作者laptic (静夜圣林彼岸花)
看板C_Chat
标题Re: [板务] 提议限制Vtuber除专串以外发文
时间Sat Oct 31 09:10:25 2020
从另一个角度继续这个议题吧
在
#1VcuowOs (C_Chat) 一文中提过的，这边就不再赘述了。
针对这个问题，主要应当在本板被限制禁发的情况，应为如下：
一、中国大陆字幕组／翻译组、论坛事务
理由：他们做什麽，和我有何贵干？只是单纯贴上他们附加字幕的影片就还好，但他们内
部会议的结果、吵架到怎样去云云，这并非 ACGN 产业的范围了。要挑拨反中情绪
的话，还请转往其他看板吧！
而虽然目前的 4-12 已经放宽可以提及、讨论「站外看板／哈啦板／讨论板」，但
这不意味着可以无限上纲到要和中国一样，互相截图、让对方看嘴脸。
二、虚拟实况主的「中之人」
理由：除非有明确证据表明该员有亲自承认过这个「关联性」，否则应和「一般声优或演
员（俳优）」同等处理（无关产业者以4-1 处分），同时如果有揪众人肉搜索的情
况，可考虑另加以4-7 第Ⅰ款第六目（乱板）及／或 4-18 第Ⅰ款第三目（公布其
他个人资料）处置。
此部分亦应适用於专串推文，假如推文者未於发出後十二小时内请求发文者删修有
问题之内容，则可依前叙文字处理。当然，如果是发文者无回应或未能及时处理，
导致逾时留存，违规推文之当事人可以凭藉证据（原串推文、站内信或水球记录）
，按现有程序向板主群声请根据3-5 减轻处分（原本须一并转寄予所有板主，不得
有所遗漏）。
至於虚拟实况主本身的日常生活（推特或其他社群软体发文）内容，我个人觉得不应受到
限制，但前提是必须（强制）有基本翻译，否则倘若出现部分使用者「无法理解」的情况
，即可根据4-1 处分。（这部分可根据推文评价决定或使用者依程序主动举发违规）
专串权益保障（地图炮、群体嘲讽之类）的事情上，倒是应无此需求，但除非该使用者超
过三次有攻击的情事（不论发文或推文），即可援引4-7 第Ⅰ款第四目（多次负面攻击）
，予以处置。
至於罚则问题（只针对说明第一项），我个人觉得
应可仿效
#1TxF1RbV (C_Chat) 中的「系列文处置暂行计画」
（但不包括投票公决）
论到具体方案，大略如下：
1. 出现大量无关 Vtuber 本身举动或实况内容的文章时，由板主群公告注意事项（踩规
则的要删快点、提醒回看自己的文章是否有问题等等）
2. 争议持续延烧的话，应周知截止时限、禁发期间，之後仍执意发表者以4-7 第Ⅰ款第
一目处置。
3. 而期间内发文者，将开始检视是否有与 ACGN 的明确关联，如无则删文记点处分、次
数达两点者禁言七天。五点或以上者，每次增多一点，发文者将受禁言十四天处分（
本部分不累积、不和现有规定连动）。
此部分处置，值班板主应公告说明删文理由，并於发出後，转至被处分者信箱（站内
信）。
基本想表达的就如上所示，无任感祷。
--
长亭外，古道边，芳草碧连天。晚风拂柳笛声残，夕阳山外山。
天之涯，地之角，知交半零落。一壶浊酒尽余欢，今宵别梦寒。
长亭外，古道边，芳草碧连天。问君此去几时还，来时莫徘徊。
天之涯，地之角，知交半零落。人生难得是欢聚，惟有别离多。
——【现代】李叔同《送别》
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 115.134.216.107 (马来西亚)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1604106628.A.16D.html
※ 编辑: laptic (115.134.216.107 马来西亚), 10/31/2020 09:12:50
1F：推 owo0204: 推你这篇 10/31 09:14
2F：推 banizumi: 同意这篇 10/31 09:15
3F：推 waiting101: 还要记丑一丑二 版主爆肝 但我觉得可以 10/31 09:16
4F：推 kaori9993: 1）禁止的话希望不会变成只能说中国好棒棒的情况，只单 10/31 09:16
5F：→ kaori9993: 对事件本身是不反对啦... 10/31 09:16
6F：推 zxcasd848: 认同 10/31 09:18
7F：→ laptic: 主要你要反中的话，至少也应有 ACGN 点才行，无点为何要在 10/31 09:19
8F：→ laptic: 这边谈？ 10/31 09:19
9F：→ battlecat: V文就有acg点也没洗文，废文跟V无关，吵对岸的文跟以 10/31 09:20
10F：→ battlecat: 往短时间跟风文一样版主本来就有处理方式；版主还把看 10/31 09:20
11F：→ battlecat: 不爽V文的人提的集中营方案转来C洽开趴，是找不到合理 10/31 09:20
12F：→ battlecat: 理由就想试试用民粹把V文封杀？真的把人当白痴= = 10/31 09:20
13F：推 yomo2: 也不用管对岸了啦。那群小粉红自己被圈外人看没 快散了 10/31 09:22
14F：推 loltrg42972: 那个版主不是被人抓到不爽VT 而且刻意想要开趴 10/31 09:23
15F：推 kaori9993: 所以我才说单就事件本身不反对，就跟之前原神後台程式 10/31 09:23
16F：→ kaori9993: 一样，很容易造成导火线，但是要求不可讨论就有点过火 10/31 09:23
17F：→ kaori9993: 了 10/31 09:23
18F：推 sectionnine: 说真的就我一个顶多只在文章底下推嘘文的人来看，这 10/31 09:23
19F：→ sectionnine: 次会热门到这样还真的很大部分就是西台湾引起的 10/31 09:23
20F：→ afking: 太累，这些情况纳入4-1就好 10/31 09:23
21F：推 h0103661: 发文的又不是中国人，笑死，什麽都是they的错 10/31 09:23
22F：推 iamnotgm: 大前提如果认为V本身是ACG点後面就根本没啥好谈的 只有 10/31 09:23
23F：推 jiaching: 同意 某些人转B站、NGA的文章过来真的莫名其妙 明知道 10/31 09:24
24F：→ iamnotgm: V文又不是V粉的问题是其他人步伐其他文不是吗 10/31 09:24
25F：→ jiaching: 是屎 偏偏挖来往这里倒 10/31 09:24
26F：→ iamnotgm: 在这前提下V里面的人等同於声优的话 都有声优的消息文了 10/31 09:24
27F：→ alan3100: 本版一堆刻意擦边球讨论非ACG不只V文而已. 10/31 09:25
28F：→ iamnotgm: V里面的人相关的消息也没啥理由不能发 10/31 09:25
29F：→ sectionnine: 就是有人不管nga或小粉红在干嘛都要贴文过来烧，虽 10/31 09:25
30F：→ sectionnine: 然粉红的行为很智障但是也不用什麽都转过来吧 10/31 09:25
31F：→ afking: 其实要搬过来可以，但一堆幻想文都搬很废== 10/31 09:25
32F：→ afking: 搬一些明确的资讯我不反对 10/31 09:25
33F：→ iamnotgm: 字幕组我个人认为本身算无关因为他就只是个翻译 只是从 10/31 09:26
34F：推 totoro35: 推这篇 10/31 09:26
35F：→ laptic: 原神就可以讨论，至少是该游戏内发生的问题，并非外人操控 10/31 09:26
36F：→ superqoo0709: 我是觉得中之人等同於声优啦 声优动态可以发中之人 10/31 09:26
37F：→ iamnotgm: 字幕组外挂勾到的议题其实很容易有V点 10/31 09:26
38F：→ blackone979: 如果V不算ACG点的话 那一堆实况相关的也要一起禁啦 10/31 09:26
39F：推 h0103661: 连日本人说中国人被扣信用点的文章也搬过来，厨余还吃二 10/31 09:26
40F：→ h0103661: 手的，然後检举到现在还没桶，真棒 10/31 09:26
41F：→ superqoo0709: 为什麽不行 10/31 09:26
42F：→ afking: 像之前领头羊的挂，也算是翻译吧 10/31 09:27
43F：推 a2156700: 八卦2.0 10/31 09:27
44F：→ iamnotgm: 这种挂勾的状况我觉得正常不过你如果挂了个字幕组不OK的 10/31 09:27
45F：推 SSCSFE: 爱嫌又爱看 别跟我说你是卧底专门报NGA的大小事 10/31 09:27
47F：→ blackone979: 这里被叫八卦二版不是没原因的 何况版主还带头乱 10/31 09:27
49F：→ iamnotgm: 规则在那 就会有人看到字幕组就气噗噗 就很麻烦 10/31 09:27
50F：推 lsd25968: V中之人是谁没有答案啊，没有人亲口说过或官方出来说过 10/31 09:27
51F：→ lsd25968: ，你讨论一个没有答案的东西，而且讨论内容跟八卦没两样 10/31 09:27
52F：→ lsd25968: ，那你乾脆去八卦板就好。 10/31 09:27
53F：→ afking: 实况本来就禁很多喔，搞清楚V不是以实况论 10/31 09:28
54F：→ alan3100: 以过去来说洗太多顶多禁回 但某版主个人喜好挑起对立 10/31 09:28
55F：推 hanz124: 版主：这样很累馁，直接赶出西洽比较能解决问题啦 10/31 09:28
56F：→ SSCSFE: 反正贴个可可的头像就有洽点 一堆卧底难怪被叫China_Chat 10/31 09:28
57F：→ jiaching: 连小粉红都不吃的厨余搬过来给乡民吃..... 10/31 09:28
58F：→ blackone979: 不是以实况论是谁规定的？连统神都能发了 V不能发？ 10/31 09:29
59F：→ afking: 统神能发什麽，你现在去发蹦蛙文看看== 10/31 09:30
60F：推 iamnotgm: V中之人不是没有答案的东西 有些根本公开的秘密 10/31 09:31
61F：推 e04su3no: 我怎麽记得实况文这里有被管制？ 10/31 09:31
62F：推 jeff666: 实况文一天一篇吧 10/31 09:31
63F：→ afking: 实况相关是管制的，你发统神吃炸鸡看看 10/31 09:31
64F：→ laptic: 实况应该没限制是否 Vtuber 吧... （还是我理解错误了？） 10/31 09:32
65F：→ laptic: 但如果谈涉及该实况主的社会新闻，就稳定不行了 10/31 09:32
66F：推 lsd25968: 答案谁给你的?一堆网友截了一堆图後告诉你这个VT中之人 10/31 09:33
67F：→ lsd25968: 是他。你就信了?再说，就算是公开的秘密也还是秘密，我 10/31 09:33
68F：→ lsd25968: 强调的是有人出来承认过他就是那个VT，没人出来承认前那 10/31 09:33
69F：→ lsd25968: 个答案永远就是问号。 10/31 09:33
70F：→ afking: 实况主玩游戏的ACG点在游戏而不是实况主 10/31 09:33
71F：推 SSCSFE: holo艺人中之人yagoo说 10/31 09:34
72F：→ afking: Vtuber吃炸鸡的点在V不是炸鸡 10/31 09:34
73F：推 lsd25968: 大家是考生，考卷内容是中之人是谁，你写上了答案，然後 10/31 09:34
74F：→ lsd25968: 跟其他人对答案对得好爽，结果，你想一下答案在谁手上， 10/31 09:34
75F：→ lsd25968: 那个人有没有公布过答案? 10/31 09:34
76F：→ afking: 如果发文问某某Vtuber中之人是谁，那我认为是可以 10/31 09:35
77F：推 h0103661: 也不是每个v都没说中之人阿，有的就是知名声优 10/31 09:46
79F：→ h0103661: 名字直接挂在标题，简介也写的明明白白 10/31 09:46
80F：推 MikuNoPantsu: 还有只vt里面是阿赖伊桑的 10/31 09:48
81F：推 ayubabbit: 推 10/31 09:49
82F：推 andy831020: 这篇的论点认同 要吵反中情绪去八卦版= = 10/31 09:50
83F：推 lsd25968: 你要谈有明确说过中之人是谁得没问题啊。我现在说得是没 10/31 09:51
84F：→ lsd25968: 有公开过得。 10/31 09:51
85F：推 h0103661: 好 10/31 09:51
86F：推 iamnotgm: 鲨鱼就只差没开着皮跟你讲而已 你如果看了senzawa还觉得 10/31 09:54
87F：→ iamnotgm: 那不是鲨鱼那就只是自己蒙着自己眼睛而已 10/31 09:55
88F：推 Issarc0721: 推 10/31 09:55
89F：嘘 owo0204: 这不就跟日本吉祥物什麽不能说里面是人在演一样== 10/31 10:00
90F：推 lsd25968: 你先分清楚中之人跟前世的差别再来聊。然後我得观点是一 10/31 10:01
91F：→ lsd25968: 直强调要有公开承认过，如果你能在senzawa频道或GURA频 10/31 10:01
92F：→ lsd25968: 道找到的话。 10/31 10:01
93F：推 aigasamoe: 就连犬山都强调过N次不要把のりお和他混为一谈了 那 10/31 10:08
94F：→ aigasamoe: 个论点跟说梅林义勇不是一听就同一个人一样好笑 10/31 10:08
95F：推 cactus44: 麻烦的是某些人随便造谣不负责任啊... 10/31 10:11
96F：推 ratom0315: 我反而认为vtuber就是实况主，虽然是用二次元的形象， 10/31 10:14
97F：→ ratom0315: 但依然是实况主 10/31 10:14
98F：推 yukari8: 所以楼上直接排除影片势? 虽然现在很少 10/31 10:18
99F：推 rabbit61677: 对粉来说看直播时只会觉得是二次元角色在动在说话 10/31 10:19
100F：→ rabbit61677: 很少人边看边想到这是实况主的操作 10/31 10:19
101F：→ rabbit61677: 所以对粉丝来说是动画角色跟声优的关系 10/31 10:19
102F：→ rabbit61677: 大部份没兴趣的人觉得是实况主很正常，但只是观点问 10/31 10:21
103F：→ rabbit61677: 题 10/31 10:21
104F：→ darkbbyy: 不用这麽累了啦 看今天就知道 废文都去洗鬼灭了 就没有 10/31 10:21
105F：→ darkbbyy: 齁文洗板的问题了..版主如果继续针对齁文不对废文 未免 10/31 10:21
106F：→ darkbbyy: 也太睁眼说瞎话... 10/31 10:21
107F：→ rabbit61677: 主要的原因还是因为你对角色没有爱 10/31 10:22
108F：→ rabbit61677: 就像你如果对vt说我爱你，本人跟大部份粉丝 10/31 10:23
109F：→ rabbit61677: 都可以马上理解是对角色的爱而不是本人 10/31 10:23
110F：→ rabbit61677: 根本上投射的目标就不同了，这个不是粉丝很难理解 10/31 10:24
111F：推 ratom0315: 我看鲨鲨华生火鸡依然觉得他们就是实况主馁，虽然有人 10/31 10:26
112F：→ ratom0315: 设，二次元的形象，但是直播的时候是没有剧本，没有剧 10/31 10:26
113F：→ ratom0315: 情，就像实境秀一样 10/31 10:26
114F：推 yukari8: 可是也有拍片的阿 拍片时有剧本 难道用滑鼠做的动画比较 10/31 10:27
115F：→ yukari8: 高级吗 10/31 10:27
116F：推 rabbit61677: 我觉得不是没有剧本，而是她们本人就是剧本 10/31 10:27
117F：推 ratom0315: 很多实况主也是人前一个样，人後一个样呀，以这样而言 10/31 10:28
118F：→ ratom0315: ，跟角色扮演也没两样吧？ 10/31 10:28
119F：→ rabbit61677: 声优帮动画配，剧本不是她们写的，但上节目时多少 10/31 10:29
120F：→ rabbit61677: 都有切换声线即兴演出，不就等於是vt再作的事情 10/31 10:29
121F：→ ratom0315: 如果是拍片的我觉得就不能当成实况来讨论，因为实况指 10/31 10:29
122F：→ ratom0315: 的就是现场直播 10/31 10:29
123F：→ rabbit61677: 声优也是人前人後不一样阿XD，就演出嘛 10/31 10:30
124F：→ rabbit61677: dio=子安，那子安=dio吗?如果不是那vt也是一样的 10/31 10:32
125F：推 dp44: 粉丝怎麽想的又不重要 毕竟本质就是实况啊 差别就是多挂了 10/31 10:32
126F：→ dp44: 一张虚拟皮而已 10/31 10:33
127F：→ rabbit61677: 她们扮演着某个角色，剧本就是自己但角色不等於她们 10/31 10:33
128F：→ rabbit61677: 所以我们主要讨论的是角色行为跟属性 10/31 10:33
129F：→ smart0eddie: 附议（？ 10/31 10:33
130F：推 ratom0315: 所以说既然实况主跟vtuber都有所谓萤幕形象，为何要说v 10/31 10:34
131F：→ ratom0315: tuber本身有ACG点，但是实况主本身没有呢？ 10/31 10:34
132F：→ rabbit61677: 你要这样讲，对特定漫画跟动画没兴趣的人 10/31 10:34
133F：→ rabbit61677: 他也会说这不就纸跟画面上会动的团案，本质不就画画 10/31 10:34
134F：→ rabbit61677: 我爸妈就是这样，他们不会也不想理解动画人物的属性 10/31 10:35
135F：推 ratom0315: 手绘动画确实是一张一张画出来，再用程式计算做出来的 10/31 10:36
136F：→ ratom0315: 呀 10/31 10:36
137F：→ rabbit61677: 因为你的心灵投射目标不同阿 10/31 10:36
138F：→ rabbit61677: 现在是要讨论真人为何不是二次元了吗? 10/31 10:36
139F：推 ratom0315: 对我来说确实vtuber们在萤幕前有他们各自的个性，但是 10/31 10:38
140F：→ ratom0315: 这跟动画人物的性格我觉得有一点不同 10/31 10:38
141F：推 realion: 一天过去，认为没ACG点的好像没拿出甚麽有说服力的论点 10/31 10:40
142F：推 ratom0315: 不是真人属不属於二次元，而是vtuber们本身算不算有ACG 10/31 10:41
143F：→ ratom0315: 点 10/31 10:41
144F：推 rabbit61677: 毕竟也不过几年的产业，跟动漫给人印象当然不能比 10/31 10:41
145F：→ rabbit61677: 所以你觉得不是也没什麽，反正时间会决定一切 10/31 10:41
146F：→ rabbit61677: v有可能再红10年甚至更久，也可以两三年就没了 10/31 10:41
147F：→ rabbit61677: 声优扮演的角色有ACG点，那麽vt就有，这就我的看法 10/31 10:42
148F：→ ratom0315: 不是我的论点没说服力，单纯是你们的想法跟我没有交集 10/31 10:42
149F：→ ratom0315: 跟你说的一样，时间会证明一切，定义也是随时间改变的 10/31 10:43
150F：→ rabbit61677: 绘师画的图有ACG点，中之人扮演让人物动有ACG点 10/31 10:44
151F：→ rabbit61677: 企业制作3d动画也有ACG点，所以哪里没有? 10/31 10:44
152F：→ rabbit61677: 至少目前定义每个面向就是有，结果组合起来就没了XD 10/31 10:44
153F：推 AkikaCat: 同时她们也参与动画歌曲、虚拟演唱会、游戏、配音，处处 10/31 10:45
154F：→ AkikaCat: 都充满着 ACG 点，说没有本身就是不可能的。 10/31 10:45
155F：→ AkikaCat: 且也不能因为拥有多面向就说她们不行，声优也有兼偶像 10/31 10:46
156F：→ AkikaCat: 甚至兼艺人，但她仍拥有声优这个ACG点。 10/31 10:46
157F：推 realion: 不了解一下V可能的态样，然後一直喊ACG点在哪我也没办法 10/31 10:46
158F：→ realion: 不要说配音啦，很多都直接变游戏角色了，这还没点阿 10/31 10:47
159F：推 AkikaCat: 所以才说这是假议题。如果真要以没 ACG 点把 VTuber 文 10/31 10:49
160F：→ AkikaCat: 章全部禁止，那关於动画人物、游戏人物、演唱会、声优 10/31 10:49
161F：→ AkikaCat: 相关、漫画家相关、动画公司等文章全部都要比照办理禁 10/31 10:49
162F：→ AkikaCat: 止，C 洽关门比较快。 10/31 10:49
163F：→ AkikaCat: 但大家也都知道，有人跳针讲这些他们还是会跳（摊 10/31 10:50
164F：推 dodomilk: 那不就和现在差不多...发废文的还是会继续发啊... 10/31 10:51
165F：→ dodomilk: 真的要扯，一定都可以扯得到ACG点，根本很难画出一条所 10/31 10:52
166F：→ dodomilk: 有人都同意的线，去规范哪些是ACG哪些不是 10/31 10:52
167F：→ dodomilk: 直接把发废文的人赶走一定比较有效率。 10/31 10:53
168F：推 Zamned: 这个版一直都是红了就无缘无故招黑 10/31 10:55
169F：→ Zamned: Holo命运多舛，讨论量和废文暴量。 10/31 10:55
170F：→ Zamned: 版主还嫌不够多，自己还下来瞎搅和 10/31 10:55
171F：→ Zamned: 3-4个月前Holo文哪有这麽离谱 10/31 10:55
172F：推 dodomilk: 某板主大概还是年轻人吧，年轻人就是冲动 10/31 10:57
173F：推 miracle1215: 某些人就是反中然後又爱转对岸幻想文过来高潮 然後禁 10/31 10:58
174F：推 ratom0315: 按照你们的说法，是因为他们从事的活动与ACG有相关， 10/31 10:58
175F：→ ratom0315: 而非本身有关。实况网红有的也是出专辑开演唱会；知名 10/31 10:59
176F：→ miracle1215: 止的话还会呛你是不是在护航中国ZZ 10/31 10:59
177F：→ ratom0315: 演员跟游戏厂商合作，成为游戏角色进入游戏；歌手为动 10/31 10:59
178F：→ ratom0315: 画唱主题曲，这类活动与vtuber从事的活动一样呀 10/31 10:59
179F：→ ratom0315: 但是我们不会在板上一直聊某某艺人做了什麽，就因为他 10/31 11:00
180F：→ ratom0315: 从事跟ACG相关的活动 10/31 11:00
181F：推 rabbit61677: vt会红其实就是因为很多人梦想可以和喜欢的动漫角色 10/31 11:00
182F：→ rabbit61677: 一起聊天跟分享喜悦，不要跟我说你从来没想过 10/31 11:00
183F：→ rabbit61677: 如果哪个动漫主角是朋友或是你老婆有多好 10/31 11:00
184F：→ rabbit61677: 现在会反对vt的根本原因还是因为会长那句:没有爱阿 10/31 11:01
185F：嘘 VVinSaber: 洗文仔是要洗几篇文 10/31 11:02
186F：推 yukari8: 声优跌倒 声优结婚 声优生日 10/10制作者推特讲干话 10/31 11:02
187F：→ yukari8: 哪来没有 10/31 11:02
188F：→ rabbit61677: 所以我们讨论的大多是角色而不是扮演者阿 10/31 11:02
189F：→ rabbit61677: 虽然偶尔也是会提扮演者，但比例绝对不是多数 10/31 11:02
190F：→ rabbit61677: 现在的问题就是你不愿意承认中之人=声优 10/31 11:03
191F：→ rabbit61677: 我不知道反对者对vt实况主到底有什麽偏见 10/31 11:04
192F：→ rabbit61677: 但对粉丝来说是这样，这个角色说话跟属性太有趣了 10/31 11:04
193F：推 Zamned: 明明两者都会讨论 10/31 11:04
194F：→ Zamned: 讨论角色很多是意淫那个皮那个人设 10/31 11:04
195F：→ Zamned: 西洽认婆太多太泛滥，毫无节操可言 10/31 11:04
196F：→ rabbit61677: 然後将爱延伸到扮演者身上，这行为似曾相识 不是吗? 10/31 11:05
197F：→ AkikaCat: 不会聊是因为没人想聊不是不能聊啊。够红一样能聊。 10/31 11:05
198F：→ AkikaCat: 这类文其实还是有，只是没聊开而已。 10/31 11:06
199F：嘘 WindSucker: 出版社不能讨论吗 10/31 11:06
200F：→ Zamned: 本质是一模一样的手法，只是Holo走在浪头，非常吸金 10/31 11:06
201F：→ AkikaCat: 比较近期大概就基哥进2077吧，还是能聊啊。但…就那样 10/31 11:07
202F：推 zxcasd328: 我觉得多一点对岸的文很好啊 让大家互相理解 10/31 11:08
203F：推 rabbit61677: 你的理解路径是，vtuber本人做了ACG点的事情 10/31 11:10
204F：→ rabbit61677: 粉丝的理解路径是，vtuber角色做了ACG点带事情 10/31 11:10
205F：→ rabbit61677: 前者是基於对本人的喜好而延伸到动漫角色上 10/31 11:12
206F：→ rabbit61677: 後者是基於对动漫角色的喜好而延伸到本人身上 10/31 11:12
207F：→ rabbit61677: 我觉得在ACG定义上还是有微妙的不同的 10/31 11:12
208F：推 murasa67: battlecat你说没洗文就没洗文哦 统计文看了没 把人当白 10/31 11:12
209F：→ murasa67: 痴的是谁 议题也是一堆人附议才转 板主说经过内部讨论 10/31 11:12
210F：→ murasa67: 所以只要其他板主没跳出来否认就是所有板主都有责 你 10/31 11:12
211F：→ murasa67: 的意见是意见 不合你的意见就叫把人当白痴？ 水准这麽低 10/31 11:12
212F：→ murasa67: 哦 10/31 11:12
213F：推 rabbit61677: 前者就像Gackt COS无惨或基哥变银手强尼 10/31 11:17
214F：→ rabbit61677: 後者就是梓喵是竹达彩奈或奈叶是奈奈这种 10/31 11:17
215F：→ rabbit61677: 当知名度到一定程度时，混在一起讨论很正常 10/31 11:19
216F：推 windowsill: 赞同 10/31 11:19
217F：→ rabbit61677: 菲特是奈奈才对..想的跟打的不同 10/31 11:20
218F：嘘 mod980: 你要几篇 10/31 11:21
219F：推 ratom0315: 严格来说的话，声优的大小事确实很难全部跟ACG有关系， 10/31 11:21
220F：→ ratom0315: 所以有些确实不该出现在这。我明确说过了，因为vtuber 10/31 11:21
221F：→ ratom0315: 从事的活动与ACG有关，所以产生连结。或者说有绘师画 10/31 11:21
222F：→ ratom0315: 图，让他们产生连结。不是本身。我讨论的不是你讲的「 10/31 11:21
223F：→ ratom0315: 中之人」，而是萤幕前的形象。比方说老皮有他萤幕前的 10/31 11:21
224F：→ ratom0315: 形象，但是我们不会把他生活大小事拉到这里聊。不要因 10/31 11:22
225F：→ ratom0315: 为跟你不同意见，就说是别人有偏见== 10/31 11:22
226F：推 AkikaCat: 那 VTuber 本身就是动画角色，这点连结性还不够吗？ 10/31 11:23
227F：→ rabbit61677: 问题就是vtuber在萤幕上所有行为都是代表角色本身 10/31 11:23
228F：→ AkikaCat: 争议在於她们拥有多重身分，从任何一个角度来连结都绝 10/31 11:24
229F：→ AkikaCat: 对打得到点，只要没办法抽离这些就永远有点。 10/31 11:24
230F：→ rabbit61677: 老皮不是一辈子都用形象在萤幕前演出 10/31 11:24
231F：→ rabbit61677: 不过我同意可以不要发单纯中之人的资讯 10/31 11:24
232F：推 snocia: 无限期支持第一点 10/31 11:24
233F：→ rabbit61677: 因为你一直把vtuber角色行为连结到现实本人 10/31 11:25
234F：→ rabbit61677: 我很好奇你怎麽不会觉得声优很奇怪 10/31 11:25
235F：推 AkikaCat: 而现在的事实：有出过动画－属於动画角色、有进过游戏(V 10/31 11:26
236F：→ AkikaCat: VV涅普)－属於游戏角色、有办过虚拟演唱会－属於虚拟偶 10/31 11:26
237F：→ AkikaCat: 像／有出过本－属於漫画角色／在画漫画(水龙敬等)－属 10/31 11:26
238F：→ AkikaCat: 於作者／配过音(棕色尘埃等)－属於声优／唱过动画或游 10/31 11:26
239F：→ AkikaCat: 戏歌曲(戏画新作等)－属於ACG歌手。 10/31 11:26
240F：→ rabbit61677: 如果把中之人看作跟声优文一样规范基本上我也同意 10/31 11:27
241F：→ rabbit61677: 但是规范vtuber角色行为跟属性的讨论我觉得不合理 10/31 11:27
242F：→ rabbit61677: 因为你会让这个板9成文章都不能发 10/31 11:27
243F：推 Golu: 吵这些然後版主继续看party笑 10/31 11:28
244F：→ rabbit61677: 至於文量太大，有适度的管制品质我也同意 10/31 11:28
245F：→ afking: 为什麽会不能发，本来就版主裁定 10/31 11:28
246F：推 AkikaCat: 不能发是如果立了条文判定无ACG点之後的规范问题，规范 10/31 11:29
247F：→ AkikaCat: 必须平等。如上所述她们拥有但不限於这些身分，若以无AC 10/31 11:29
248F：→ AkikaCat: G点的原因禁止，那上述所有相关文章都能检举并适用於条 10/31 11:30
249F：→ AkikaCat: 款禁止。 10/31 11:30
250F：→ afking: 他觉得vt吃饭睡觉也是表演的一部份与否，都是自由心证 10/31 11:30
251F：推 realion: 所以你要不要发篇文好好论述一下你觉得V没有ACG的看法 10/31 11:30
252F：推 AkikaCat: 而这判例一旦产生，往後具有上述属性的文章就能以此判 10/31 11:33
253F：→ AkikaCat: 例禁止，全部搞下去没啥文章能发了。 10/31 11:33
254F：推 shlolicon: 同意你这篇 一堆中国字幕组的八卦到底跟ACG有什麽屁 10/31 11:35
255F：→ shlolicon: 关系？ 10/31 11:35
256F：推 rabbit61677: 老实说你一直想把vtuber讲成实况主 10/31 11:37
257F：→ rabbit61677: 但请问你对这位vt实况主本人的了解到底有多少? 10/31 11:37
258F：→ rabbit61677: 她在萤幕前所有行为都是披着角色形象作出来的 10/31 11:37
259F：→ rabbit61677: 如果一个人在虚构角色上投注大量时间展现给支持者 10/31 11:37
260F：→ rabbit61677: 对支持者来说了解角色的时间比了解本人还多 10/31 11:37
261F：→ rabbit61677: 请问支持者是先喜欢这个角色还是扮演的人 10/31 11:37
262F：→ rabbit61677: 我想到的就是小劳勃道尼的钢铁人 10/31 11:37
263F：→ afking: 那实况主也有画成漫画的(wrwrd)，他们也属於漫画角色吗 10/31 11:38
264F：→ rabbit61677: 对喜欢上钢铁人的人来说，你所了解到的小劳勃道尼 10/31 11:38
265F：→ rabbit61677: 就是钢铁人给你的印象，直到你把爱延伸到本人 10/31 11:38
266F：→ rabbit61677: 但本人真的有和钢铁人那种家世个性完全一致吗 10/31 11:39
267F：→ afking: 我从96猫,鹿乃尚未vt出道前就听他们唱歌了 10/31 11:40
268F：→ afking: 我是先喜欢VT还是先喜欢他们? 10/31 11:40
269F：→ rabbit61677: 我想不太可能吧?所以你有兴趣的是可能只是钢铁人 10/31 11:41
270F：→ rabbit61677: 而不是小劳勃道尼，跟vt或声优的动漫角色我认为一样 10/31 11:41
271F：推 ratom0315: 若是以vtuber的形象就是动画角色这个前提而言，那有ACG 10/31 11:41
272F：→ ratom0315: 点没问题。就像板上会分享其他绘师画的图，我认为分享 10/31 11:41
273F：→ ratom0315: 这些很好啊。不过扣掉角色的形象，从事的活动，我就觉 10/31 11:41
274F：→ ratom0315: 得很难跟ACG产生连结 10/31 11:41
275F：推 dirt112349: 楼上比喻失当 你看到的实况主也是萤幕表演形象 你了 10/31 11:43
276F：→ dirt112349: 解他们的萤幕表演形象也大过於本人 请你换个说法 10/31 11:43
277F：→ rabbit61677: 没出道前你是喜欢她们唱歌的形象 10/31 11:43
278F：→ rabbit61677: vt出道後除了唱歌你也喜欢角色形象吧 10/31 11:43
279F：→ rabbit61677: 我觉得没什麽冲突，你可能说96猫的vt角色是我婆 10/31 11:43
280F：→ rabbit61677: 但应该不会说96猫本人是我婆 10/31 11:43
281F：→ dirt112349: 我指兔子大 10/31 11:43
282F：→ afking: 我两个都不会说0.0 10/31 11:44
283F：→ rabbit61677: 你先说你的实况主表演形象ACG点在哪里把.. 10/31 11:44
284F：推 room1301: 懒猫子(?) 10/31 11:45
285F：→ rabbit61677: 每个人在别人面前都有面具，这也是一个形象 10/31 11:46
286F：→ rabbit61677: 但我们现在讨论ACG点，真人实况主表演形象不是这类 10/31 11:46
287F：→ afking: 还有我上面就提到了wrwrd实况主团体有被画成连载漫画 10/31 11:46
288F：推 ratom0315: 以你的定义来说，vtuber跟实况主不同，那麽把vtuber翻 10/31 11:46
289F：→ ratom0315: 译成中文要怎麽表达比较好？ 10/31 11:46
290F：推 dirt112349: 那是vtuber本身带有的acg点 跟你比谕的这段没有关联 10/31 11:47
291F：→ dirt112349: vtuber本身就有acg点我不反驳 10/31 11:47
292F：→ afking: 是否意味着这些真人的现实行为我能当ACG点发 10/31 11:47
293F：→ rabbit61677: 如果你想讨论真人实况主在萤幕演出的形象 10/31 11:47
294F：→ rabbit61677: 是不是和vt的角色形象相同，你可以开一个主题说明 10/31 11:47
295F：→ rabbit61677: 如果说服大家真人实况主演出的形象也是等同vt角色 10/31 11:50
296F：→ rabbit61677: 那麽就实况部份部份也许可以把两个视为相同作规范 10/31 11:50
297F：推 Zamned: 我觉得和Lovelive很像啦 10/31 11:51
298F：→ rabbit61677: vtuber就虚拟youtuber阿 10/31 11:53
299F：推 dirt112349: 你是用一个能套用在两边的比喻去反驳 vtuber=套皮实 10/31 11:53
300F：→ dirt112349: 况主没有acg点的说法 这比喻就没有反驳的效力 你应该 10/31 11:53
301F：→ dirt112349: 着重在vtuber本身就带acg点 但实况主本身并没有acg点 10/31 11:53
302F：→ dirt112349: 的基础去延伸 10/31 11:53
303F：→ rabbit61677: 你要怎麽翻译youtuber我也很像知道，如果翻一个中文 10/31 11:54
304F：→ rabbit61677: 出来，那她们不在youtuber工作时还要用吗 10/31 11:54
305F：→ rabbit61677: 厄..问题是你提出的耶，我想现在还认为vt没有ACG点 10/31 11:55
306F：→ rabbit61677: 的应该很少，但真人实况是否和vt一样的ACG点可以讨论 10/31 11:55
307F：推 ratom0315: 以老皮来说好了，他在萤幕前的形象就是叫做老皮，跟他 10/31 11:55
308F：→ ratom0315: 本人叫做什麽名字，出身何处没有太多关系。我在这里想 10/31 11:55
309F：→ ratom0315: 讨论的，是他玩了什麽游戏的心得，以及在实况中遇到了 10/31 11:55
310F：→ ratom0315: 什麽事，不是他今天跟可可（他养的猫）做了什麽。 10/31 11:55
311F：推 DarkHolbach: 那就用彩虹社当年的说法：Vliver啊 10/31 11:56
312F：→ rabbit61677: 唉 所以你的论点我不是同意了吗 10/31 11:56
313F：→ afking: 那只唱歌的叫Vsinger，怎麽说 10/31 11:57
314F：→ rabbit61677: vt在萤幕上的行为跟生活是角色行为，但中之人 10/31 11:57
315F：→ rabbit61677: 发言跟行为不是，就跟你讲到老皮一样 10/31 11:57
316F：→ rabbit61677: 你把老皮的虚拟形象跟老皮本人看作同一个人 10/31 11:59
317F：→ rabbit61677: 我认为vt角色和中之人不是同一个人 10/31 11:59
318F：推 ratom0315: 抱歉，我眼瞎@@ 10/31 11:59
319F：→ rabbit61677: 阿夸有养猫而且在节目上互动就是角色养了猫 10/31 12:00
320F：→ rabbit61677: 阿夸的中之人透过任何管道说养了猫，那就不该讨论 10/31 12:00
321F：→ rabbit61677: 不过阿夸的中之人根本也找不到就是了，已经切乾净 10/31 12:01
322F：推 ratom0315: 不对，我把老皮这个形象跟他本人是分开来看的，谁知道 10/31 12:02
323F：→ ratom0315: 除了他的官方粉丝团，他是不是有个私帐 10/31 12:02
324F：→ rabbit61677: 就看他想呈现什麽给你看吧，要不要说不就本人决定 10/31 12:05
325F：→ rabbit61677: 如果你可以理解动漫角色的设定跟故事是创作者决定的 10/31 12:05
326F：→ rabbit61677: 那vt本人就是故事的来源，应该可以理解vt角色的ACG点 10/31 12:05
327F：→ rabbit61677: 要我说vt和真人实况主最大的不同 10/31 12:16
328F：→ rabbit61677: 就是对於vt的中之人理解绝对比vt本身少 10/31 12:16
329F：→ rabbit61677: 所以你对角色的印象几乎都是角色表演时带出来的 10/31 12:16
330F：→ rabbit61677: 而不是你在非表演时接触到的，虽然也是有中之人 10/31 12:16
331F：→ rabbit61677: 完全不藏的，不过那毕竟是少数，即使在号称100%泄漏 10/31 12:16
332F：→ rabbit61677: 中之人的holo，你可以从中之人得到的资讯进而影响 10/31 12:16
333F：→ rabbit61677: 对角色的认知也是少之又少，对中之人缺乏理解 10/31 12:16
334F：→ rabbit61677: 反而加深观众对角色印象加深，但真人实况主 10/31 12:16
335F：→ rabbit61677: 目前还没办法到这个程度，这就是我认为的不同 10/31 12:16
336F：→ rabbit61677: 如上述的实况主例如懒猫来说，如果你觉得他们表演 10/31 12:23
337F：→ rabbit61677: 也是一个形象，可以像vt有ACG点，那你就不应该 10/31 12:23
338F：→ rabbit61677: 对他在非实况时的作为批评他的实况甚至干礁他 10/31 12:23
339F：推 ratom0315: 我不认为vtuber的所作所为是故事，像一开始说的，我觉 10/31 12:26
340F：→ ratom0315: 得这很像实境秀，因为在萤幕上的活动都是真实在发生， 10/31 12:26
341F：→ ratom0315: 比方说玩游戏时的突发状况、唱歌等。我同意你说我们对 10/31 12:26
342F：→ ratom0315: 他们的了解，多来自於萤幕上的形象，而真人实况主也是 10/31 12:26
343F：→ ratom0315: ，我们对其了解也是由萤幕而不是真的认识他们 10/31 12:26
344F：推 dayinout: 推前面某楼说的：西台湾引起 10/31 12:58
345F：推 w1000: 光一篇文就可以推成这样，我觉得鼓励去专版很有道理阿== 10/31 13:25
346F：→ w1000: C洽不该禁，但是可以建议/鼓励集中，留空间给其他少数 10/31 13:26
347F：→ freezeraven: 第一点认同，第二点我不认同，你要开给V日常的门就不 10/31 15:52
348F：→ freezeraven: 能限缩其他实况主，这和vt众反对被限缩是一样的道理 10/31 15:53
349F：嘘 foxwu: 怎老是有这种奇怪观点的文章？同标准套到其他主题不是也一 10/31 23:08
350F：→ foxwu: 堆一样？游戏本身内容就算，游戏新闻有啥ACG点？游戏制作 10/31 23:08
351F：→ foxwu: 者说的屁话又有啥点？ 10/31 23:08