: 田官兵卫那样更早连儿子都投资下去了 01/28 18:57
96F：→ tsunamimk2: 所以根本的问题还是秀次没办法成为接班人 01/28 18:57
97F：推 tf010714: 没吧 毛利元康跟立花宗茂石高只能出到1.5万人吧 01/28 18:57
98F：→ tf010714: 司马辽太郎也说那时的平民对丰臣家很不满 连年外征 01/28 18:59
99F：推 tsunamimk2: 黑田如水也是这样想的 他把九州抓在手里 真的打成僵 01/28 18:59
100F：→ tsunamimk2: 持他就上洛一拼 不然就跟家康谈判低头 01/28 18:59
101F：→ tsunamimk2: 朝鲜战争连大名们都很不爽啊 01/28 18:59
102F：→ tf010714: 加上秀次事件 所以民间都觉得家康公将会取得天下 01/28 18:59
103F：推 pbkfss: 毛利就是不想和德川赌身家硬拼，想要看风向、情况再决定 01/28 18:59
104F：→ pbkfss: 接下来怎麽走 01/28 19:00
105F：推 mc3308321: 今川义元打织田信长那次不是也十拿九稳吗？ 01/28 19:00
106F：推 tsunamimk2: 实力差很多没错啊 所以信长才要唱人间五十年 因为他 01/28 19:02
107F：→ tsunamimk2: 输了就死了 01/28 19:02
108F：推 master32: 毛利家主在事後不知道会不会後悔当时没拚一把? 01/28 19:03
109F：→ master32: 还是庆幸好险没拚一把??? 01/28 19:03
110F：→ tsunamimk2: 但关原的政治站边是开战前就决定了的 01/28 19:03
111F：→ tsunamimk2: 虽然损失一点领地 但比起再度进入战国 毛利家算算大 01/28 19:04
112F：→ tsunamimk2: 概还是划算的吧 01/28 19:04
113F：→ pbkfss: 相对於东军，西军真的是一盘散沙，想要和德川拼生死的不多 01/28 19:04
114F：→ tf010714: 他要拚要先过叔叔吉川广家这关阿 01/28 19:04
115F：→ master32: 不过标题应该是希望能逆转吧,所以还是要朝逆转方面想 01/28 19:04
116F：→ tsunamimk2: 再度变成战国黑田如水就要沿着山阳道与濑户内海一路 01/28 19:05
117F：→ tsunamimk2: 杀上来了 毛利家也没好处 01/28 19:05
118F：→ chordate: 毛利不是损失一点而已，是损失一半以上 01/28 19:05
119F：→ tsunamimk2: 当时海外贸易 大航海时代的利益 让很多大名赚不少 真 01/28 19:06
120F：→ tsunamimk2: 的不想再打下去了 01/28 19:06
121F：→ tsunamimk2: 再战国毛利家也只是被瓜分得更彻底啦 01/28 19:06
122F：→ lolicat: 一般人拿着一本历史课本你是能怎样？ 01/28 19:06
123F：→ master32: 还是转生成高台院?呼吁大家支持西军!让那些持丰臣大旗的 01/28 19:06
124F：→ tsunamimk2: 家主就只有这点本事 01/28 19:07
125F：→ master32: 大名不能装死站东军 01/28 19:07
126F：推 tf010714: 不可能 因为关原其实是丰臣家近江派跟美浓派的内斗 01/28 19:07
127F：→ tf010714: 宁宁是美浓派 突然翻脸站去近江派 底下也不会服气 01/28 19:08
128F：推 tsunamimk2: 高台院不可能啦 那些人是因为讨厌三成为首的近江琵琶 01/28 19:08
129F：→ tsunamimk2: 湖帮 01/28 19:08
130F：→ tf010714: 近江派美浓派的恩怨是10几年累积的 01/28 19:09
131F：→ tsunamimk2: 宁宁本人更是不可能 她只是在乎秀吉而已 01/28 19:09
132F：→ tf010714: 搞不好福岛跟加藤会更气 说宁宁被三成威胁或挟持 01/28 19:11
133F：推 pbkfss: 就算宁宁出面应该也没办法，福岛等人和石田就已经彻底撕破 01/28 19:11
134F：→ pbkfss: 脸了 01/28 19:12
135F：推 tsunamimk2: 家康当时就是看准了这点 01/28 19:13
136F：→ pbkfss: 有实力、地位能镇住2边不闹事的在利家死後，就剩家康了 01/28 19:14
137F：→ pbkfss: 问题就是家康压根儿不想这麽做 01/28 19:15
138F：→ ghostxx: 一般人根本没救，谁信你讲的话 01/28 19:17
139F：推 scotttomlee: 广家跟辉元应该是同代，元春才是二叔，那时二三叔应 01/28 19:19
140F：→ scotttomlee: 该都不在了，三叔隆景要是还在大概选边不至於选错或 01/28 19:19
141F：→ scotttomlee: 失地不会太多 01/28 19:19
142F：推 SunnyBrian: 毛利元就晚年不再扩张，说日後就算遇到变故，不过十国 01/28 19:23
143F：→ SunnyBrian: 变五国，再糟糕也就五国剩两国，本来只是安艺小国人， 01/28 19:23
144F：→ SunnyBrian: 赚得够多了 01/28 19:23
145F：推 nigatsuki: 一般人好好经商还比较有可能过好日子，扭转历史什麽的 01/28 19:24
146F：→ nigatsuki: 不用想 01/28 19:24
147F：→ ChangWufei: 一般人什麽屁用都没有啊 讲话是能讲给谁听呢 01/28 19:26
148F：推 iwinlottery: 毛利再给一次机会还是不会拼，反正就等幕末 石田可 01/28 19:26
149F：→ iwinlottery: 能就不搞关原等家康死了 01/28 19:26
150F：→ iwinlottery: 真的一定要打，非得把秀赖请出来不然必输 01/28 19:27
151F：推 lljjfrdr1: 转生毛利家 or 德川家还能操作，其他的没救 01/28 19:27
152F：推 CCNK: 直接跑去关东 01/28 19:31
153F：推 master32: 转生那代的天皇,直接将家康列为朝敌,这样有机会吗??? 01/28 19:32
154F：推 yu800910: 宁宁那时已经出家了，表示她也懒得管了吧 01/28 19:35
155F：推 ymsc30102: 战国时代天皇穷到要靠卖官位卖面子过活 还是算了吧 01/28 19:36
156F：推 iwinlottery: 楼上有兴趣知道孝明天皇的死因吗 01/28 19:37
157F：→ yu800910: 还不如转生成茶茶，早点开大阪城投降，至少还能捞个公卿 01/28 19:38
158F：→ yu800910: 家康都释出善意了，只要茶茶肯屈服的话，母子的後半辈子 01/28 19:40
159F：→ yu800910: 必然有保障的 01/28 19:40
160F：推 hank13241: 我觉得不必相信家康那老狐狸，大阪之阵时家康想要的就 01/28 19:44
161F：→ hank13241: 是永除後患，让自己後代安稳 01/28 19:44
162F：→ tf010714: 说真的秀赖让出大阪城去京都加入公家众是最好的解法 01/28 19:47
163F：→ tf010714: 在天皇下至少幕府不会明目张胆的动，片桐且元也是这样想 01/28 19:48
164F：推 m9173: 转生成宁宁穿上忍者装打爆所有人逼和解 01/28 19:48
165F：→ yu800910: 但家康胆敢食言的话，宁宁那时候总会出手了。如果让大名 01/28 19:48
166F：→ yu800910: 们集体施压，狸猫也得卖面子给宁宁 01/28 19:48
167F：推 pbkfss: 依毛利的行事风格，选择保留实力不硬拼其实很正常 01/28 19:49
168F：→ tf010714: 家康也知道这是最安稳的解法 所以才离间片桐且元跟大坂 01/28 19:49
169F：→ tf010714: 一旦成为公家 就不再有领地石高也无法聚集军队 01/28 19:50
170F：推 master32: 家康会让丰臣家直系流传下去吗???有留一命就很不错了吧 01/28 19:50
171F：→ tf010714: 司马作品也有说让秀赖当个风流公卿舒服过一生是最好 01/28 19:51
172F：→ yu800910: 看丰臣完子最後能够安稳过一生，家康也不是不讲理的 01/28 19:51
173F：→ master32: 出家比较稳一点吧? 01/28 19:51
174F：推 pbkfss: 太合之恩是啥鬼东西?有啥用吗? 01/28 19:52
175F：推 hank13241: 以家康的作法，应该是继续找碴让丰臣绝後吧 01/28 19:52
176F：→ yu800910: 况且秀赖当时跟侍妾也只有一个女儿，届时逼迫秀赖让那个 01/28 19:52
177F：→ yu800910: 女儿成为公家的养女，丰臣家基本上就无法再威胁到德川幕 01/28 19:52
178F：→ yu800910: 府 01/28 19:52
179F：→ hank13241: 女性就算了，男继承人应该不会留，免得被人当成棋子举 01/28 19:52
180F：→ tf010714: 只要放弃野心 真田家後代幕府都放他一马了到仙台藩当官 01/28 19:53
181F：→ hank13241: 兵反叛 01/28 19:53
182F：→ hank13241: 太合之恩是有用的，文治武斗两派都认为自己为丰臣而战 01/28 19:53
183F：→ hank13241: 可惜分歧太严重，但关原前已经是一定要对方死的状况了 01/28 19:54
184F：推 master32: 真田家後代跟丰臣家後代不是同一个等级吧! 01/28 19:54
185F：→ yu800910: 最可能的做法大概就是软禁茶茶，逼迫秀赖出家，女儿不是 01/28 19:55
186F：→ yu800910: 一起逼出家就是当公家人的养女或是乾脆带回去给阿江养大 01/28 19:55
187F：→ hank13241: 因为历史没有如果，所以我不知道哪个对，只是以家康个 01/28 19:56
188F：→ hank13241: 性，丰臣直系男性继承人应该是一定死，不管是出家还是 01/28 19:57
189F：→ yu800910: 但千姬可能就被迫离缘，不会再跟秀赖同进退了 01/28 19:57
190F：→ hank13241: 年纪小，为了稳固後代他大概无所不用其极找理由杀 01/28 19:57
191F：推 CCNK: 天皇在那当时是最没有实权的时期 从鎌仓幕府开始到那时刚好 01/28 19:58
192F：→ CCNK: 是最低点 01/28 19:58
193F：→ yu800910: 免得千姬跟秀赖突然生下男性继承人，威胁到德川幕府 01/28 19:58
194F：→ hank13241: 毕竟丰臣号召力不是真田之流可以比拟的 01/28 19:58
195F：推 nigatsuki: 秀赖不能留啊，尤其在大阪之阵後 01/28 19:58
196F：→ nigatsuki: 他是一个另类神主牌，德川要政权稳定，除了秀赖这个火 01/28 19:59
197F：→ nigatsuki: 种消失外没有任何方法 01/28 19:59
198F：→ hank13241: 德川有颁布公家诸法度，他找天皇当後盾会被这法挡住 01/28 19:59
199F：推 nnbak85551: 有平家前车之监 丰臣家男性是100%稳死的 01/28 19:59
200F：→ CCNK: if线就 万城目学写的 丰臣公主x 01/28 19:59
201F：→ tf010714: 大阪之阵後当然没救了，都公然对立 在之前可能还有救 01/28 20:00
202F：推 hank13241: 没救，之前的条件是要丰臣大幅减封变成一届小大名，如 01/28 20:02
203F：推 CCNK: 秀赖一定要死的 狸猫不可能放过丰臣家的男丁 01/28 20:02
204F：→ hank13241: 果同意家康之後有一百种方法可以玩死秀赖 01/28 20:02
205F：→ CCNK: 上面说的好 源平合战後果大家都知道 01/28 20:03
206F：推 master32: 大阪之阵根本是被家康逼出来的....关原後丰臣注定要亡 01/28 20:06
207F：推 hank13241: 开战理由那麽牵强，当然是故意要灭亡丰臣的 01/28 20:07
208F：推 nnbak85551: 找碴是他们德川父子拿手好戏 秀忠整人的功力也不输他 01/28 20:17
209F：→ nnbak85551: 老子 01/28 20:17
210F：推 pbkfss: 对外样大名来说，太合之恩大概就只有宇喜多秀家在乎吧 01/28 20:24
211F：→ pbkfss: 战後被流放到八丈岛，就算有机会恢复成为小大名，也是不肯 01/28 20:26
212F：→ pbkfss: 对德川低头，宁愿葬身在八丈岛 01/28 20:27
213F：推 deolinwind: 开无双剧本 然後一人单挑全部势力啊 01/28 20:27
214F：推 jackjoke2007: 我记得有一部作品有演 01/28 20:31
215F：推 fsuhcikt: 家康感觉本来也没非要下狠手 只是要把丰臣家压到完全抬 01/28 20:39
216F：→ fsuhcikt: 不起头 但丰臣家的态度才让他决定完全铲除 01/28 20:39
217F：推 allencyh: 放岛津去夜袭 01/28 20:47
218F：推 shirman: 现在想来，三成切腹搞不好是最优解 01/28 20:59
219F：推 Ayukawayen: 前夕其实还有很多可以搞的，关原之战前一晚一大票部队 01/28 21:04
220F：→ Ayukawayen: 在移动。石田部、宇喜多部、家康部和几乎所有参战东军 01/28 21:05
221F：→ Ayukawayen: 都是在开战当天的凌晨才到达战场的。 01/28 21:06
222F：→ raku: 转生到更早时间点的石田三成 检地不要得罪一堆人 让人欠你 01/29 00:33
223F：→ raku: 人情 然後猴子要封你百万石一定要选答应 01/29 00:33
224F：→ gtfour: 当你成为百万石大名 考虑事情的角度也会不一样了 也许就想 01/29 00:56
225F：→ gtfour: 顺应时势投靠德川一方 换取保障自己的领地了 01/29 00:57