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前阵子MADHOUSE前员工出面控诉超时工作的新闻言犹在耳,SAKUGA.com的专栏兼版主便撰 写了这麽一篇文章探讨制作进行的工作环境 站方主动联系上25位愿意参加问卷调查以及访问的制作进行,并得出以下结论 https://i.imgur.com/XTF8LTr.jpg
本文阅读时间约10分钟。 有监於MADHOUSE近日传出员工超时工作到危及健康的地步,我们联络25位制作进行,深入 认识他们的经历,看看他们的困境如何与我们普遍对动画师超时工作的理解大幅迥异。尽 管在动画制程中不可或缺,他们的工作环境却是最糟糕的。 所有关於动画界工作环境恶劣的报导都针对动画师处境大肆着墨。他们之所以被报导的理 由有很多,而且大部分都合情合理。毕竟,尽管低阶动画师身为不可或缺的角色,给薪却 也最差。这个现象最首当其中的通常都是年轻人们。收入微薄、工作量庞大、以及效率不 彰(或乾脆直接不存在)的新进员工训练计划往往导致短期职灾与突破天际的跳槽率。长远 下来的问题也层出不穷,例如无法兼顾事业以及家庭:因为光是想要自给自足就已经令人 够烦恼的了。这些你可能都听过,但因为现况并没有改善,因此有必要一再提起。 但事实是,并非只有动画师在受苦而已。虽然把这些东西拿来比较完全没意义,但值得注 意的是,他们可能还称不上位於整个业界炼狱的最底层。假使这读来令你背脊发凉,很好 ,因为你确实该感到害怕。 请别因为自己被纠正「不该把动画师当成整个业界所有人员」而感觉好像被骂了一样…… 虽然我想指责的意味也并非完全没有,毕竟这是篇严肃的媒体报导。只因为人家把你点的 牛排端上桌就把服务生称作厨师是不恰当的,而你当然也不该称呼他们是牛。我并不认为 进一步讲求精确很书呆子气——假如你想再更模糊一点,也可以用「动画创作者」去称呼 ——因为我们谈论的,是正在危及许多人健康的议题。 不过我们今天真正要讨论的重点,是一群不被归纳在创作团队的专业人员,但他们却是任 何成果完成的必要条件。尽管他们就跟自己的绘师同事们一样被体制性地虐待,工作环境 却截然不同,因此问题呈现出的角度也跟着不同。一言以蔽之,他们也同样被人瞧不起、 受到的非人待遇更有甚之,有时甚至是来自同事彼此。这便是身为制作进行的真相。 假如你仍对动画制作中的制作进行感到困惑,我希望我能告诉你,简短的答案是去看<白 箱>。尽管这部作品随着主角宫森葵在前半段担任本职位时,针对这点有着很出色的描绘 ,但我真的无法推荐你只透过一部24集的电视动画去了解这份工作所代表的一切。话虽如 此,还是去看吧,是部好作品。幸好这项职位的工作要旨十分单纯:制作进行先是被交付 某一集动画——也有可能是OP/ED、剧场版中的限定段落等等——接着就得要确保所需素 材能在截止期限内完成,或至少在合理范围内尽可能接近期限。 这实际上是十分艰钜的一项工作。早在开工之前,这些制作进行早就忙着替监督们招募想 要的人员名单东奔西跑,而考量现今整个产业的人才密度,这并件简单的任务。到头来由 於大多数动画公司都无力仰赖自家人力完成作品,便得要亲自驾车在市区内替每个部门统 整十多间动画公司以及数不清的约聘人员——横跨动画、背景、上色、CG、摄影、音响— —由於全数位素材的美梦依旧遥不可及,就必须要在繁琐步骤中逐一检查半成品、把它们 缴交给下游、同时替许多终究会爆发的问题想出解决之道。当中完全没有空档充当缓冲。 完成之後,他们也只能马上进入下一个被指派的集数。而且由於播映期间整个制作进度势 必将逐渐崩坏,每一集将只会比上一集更难熬。 而当一个长期处於压力之下的职位,遇上压榨出员工极限而非替他们将整个产业的恶习给 阻绝在外的公司时,惨剧便会发生。五年前,A-1 Pictures被认定有罪,起因於他们自家 的一位制作进行於2010年间无法忍受非人道对待而选择轻生。时不时,这位员工经常被错 误报导成动画师。这不只是对死者不敬,更对想深入了解的人们毫无助益。 你或许有所耳闻,类似的案例——希望这次的结局能别像上次一样遗憾——近日在网路上 引发讨论。一位任职於MADHOUSE的制作进行加入黑色企业联盟,立志要协助被有压榨倾向 企业给剥削的工作者们。在其他详细报导中可以窥知的内幕可谓骇人听闻。该位制作进行 在一个月内打卡计时高达393小时,而且未曾得到应有的补偿,因为公司引用从未解释过 的条文漏洞来规避支付加班费给超时工作者们。庞大的工作量压垮他们的生活型态,导致 昏厥或永久性神经伤害。历劫归来後,这位制作进行现在的目标只希望能获得合理补偿, 以及能够保护不只是MADHOUSE员工们、更包括整个业界的後续改变。 虽然海外粉丝们能做的确实不多,我们认为至少应该让大家都了解实际的劳动状况。因此 我们连系25位动画制作进行,并请他们填写有关工作细节以及职位感想的问卷。他们的工 作场所与资历分布广泛,因此你虽然因为样本数大小而不该将以下的统计资料当作是整个 业界的完整呈现(就算创作者公会JANiCA也很难取得统计学上达到显着的采样量),这些资 料依旧多少透漏制作进行们面对的问题与动画师还有其他人员有哪些不同之处。 首先注意到的,是雇用型态。您可能已经察觉,大多数动画工作者皆为自由业者(フリー ランス),这在年轻动画师之中可以高达73.8%,而在监督职位中也相仿。虽然有类似独家 或半独家契约的存在给予他们短期的「正职」,但存在於业界内的现象并不适用於所有人 。一如其他经理类型的职位,制作进行的职责是将这些自由业者拉向动画公司,这也是他 们为何更适合给予较长任期的理由。我们所得到的回应显示:大约有一半的制作进行是契 约社员,约略相同数量在整部作品的工期内被视为为正社员,仅有一位是自由业者。 https://i.imgur.com/SMRtLj9.png
这项对比并不是小事,而代表着他们在劳动情形有本质上的不同。假如多数动画师所面临 的问题是终极版的自由业者困境,那麽制作进行与类似职位所受苦的来源只能形容成污秽 肮脏的粪企业。两者同样都超时工作,但後者面临的担忧却有更多面向。就业保障以及社 会保险严重有待加强,但这些甚至称不上是他们最忧心的环节,连薪资都还不是……几乎 啦。 虽然制作进行在维持收支平衡方面的挣扎没有像某些同事那麽痛苦——收入可以轻松达到 新进动画师的两倍——但要说有获得与工作内容相符的报酬,也还差得远。到最後大家都 超越原则上的9小时工作时间。假日加班的情形则稍有差异,但大致上来说的共识是:不 管你是否正位在名义上该待在办公室的时间,都应该要随时都准备好可以上工,无须任何 人开口。我们联络到的其中一人这样表示:「绝对不能渡假,以防有意外发生而你必须要 支援其他集数。」 这份不健康的投入原本应该要反映在薪资上才对——但事实上,大多情况下并没有。填写 我们问券的制作进行中,有超过75%表示他们偶而或总是拿不到加班费。其他人甚至详述 了自身经历,表示公司利用重重漏洞来闪躲这些应该要支付的薪水。「基本上是没有加班 费这回事的。我因为好奇自己少拿了多少而算了一下,结果光是过去六个月大概就短少了 一百万円,或者大约每月十七万円(加班费几乎等於我底薪)。我一直以来都详统纪录加班 时数跟GPS纪录,以防哪天上法院时可以派上用场。但因为我欠他们人情,所以这部份还 暂时不打算提起。」 https://i.imgur.com/gLTBCir.png
谈论制作进行时,另一项重要的补偿便是车马费。工作内容中有很大一部份包含开车取件 以及与相关人员会面。这对於收入只比最低薪资略高的人来说,确实不是一笔该由他们负 担的支出。大约有三分之一受访制作进行表示车马费由动画公司全额支付,剩余大多都是 部份支付——仅有少数未获得补助,但光是这样就已经太多了。 所谓部份支付这种说法显然很模糊,因此在这里特别指出,部份支付同时包含两种状况: 获得一笔杯水车薪的固定金额——常见数字是一万円——以及另外是某个难以达到的理论 值,也就是说等同於空头支票。然而我们难过地承认,原先我们预期的状况还更差,因此 这可以算是整份问卷调查中相对正向的结果。 https://i.imgur.com/XUKOnVz.jpg
然而,每当有一线曙光洒落时,噩梦便随之降临。我们所收到最令人发指的说词为下:「 我辞职的原因不只是领不到加班费,而是连本薪都少了十万円。另外还有把一大堆工作丢 给新进员工让他们虚脱之後再随意开除的情形……在我任职的第一间动画公司,听说在我 进来以前有人自杀过,那间公司的打卡表最多可以记录到500个小时。他们要我们在被揍 跟被踹之间做选择,而实际上还真的有人被殴打或者勒伤过。我只希望情况能尽早开始好 转。」 先不论公然侵占薪资以及令人作呕的超时工作,这显示出日本所谓职场骚扰(パワハラ)这 种职场暴力行为最丑陋的真面目。尽管这种透过职权达成的骚扰并非日本独有,但他们的 社会已经习以为常到发展出一个专有名词来了。无论是像上述的肢体霸凌、或者是上司带 来的精神创伤——有时是来自例如该集监督一类的创意人员们——这是一项影响实在太多 人的真实问题。虽然我们在上一段详述的那种极端案例确实罕见,但调查中超过75%的制 作进行坦承他们不时或者总是在承受精神上/肢体上的残忍对待。 https://i.imgur.com/rDTPkY9.png
如果你感到骇人听闻,那是因为事态真的很严重。而一如往常地,最糟糕的部分在於这一 切都是可以避免的。制作进行的工作本身就附带庞大压力,但只要给予足够的时间以及愿 意付出的动画公司,它同时也能带来成就感。就连在现今的一团乱中,仍旧有人有幸获得 高过平均的待遇而得以蒸蒸日上。我们偶而会讨论到有些在业界内不乏拥有知名监督作为 粉丝的制作进行,因为这些创作者明白与他们共事就等同替整个计画增添创意的催化剂。 在精确表明对苦难中的同行们完全同情之後,接受访问之中工作环境最佳的一份问卷在结 尾注记了:「……所谓『超时工作』的话题时常被提起,但老实说我认为本人花费在工作 上的时间并称不上痛苦。因此虽然这个词引发诸多联想,我个人的经验与其他人口中的超 时工作无法等同视之。当然,我不认同重视工作以外闲暇时间的人应该要被强迫进行劳动 ,该怎麽过生活是自己的选择。」 在天时地利的情况下,担任制作进行也能同时享有合理的优良生活品质,一如其他动画产 业的职位也可以。而如果要指出一件我们所联系的专业人员所同意的,那就是直到这些罕 见特例能成为惯例之前,检讨都不应停止。虽然改变速度缓慢到令人泄气,但终究是可能 的。另外一位制作进行坦承,现有的舆论压力已经对动画公司的高层们产生影响,管理阶 层开始有假可放、超时工作的情形也获得缓步改善……虽然与预期仍有段距离。「……然 而,动画制作的系统本身仍未见改变,因此如果接到时程乱七八糟的计画,讲好的假又理 所当然地消失,我们也再度回到每天加班的日子。我们这里的情形是动画公司本身在制度 上有了改善,但整个制程以及动画的生产方式仍然有待跟进。」 要走的路还很长,尤其我们正在慢慢接近问题核心的体系问题,但整个产业里的所有人都 已经受够这项问题并一点一滴强迫现况去改变。我们最至少能做的,便是随时了解他们的 困境,并持续替他们发声。 本文原始出自SAKUGA BLOG,SAKUGA.com是一个致力於替原画师所负责的cut数进行资料库 汇整的网站,你可以在上面看到你最喜爱的那一幕镜头是由哪一位原画师所创造。 https://reurl.cc/EWeo1 本文翻译难度有点高,如果造成阅读困难纯粹属於本人功力不足。如有误译等也请不吝指 教更正。 -- 她或许搞砸大小差事,但有件事却唯有她能做到: 「每天都如此真诚而发自内心地欢笑」 https://i.imgur.com/ZzNmHMB.gif
https://i.imgur.com/VL4mgvz.png
我愿信奉这 用全世界才智也换不来的乐天、纯真、坦然 我愿信奉阿克娅大人,我以身为阿克西斯教徒为荣 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.173.181.232
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1557232573.A.C65.html diabolica: 好 05/07 20:37 xephon: 推 05/07 20:37 daidaidai02: 推仙人掌花 05/07 20:37 YaLingYin: 血汗= = 05/07 20:37 loverxa: 先推再看 05/07 20:38 max860115: 推 05/07 20:38 ilovptt: 推,帮QQ 05/07 20:38 LSLLtu: 推个QQ 05/07 20:38 mayolane: 推 05/07 20:38 DsLove710: 给钱 05/07 20:39 OldYellowDog: 推 05/07 20:39 saiga12416: 推 05/07 20:39 mosqutiolamp: 推 05/07 20:40 UniversalGod: 推 05/07 20:40 dddx: 推 05/07 20:40 doyouknowhow: 推翻译 05/07 20:41 Katsuyuki118: 推 05/07 20:41 Kowdan: 看仙人掌花就推 05/07 20:41 arksone1: 推 05/07 20:41 zz536666: 推个 05/07 20:42 Russell0630: 推 05/07 20:42 cities516: 推 05/07 20:42 choco7: 先推 05/07 20:42 sixpoint: 我是觉得还是原画师比较惨......十七层跟十八层地狱的差 05/07 20:42 这边提到的点是制作进行除了on call之外,还要各种看人脸色,比较起来原画确实比制作 进行稍微「单纯」 RbJ: 推推 05/07 20:43 ken0138: 推个 05/07 20:43
1F:推 UniversalGod: 推 05/07 20:43
siyaoran: 想像22k每月30天要工作11小时 就是他们的工时 05/07 20:43 WindSpread: 所以我说那个数位作画(ry 05/07 20:44 数位作画目前只有大公司玩得起啊 sos86245: 推,真的血汗 05/07 20:44 aaron97: 好 05/07 20:44 @ 以上红底标记30位,每人50P(税後)发送完成! by AutoGiveP 2.11
2F:→ WindSpread: 动画师比较惨吧?单价很低替代性又高 05/07 20:45
3F:推 NoLimination: 怕爆 05/07 20:45
4F:推 doraemon8709: 先推 05/07 20:46
5F:推 samkiller200: 看完了推 白箱果然还是美化了不少 05/07 20:46
6F:推 jeff235711: 业界就是惨 05/07 20:46
7F:推 poeoe: 太血汗了 希望台湾职场不要步上日本的後尘 05/07 20:47
8F:推 KotoriCute: 制作进行替代性也很高 会开车就行 05/07 20:47
9F:→ jeff235711: 白箱有提过工时跟工资吗 05/07 20:47
10F:推 helba: 你要知道 画图的很多沟通有困难 你要他们当制作杀了他们比 05/07 20:49
11F:→ helba: 较快 05/07 20:49
12F:→ WindSpread: 没提过 但工时一看就很长 绘麻的生活也很简朴 05/07 20:49
13F:→ helba: 绝对不是替代性很高,但是离职率看起来替代轻很高 05/07 20:50
看到h大出现都会担心被说文章不够写实XD (抖)
14F:推 siyaoran: 替代性其实没很高 只是从离职率看有错觉而已 05/07 20:51
15F:推 blooder41: 能上熬过动画上原画就是从炼狱到地狱 05/07 20:51
16F:推 helba: 其实 原画不用on call 可是制作要 05/07 20:52
17F:推 WindSpread: 那你现在还要多注意一个b大了 屁股翘高点 05/07 20:54
讨厌....
18F:→ GodVoice: "比血汗还血汗" 我还以为要唱龙破斩了 05/07 20:55
19F:推 chewie: 啊 之前看过这篇文章 感谢翻译 05/07 20:55
20F:推 axion6012: 泪推 05/07 20:58
21F:推 l22573729: 不看madhouse的动画了 05/07 20:58
22F:→ l22573729: 这种就该岛一岛让业界重新洗牌 05/07 20:58
我没搞错的话,一般观众还叫得出名字的大型公司已经比较好了.....
23F:推 xephon: 看完让人想到日本偶像血汗的故事,日本业界真恐怖 05/07 20:59
24F:推 psycho01123: 推 05/07 21:00
25F:推 susuki747: 帮他们写个惨字 05/07 21:02
26F:推 youiouso1010: 看完真的感觉到人类的恶意... 05/07 21:02
27F:推 jasonchangki: 真的是堆屍堆出来的 05/07 21:03
28F:推 jack1139: 推 05/07 21:04
29F:推 l22573729: 这代表这个业界从根就烂了阿 05/07 21:05
30F:→ vcvcagay: 所以呢 看得爽就好不是? 05/07 21:06
31F:推 kk4789: QQ 05/07 21:06
32F:推 aegisWIsL: 推翻译 05/07 21:06
33F:→ l22573729: 一想到对一拳超人第二季喊还给madhouse的我是在支持压 05/07 21:07
34F:→ l22573729: 榨员工 就感到羞愧 05/07 21:07
35F:→ as3366700: 卖梦想和爱真是好赚钱啊 永远都有死不完的人凑上来给 05/07 21:09
36F:→ as3366700: 企业杀头 05/07 21:09
37F:推 sydwuz: 样本数「太」小,看来不是用注音/拼音输入的朋友呢 05/07 21:10
我是真的想打大小(size)啦!XD
38F:→ vcvcagay: 一堆人都希望一拳给血汗公司做的 看得开心比较重要声明 05/07 21:12
39F:推 silentazure: 推翻译 05/07 21:13
40F:推 sufate: QQ 05/07 21:14
41F:→ silentazure: 然後有个地方可能漏字,约P.5 这并件简单的任务。 05/07 21:14
42F:推 otonashi1003: 翻译辛苦了…… 05/07 21:15
43F:推 kocie: 做为专案管理学生对白箱感慨万千 日本电视动画随时会开天 05/07 21:18
44F:→ kocie: 窗的工作流程也是奇妙的流传下来 希望外资能影响一些 05/07 21:18
45F:→ sydwuz: 了解,然後看下方回覆,其中一份比较不负面的问卷来自A-1 05/07 21:20
46F:推 vm4m06: 日昇也没有比较好,上次查日本监督的收入时,查到连热门如 05/07 21:22
47F:→ vm4m06: 银魂,监督也没有拿到成功报酬 05/07 21:22
48F:推 vm4m06: 还有查到富野由悠季卖钢弹版权给日昇只卖30w日币的鬼故事 05/07 21:24
49F:推 DuckZero: 这就像明明出版业很血汗还是一堆人挤进来... 05/07 21:24
50F:→ vm4m06: 业界整体这种情况的话我也不相信JC就能比较好 05/07 21:25
51F:→ zz9257: 比madhouse好啊 05/07 21:25
52F:→ vm4m06: JC今年那麽多乱七八糟的案子不知道是要多血汗才能不开天 05/07 21:26
53F:→ vm4m06: 窗 05/07 21:26
54F:→ vm4m06: 制作一部动画的工程那麽大,是要多血汗多爆肝才能3个月之 05/07 21:27
55F:→ vm4m06: 内赶出一部约战 05/07 21:27
56F:→ zz9257: 明面上就是比较好吧 除非你有什麽秘密资讯 05/07 21:28
57F:→ vm4m06: 而且那个时候的JC已经是满载的情况了,不是闲着产线在等ca 05/07 21:28
58F:→ vm4m06: se上门 05/07 21:28
59F:→ zz9257: 你在这边脑补也没用 05/07 21:28
60F:推 canhong: 推 05/07 21:30
61F:推 ZealZhang: 推个… 05/07 21:31
62F:推 ilaya: 没想到除了加班时数之外还可能要忍受肢体或精神伤害,而且 05/07 21:33
63F:→ ilaya: 拿不到应有工资…这是什麽地狱 05/07 21:33
64F:推 zanin: 推 05/07 21:33
65F:推 buke: 推 之前看一个访问制作进行的影片有提到,要对制作进行有兴 05/07 21:36
66F:→ buke: 趣,而不是对动画有兴趣才能做的久 05/07 21:36
67F:推 louner: 推翻译 不知道这些被压榨的制作进行是怎麽看喵森的 05/07 21:36
68F:推 helba: 就...事情不会总是这麽顺利的 05/07 21:38
69F:推 allanbrook: 制作流程真的是烂到根了 这麽多事挤在一个人身上根本 05/07 21:38
70F:→ allanbrook: 没有道理 05/07 21:38
日本动画制程是在50年前的环境下成行的,老实说根本早就不适合现今生态。从纸本原画 到整个作监修正、返工的效率都极差,而我还没说到现代的季番制跟外包文化....
71F:推 vm4m06: 而且动画公司还可能随时会倒,就算是正社员也不见得稳 05/07 21:39
72F:推 bomda: 再不改善 产业完全崩坏是迟早的事 05/07 21:40
73F:推 oeegg: 制作进行就是鸟事集一身 新人被虐待然後回头怪业界没新人 05/07 21:41
74F:推 danielqwop: 白箱是没直接写,不过半夜开车收稿,他X的不交东西的 05/07 21:42
75F:→ danielqwop: 家伙,收别人的烂摊子,完美的计画比不过上面一句话, 05/07 21:42
76F:→ danielqwop: 超长工作时间都有用出来 05/07 21:42
77F:推 vm4m06: 约战的前制作公司IMS就是倒闭才发生JC要3个月之内制作约 05/07 21:42
78F:→ vm4m06: 战的鬼故事 05/07 21:42
79F:推 Oswyn: 这行业以前就很畸形但近几年更夸张了,更多粗制滥造与血汗 05/07 21:43
80F:→ vm4m06: ip量很大,但是人手没有变多 05/07 21:44
81F:→ vm4m06: ip量大,但是其实只有少量的作品在赚钱 05/07 21:45
没错,这真的是最吊诡的地方。现在每季都三四十部作品起跳,根本乱七八糟,有的制作 时程搞不好只有一年多一点不到两年,而且还大量外包。最大的问题之一就是动画公司本 身只是承包商而非投资方的盲点,变成最累的人永远都只能被使唤 动画公司生态问题固然很多,但我觉得制作委员会制度才是一切的根基
82F:推 DarkHolbach: 推,没想到这些人这麽血汗 05/07 21:45
83F:→ mlnaml123: 没钱就是借钱去做下一部、周转 05/07 21:47
84F:推 vm4m06: 上次看日本acg产业报告的圆饼图,大饼增加的部分是那些偶 05/07 21:47
85F:→ vm4m06: 像声优的舞台活动类,纸本书是持续衰退 05/07 21:47
86F:→ vm4m06: 而且再看bd销量,偶活类的销量超高,大家也容易目光集中在 05/07 21:48
87F:→ vm4m06: 那几部霸权番 05/07 21:48
说起来可能很恐怖,但我认为之所以会这样发展的原因是动画制造成本还没探底,所以制 作方才可以更肆无忌惮、随随便便就让作品动画化 策略没意外就是用大赚的作品补偿亏损的,好莱坞也是这样在进行,但真人拍摄预算上下 限可以超过100倍以上,动画却要用人力堆叠,很不公平 因此在某个时间点後,我就再也不嘲笑崩坏的作画了。因为每个崩坏作画的背後,都是一 个在炼狱受苦的团队、草率决策的制作时程以及消磨梦想的无数底层人员
88F:推 geass4444: 推QQ 05/07 21:48
89F:→ geass4444: 同时也感谢那些默默工作的人员 05/07 21:48
90F:推 chuby81229: 钱 05/07 21:49
91F:推 bibibibibitw: 先推 05/07 21:49
92F:→ zz9257: 支持 05/07 21:50
93F:推 vm4m06: 但是销量出不了数据的动画比那些霸权番的数目还要多 05/07 21:50
94F:→ zz9257: 花钱免谈 05/07 21:50
95F:→ zz9257: 可以不加入制作委员会阿 cygame的动画公司就没加 05/07 21:55
96F:→ zz9257: 自己公司负责全部的赔损 05/07 21:57
这是因为CY资本雄厚可以这样搞。我没有说这样不好(目前看起来不错但还要时间应证), 但除非有更多大型公司愿意大量收购动画公司并自己处理例如改编版权的问题,否则要普 通动画公司用这招未免太困难 你能想像漫画跟轻小出版社藉由「不卖版权给不以制作委员会形式出资的企划」这种恶心 的策略来抵制进步吗?老实说我觉得不是不可能.....
97F:推 l22573729: 公司体质好的话就该搞一条龙 学迪士尼从头到尾都自己来 05/07 21:59
98F:推 WindSpread: 因为CY家底厚 QQ... 05/07 21:59
99F:→ WindSpread: 为什麽要弄出制作委员会?说到底就是要凑钱,还有委员 05/07 22:01
100F:推 zjes40604: 血汗QQ 05/07 22:02
101F:→ WindSpread: 会成员不是每个都来吸血的,对於把作品的魅力转变成收 05/07 22:02
102F:→ WindSpread: 益他们也是有任务在身的。现在动画公司想翻身要嘛就是 05/07 22:03
103F:推 tragiskaode: 推,谢谢 05/07 22:04
104F:→ WindSpread: 少打工,做自己能主导的案子/提高在制作委员会的投资 05/07 22:04
105F:→ WindSpread: 或网飞爸爸,但爸爸一开始的介入形式也包含制作委员会 05/07 22:05
常常做年番例如日昇那种先不论,深夜动画大概只有京阿尼比较正常,自主性够高。其他 一线大公司多少都还是蹭着出版社、经纪公司、游戏公司还有唱片公司在赚钱
106F:推 vm4m06: 高量的ip可能也跟动画成为广告番有关 05/07 22:05
107F:→ vm4m06: 动画本身不赚,靠拉抬其他收益整体在赚 05/07 22:06
商人没这麽笨,赔钱生意一定没人做,所以这代表现今生态还能回本,换言之就是动画制 做的成本还杀得下去,否则一定会因为成本太高而减少新番数量......
108F:→ WindSpread: 现在不知道,只是可以看出特定几家跟网飞越走越近了 05/07 22:06
109F:→ zz9257: 那就主导自己的案子阿 赔损自行吸收 05/07 22:07
110F:推 apglis2009: 推。真的太辛苦了 05/07 22:08
111F:→ WindSpread: 办不到呀,相关从业人员会不知道制作委员会的问题吗? 05/07 22:09
112F:推 vm4m06: 日昇跟京阿尼就是在搞原创而非改编番,不过日昇背後是有万 05/07 22:09
113F:→ vm4m06: 代撑腰,他们有本钱可以搞 05/07 22:09
唉呀,不约而同都举这两间当例子XD
114F:→ vm4m06: 但是即使他们有本钱可以这样搞也不代表底层的待遇会比较好 05/07 22:10
115F:→ WindSpread: 它可以行得通就是因为它确实有部分难以取代的效果 05/07 22:10
116F:→ zz9257: 倒掉就代表你本钱或实力不够 05/07 22:10
大大您可能不知道这之间数字的差距不是随便动画公司能奢望的,绝对不是什麽企业融资 就好了的事情。而且你要知道妥善的动画制程起码两年半,你要负担这个时间以内的风险 还有拨出後大暴死的风险,制作委员会的诞生不是没有理由,但它真的不应该像现在这样 运作
117F:→ vm4m06: 钢弹帮万代赚多少钱,才给富野老头30w版权费?? 05/07 22:11
118F:→ vm4m06: 银魂动画不好看吗?结果监督还拿不到成功报酬? 05/07 22:11
119F:推 danielqwop: CY的现金流够大,一次拿个几亿出来不是问题,一般的小 05/07 22:12
120F:→ danielqwop: 公司拿个千万可能都有问题 05/07 22:12
121F:推 WayThuz: 推 05/07 22:12
122F:推 DuckZero: 因为制作委员会制度就是分散风险啊...这也归咎於动画制 05/07 22:13
123F:→ DuckZero: 作成本实在太高了,看多少老牌动画公司因估错成本搞到 05/07 22:13
124F:→ DuckZero: 自己破产的 05/07 22:13
除了成本以外还有延迟性。但另外一个重点就是动画产业链如何获得收益? 如果宅宅们就是会愿意花大把钱去偶像活动或者购买王之力,是否代表市场 这样顺应着它就是正确的?
125F:推 WindSpread: 不说烟草也是过劳的产物呢,只是该员自愿 05/07 22:13
126F:→ zz9257: 不然要怎样运作? 05/07 22:16
可以参考一下京都动画或者最近骨头社的几部原创作品
127F:推 fragmentwing: 觉得翻得很通顺啊 至少中文阅读上没问题 05/07 22:16
构句太长、倒装句多,我怕更动太多会影响原文的节奏
128F:推 vm4m06: 出版商不卖版权给动画制作公司,这一步我也有猜到,但是 05/07 22:16
129F:→ vm4m06: 看日昇收购的那种鬼价格我也觉得没卖掉也没什麽 05/07 22:16
130F:推 kokokko416: 推 05/07 22:17
131F:→ fragmentwing: 两年半?那这样cy是不是很佛啊,佐贺从计画开始到播 05/07 22:17
132F:→ fragmentwing: 出有四年 05/07 22:17
两年叫小赶,三年以上才算不痛苦的时程,然後你可以自己算算2017年动物 朋友925事件跟二期开播之间大概有多久?嘻嘻^^
133F:推 WindSpread: 因为是纯原创,而且是受上层全力支持的企划 05/07 22:18
134F:推 vm4m06: 难到你觉得会花钱捧自己ip的还会分杯羹给原作者赚吗?看富 05/07 22:18
135F:→ vm4m06: 野的例子我猜不可能 05/07 22:18
136F:→ WindSpread: 所以才给到四年 05/07 22:18
137F:→ vm4m06: ip的来源压的越低越好,最好买断然後赚的都是自己的 05/07 22:19
138F:推 vm4m06: 出版社不见得是不卖,而是价格不满意的话也不愿意卖 05/07 22:20
139F:→ DuckZero: ip要买要卖说穿了都是赌,像巫师原作者最初就认为不会 05/07 22:22
140F:→ DuckZero: 红很便宜卖给游戏公司买断,结果游戏红了後才吃像难看 05/07 22:22
141F:→ DuckZero: 的打官司 05/07 22:22
这种风险举世皆然,但唯独日本动画界以此为藉口搞一堆这种近乎分赃的鬼 制度
142F:推 fragmentwing: 话说挺好奇幼女战记tv做多久,记得用白箱时程来推真 05/07 22:23
143F:→ fragmentwing: 的很短 05/07 22:23
144F:→ fragmentwing: 消息出来到播出3个月…… 05/07 22:23
145F:推 danielqwop: 就CY够有钱呀,丢个几亿出去玩玩也不痛不痒 05/07 22:23
146F:→ zz9257: 那其他公司怎不学京都或骨头社模式 05/07 22:24
首先,这两间都历史悠久;第二,内部文化培养是良/恶性循环的,如果一间 公司开始就想走costdown路线,那久了以後他就会发现他没有可以拿来投资 的资本
147F:推 vm4m06: 制作委员会的制度就是大家一起赚一起赔,这也不是不好 05/07 22:24
148F:推 aegis43210: 所以动画品质才一年不如一年 05/07 22:25
149F:→ vm4m06: 动画本来就是很多人的努力下才能顺利推动赚钱的 05/07 22:26
150F:→ aegis43210: 压榨底层压到品质不断下降 05/07 22:26
151F:→ WindSpread: 人才不够、准备不够、或是还在转型中但不太顺利 05/07 22:26
152F:→ WindSpread: 或者就是打工打习惯了 一直打工一直爽= = 05/07 22:27
说到打工,以後看ED卡的时候可以多注意动画这个栏位,这是在做中割外包 的,你可以在同一部作品中看见从名不见经传到大型公司总共十几间通通一 起分摊这部作品的中割....
153F:→ danielqwop: 骨头是打底够了,而京阿尼是不同生态系统出来的 05/07 22:28
154F:→ aegis43210: 除非像幽浮这种因特殊原因能给更多钱维持品质 05/07 22:28
155F:→ zz9257: 你也知道历史悠久 那新公司怎麽办? 05/07 22:30
156F:推 vm4m06: 出版社他们本来就是ip的来源,而ip的来源对动画这个东西 05/07 22:31
157F:→ vm4m06: 的产生机制而言也很重要 05/07 22:31
158F:→ bnn: 白箱第二季:喵森过劳死(X) 05/07 22:31
159F:推 hedgehogxhi: 推推 真的要抱着感恩的心看动画 05/07 22:32
160F:→ WindSpread: 哎不知道PA还可以走多远 05/07 22:32
PA赶快加油用炒冷饭赚现金啊,最近的原创除了剧场版以外都雷雷的,还是 回去弄tari跟有顶天那些比较好,还有白箱= =
161F:推 ianyang: 05/07 22:33
162F:推 vm4m06: 不是只有动画制作公司的人才是血汗,出版业也是堆屍堆出 05/07 22:34
163F:→ vm4m06: 来的,动画公司拿个几十万就想收割人家的成果?? 05/07 22:34
轻小烂大街的现象他们也要自己付一半责任啊....
164F:推 vm4m06: 制作委员会的制度就是出版社.动画公司.还有一堆想赌的一起 05/07 22:36
165F:→ vm4m06: 下去拼,拼赢了大家一起赚,谁扯後腿大家一起死 05/07 22:36
166F:→ bnn: PA还好啊,都靠政府资金案子的 05/07 22:37
167F:→ vcvcagay: 新公司怎办? 05/07 22:38
168F:推 vm4m06: 交给市场机制去淘汰 05/07 22:38
可是ACG产业链离古典经济学已经非常遥远了
169F:→ zz9257: 那可能10年前就会死差不多了吧 05/07 22:40
170F:推 WindSpread: 新公司就帮打工的打工呀,接外包单集、迷你SP 05/07 22:40
171F:推 vm4m06: 古典经济学发展起来之前就有市场淘汰的机制了 05/07 22:40
其实小公司、新公司帮忙外包打工没什麽不对,现在常常有新公司接下元请 的case然後再去找人外包才是匪夷所思
172F:→ vm4m06: 简单来讲就是相信市场淘汰机制,消费者就挑自己喜欢什麽去 05/07 22:41
173F:→ vm4m06: 消费什麽 05/07 22:41
真正健全的市场应该要能容纳不同光谱的作品,欧美多的是小投资、小获利 的艺术创作型态,但日本ACG产业态仰赖周边、音乐、实体活动这些管道而缺 乏其他获利来源
174F:→ zz9257: 所以是要先撑过炼狱期这样吗? 05/07 22:41
175F:→ durg: 应该用创作者的角度来看,本来艺术创作就是胜者全拿,败者吃 05/07 22:41
176F:→ durg: 屎。 05/07 22:41
177F:→ zz9257: 可是消费者都很不喜欢消费 05/07 22:42
178F:→ bnn: 所以起点就长成那副德性了...消费者喜欢,作者赚到钱 05/07 22:42
179F:→ durg: 卖不出去的小说,花几千小时写几百万字,价值都是零。 05/07 22:42
180F:推 vm4m06: 动画漫画周边音乐手游,只要能重视版权,从正版管道取得服 05/07 22:44
181F:→ vm4m06: 务,剩下的赚赔就是商人的事情 05/07 22:44
182F:→ durg: 既然现在大部分动画番剧都过不了成本线,那做不出至少回本 05/07 22:44
183F:→ durg: 的创作群,活该领地板薪水啊 05/07 22:44
你这种论调还是站在动画公司自己出钱、自己承担的想法上,但事实就是他 们只是承包,而且每季动画数量严重超量,不能说活该低薪
184F:推 minoru04: 推 05/07 22:44
185F:推 vm4m06: 消费者能做的就是从正版的管道购买,版权的意义就是消费 05/07 22:45
186F:→ vm4m06: 者付出的钱最终会回馈到创作者手上 05/07 22:45
187F:→ WindSpread: 实在是一季太多番了,很吃宣传实力,像京弓固然有剧情 05/07 22:46
188F:→ zz9257: 没错 所以不要在靠背说现在怎麽都是异世界 消费者喜欢 05/07 22:46
189F:→ WindSpread: 的问题但这一摔也是有宣传不力的成分在 05/07 22:47
190F:→ durg: 要可怜动画师之前,是不是还要可怜成千上万还没法连载的漫画 05/07 22:47
191F:→ durg: 作者,小说写手?没这些人当垫底,就产生不了能改编的ip 05/07 22:47
192F:推 mizuarashi: 幽浮社的特殊原因是指逃漏税跟私吞善款吗 05/07 22:47
193F:推 reminsky: http://www.anitama.cn/article/1e9279a2f715af30 05/07 22:47
194F:→ bnn: 因为卖东西也是专业啊,会做动画不代表他会很会卖(推销)动画啊 05/07 22:48
195F:→ reminsky: 独家半独家契约,看起来应该是指拘束和半拘束 (日本讲法 05/07 22:48
借问一下....差在哪里?(汗
196F:→ bnn: 现实是会卖东西的人才比会做东西的人少太多了.那些人随便推 05/07 22:48
197F:→ zz9257: 可是那些作者写手成功就是全拿阿 也不用负责底下人员 05/07 22:49
198F:→ bnn: 他们想推的都能卖,那干嘛来ACG,其他东西它们也照卖照赚更多啊 05/07 22:49
199F:→ bnn: 当你卖ip的方式是乱枪打鸟看市场自己来反应,那就异世界改编 05/07 22:51
200F:→ durg: 所以我不觉得这有啥好在乎的,要搞创作,大多数人就是拿自己 05/07 22:51
201F:→ durg: 的人生做赌注,还不一定有收入。 05/07 22:51
202F:→ bnn: 这类能打无特定阅听众的yy爽作或八点档之类的接受度会最高 05/07 22:52
203F:→ bnn: 有办法针对客群的,也只有近代像MOD/Netflix类指向性推的作品 05/07 22:53
204F:→ DuckZero: 你拿欧美说应该容纳不同光谱有想过他们的市场大小跟日 05/07 22:58
205F:→ DuckZero: 本差多少吗... 05/07 22:58
这跟市场大小无关,欧美的小众艺术市场经济上几乎完全独立於主流市场, 所以主流市场是大是小对他们来说影响有限,但重要的是会有人愿意支持, 同时有办法让他们获利生存
206F:推 vikk33: 推 05/07 23:00
207F:推 wjp1003: 推翻译 05/07 23:03
208F:→ zz9257: 怎麽可能无关? 好像欧美小众艺术都不会倒一样 05/07 23:05
209F:→ vcvcagay: 你小投资做动画看看 05/07 23:06
我没说不会倒啊,但欧美小众艺术存在於市场的比例绝对屌打日本。在那种 环境之下竞争生存总比现在这样好。现在小投资动画不可行就是因为利润来 源管道局限,所以没办法是长远之道
210F:→ vcvcagay: 谁不想小投资做动画啊? 05/07 23:08
211F:→ bnn: 泡面番,OVA都是啊,反响不错才继续 05/07 23:09
212F:→ zz9257: 当然屌打 一个世界最强 一个48个国家组成 05/07 23:12
213F:推 Oxhorn: 现在能看到制作精良的作品除了欣赏 还得要多一份感恩 05/07 23:12
214F:→ zz9257: 市场超大 05/07 23:12
日本好歹人口破亿,如果这样的市场还养不起小众作品那绝对不会是人口方 面的问题了,而且拜托不要无视我在屌打前面的比例两个字嘛
215F:→ zz9257: 怎麽没有? 上面讲的泡面番 OVA都是不是吗 05/07 23:18
这两种型态都只是真的没经费到一个程度(或排不到档期)才决定缩减篇幅, 不是真正为了小而小。上一个特别有印象的原创泡面番是多久以前的事了? 2016的宇宙巡警露露子?其他我可能没接触过不清楚,但他一样是被丢到30 分钟TV番的残酷市场一起竞争啊,劣势几乎是确定的
216F:推 LuMya: 制作进行这个职缺哪里吸引人啊==动画师还能理解 05/07 23:20
217F:→ zz9257: 欧美有那些小众动画公司? 想了解下 05/07 23:20
218F:→ zz9257: 小众艺术有很多啊 但这篇讲的是动画公司 05/07 23:21
我所期望见到的是日本出现更多这种作品 https://www.youtube.com/watch?v=uO4cnLc9ME8
https://www.youtube.com/watch?v=SidvT-JdWWo&app=desktop
219F:推 Erinyes: 推 05/07 23:22
220F:推 pinqooo: 推个 动画业界真的很血汗 05/07 23:24
221F:推 reminsky: https://i.imgur.com/CZ26i7y.jpg 05/07 23:27
感谢补充,不过原来普通原画师平常还有可能有扣打接其他case的吗.....
222F:推 kenkenken31: 可怕......睡不饱工作型态任何梦想兴趣都被轻易摧毁 05/07 23:27
223F:→ vcvcagay: 欧洲国 05/07 23:36
224F:→ vcvcagay: 一 05/07 23:36
225F:→ vcvcagay: 语言就优势了 05/07 23:40
226F:推 a204a218: 实在很难想像这些在痛苦挣扎的人们看着自己做的给人梦想 05/07 23:51
227F:→ a204a218: 的作品是一种怎样的心情 05/07 23:51
228F:推 frozenstar: 推 05/07 23:55
229F:推 laughingfish: 惨 05/08 00:02
230F:推 WindSpread: 其实原文自己都在吐槽半拘束是三小了XDDDDDDD 05/08 00:08
231F:推 qwer880506: 先推再来看 05/08 00:23
232F:推 kenApp: 推 05/08 00:32
233F:推 gm79227922: 制作进行没升职就很绝望 05/08 01:07
234F:→ gm79227922: 因为完全是屎缺只是钱还不到最低 05/08 01:08
235F:推 reminsky: 这里应该是指自由原画师,满多厉害的原画师都是free 05/08 01:16
236F:推 eightyseven: 累炸QQQQ 05/08 01:20
237F:推 vincentwg: 推 动画业真的很血汗 05/08 01:21
238F:推 kinomon: 工期一赶这些工作人员就等着吃屎了 05/08 01:32
239F:推 lynxcaracal: 不晓得一般消费者要怎麽样帮到他们 05/08 03:25
如同文中所说,海外支持者能做的是真的不多。基本上大概有两点: 1. 购买动画公司本身商店的产品,而非其他通路上架的,这可以增加他们的 净收入 2. 持续掌握正确的业界现况、多认识动画业界、并替他们发声。这就是我正 在做的
240F:推 w1214225: eO四 为何这份工作还有人做!!! 05/08 05:38
241F:推 rickey1270: 动画带给人梦想,但制作动画的所有人未必 05/08 06:24
242F:推 vm4m06: 不会日文看各大日本动画公司的购物网站困难的话,可以考虑 05/08 06:46
243F:→ vm4m06: 日亚 05/08 06:46
244F:推 vm4m06: 日亚有简单粗暴的网页翻译,可以把日文翻译成机翻的中文, 05/08 06:49
245F:→ vm4m06: 还有中文线上客服 05/08 06:49
246F:推 vm4m06: 而且价格也不贵,不像有些代购服务多抽1~2成的代购费 05/08 06:51
247F:推 vm4m06: 大概只要上中华邮政和汉语拼英的网站,查询你家地址和姓名 05/08 06:54
248F:→ vm4m06: 的英文等这样的英文程度,有信用卡就可以使用 05/08 06:54
249F:推 mizuarashi: 欧美小众动画比例多,可能跟他们社会福利有关吧?比 05/08 06:54
250F:→ mizuarashi: 较能追逐梦想。亚洲的话…… 05/08 06:54
251F:推 eric0120000: 好猛辛苦了各种意义上原po也辛苦了 05/08 08:17
252F:推 pd3mnd: 唉... 05/08 08:32
253F:推 a1l12: 制作进行根本日本职场黑暗面的强化案例 05/08 09:39
254F:→ a1l12: 推辛苦翻译 05/08 09:39
255F:推 s9303480: 谢谢翻译 05/08 09:59
256F:推 galiba01: 我们能做什麽来帮忙呢? 05/08 12:15
257F:推 eldar: 这产业怎麽如此畸形,用职员对动画的热情来压榨 05/08 12:21
258F:→ AustinPowers: 白箱里一堆妹子...现实是一堆大叔在跟你一起工作... 05/08 12:24
其实动画从业者里的男女比例可能比你想像的还平均,不过当然不可能每个 都像动画一样可爱又有才华就是了....
259F:推 helba: 因为男森年轻人不会去碰低薪的工作 05/08 13:15
260F:推 w40w40w40w40: 真是病态的社会 网飞爸爸赶快打出破口吧 若是到了某 05/08 15:31
261F:→ w40w40w40w40: 天 日本动画界也搞得类似黄背心+me too运动 说不定 05/08 15:33
262F:→ w40w40w40w40: 自己所喜爱的动画公司都会爆出丑闻 想想就觉得毛骨 05/08 15:34
263F:→ w40w40w40w40: 悚然 05/08 15:34
264F:推 Julibea: 推 05/08 17:15
※ 编辑: CactusFlower (60.248.245.49 台湾), 12/24/2021 17:05:50







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