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※ 引述《taccor7788 (~~~~)》之铭言: : 最近看完R1 : 鲁路修跟朱雀两个人的理想 : 都是创造一个跟不列颠帝国不同 : 可以平等共处安居乐业的世界 : 只是两人作法不同 : 但是就动画内容来看 : 鲁路修采取的是较激烈 : 而且不是很正当的手段 : 欺骗、虚伪、操控、胁迫 : 每一个都是负面而且邪恶的行为 : 反而朱雀算比较正规且正派的作法 : 想从内部去改变整个不列颠 : 想法也一直都很正面 : 但就大多讨论串来看 : 观众好像都是支持鲁路修居多 : 很多还反过来骂朱雀 : 为什麽啊? 如果只是问为何观众都支持鲁路修讨厌朱雀,那很简单,因为鲁路修是主角啊,我们都是 从鲁路修视角去看剧情,对大部分观众来说,朱雀就是个成天乱入碍事的家伙,对他没有 好感很正常 如果要再说深一点,大概是因为朱雀这个人本身就很矛盾吧。要说缺陷,黑白两个的缺陷 都挺大的,只是鲁路修的行为目标比较容易得到共鸣(但不是说他是对的或没错的),也比 较清楚直观,相反的,朱雀就非常自我矛盾 先讨论原PO的命题吧,鲁路修的手段确实很见不得光,但是你要如何定义负面跟邪恶呢? 鲁路修对基尔福德提过一个问题,如果出现正义无法打倒的邪恶时,你会选择坚持正义呢 ?还是不惜染上邪恶也要打倒邪恶呢?对基尔福德这个公主控当然很简单,柯内莉雅在哪 他就在哪,但对於鲁路修跟朱雀来说,这是两人一个关键的差异。鲁路修重视结果更甚於 手段,没有结果就没有意义,所以他不在乎手段,也不在乎(或没想过)手段带来的後果, 他会说他选择化身巨恶来打倒首恶;至於朱雀,他重视过程胜过结果,如果过程是不正确 不正义的,那结果也没有意义。更进一步说,他只在乎过程,R2最後他丢完核弹时有说, 过去的他重视的只是理想跟美学,确实,比起所谓结果,他更在意这个过程能不能符合他 的道德标准,所以你就会看到,明明是日本人的他,宁愿加入不列颠尼亚军队,间接帮助 理论上的敌国迫害自己的同胞,对不列颠尼亚造成的不公不义认为可以慢慢改变,却对鲁 路修和黑色骑士团的革命深恶痛绝,认为必须直接铲除。这就是朱雀的矛盾,我们会觉得 ,他本末倒置,他在乎的只是眼前的过程合不合理想,真正影响深远的结果,反而被他摆 到後面的顺位,我想这是很多人不满他的原因之一 当然我必须说,鲁路修一开始的想法跟目标也并没有比较高尚或伟大,他一直是为了娜娜 莉和母亲的仇在行动,但这对观众而言没有什麽,现在的观众对於能为某个人或单一的目 标而拚命的主角接受度反而高,而厌恶满口正义道德大道理的主角,看看F/SN三线的士郎 哪个人气高就知道,朱雀就是属於後一种,这样的角色不讨喜是很正常的 然而,上面所说的都只是表面,朱雀这个人的本质,理想道德美学厨只是一部分。型塑他 这个人的根本有二,一是「求死」,二是「正确」,所以他到R2开始零之镇魂曲之前,他 所追求的事情只有一个,就是以死赎罪,正确地死去。当年为了避免抗战到底的伤亡,以 及保全鲁路修跟娜娜莉,他选择了弑父,这项太过沉重的罪愆一直深深地压迫着他,然而 投降後的日本一点都没有比较好,日本人还是被屠杀、被压榨,这样一来,他拼着弑父大 罪所作出的选择,为了避免更多的牺牲,但结果牺牲还是那麽多,那他的行为不就一点意 义都没有了吗?这样一来,这份罪孽会让他自己制裁自己,他不能原谅自己,所以他才希 望藉着死去来赎罪。另一方面,他不能选择体制外反抗,因为如果要推翻不列颠尼亚,那 当初就该抗战到底,现在才来说要革命,不就等於否定了当初自己的选择,不就是否定了 他藉着弑父做出的选择吗?那他所背负的罪愆,又没有意义了,那等於否定了他这个人本 身,所以朱雀是不可能选择体制外反抗的,他之所以加入军队,说要从内部改变世界,只 是因为他不能不做点什麽去改变,但又不能推翻体制,所以只剩下体制内的选项。但在他 心底深处,这不过是为了达到「求死赎罪」的一种自我满足罢了,所以每次朱雀面临死亡 危机,不论是R1要被修奈杰尔连ZERO一起轰掉时,还是R2要被卡莲砍死时,他最後所想的 都是「这是惩罚、这是赎罪」,他就只是想求死。然而,因为弑父这件事,某种程度上也 让他在乎起手段与过程,他内心深处其实已经否定了当初自己的冲动,并无意间把「不好 的手段」跟「不好的结果」联系在一起,所以对他来说手段某种意义上就是结果,最後就 变成他会以过程为满足,只要过程符合他的理想,他就满意了,去到最後,他的行为就变 成只是在追求「死得符合自己的理想」而已 所以我们说朱雀是个矛盾的人。如果我们撇除结果论,在不列颠尼亚殖民下,你身为一个 血统世界不正确的日本人,想要靠体制内改变的机会根本微乎其微,朱雀不可能料到他之 後会被特派捡去当兰斯洛特专属机师,也不可能料到会在路上捡到第三皇女,他也明白所 谓荣誉不列颠尼亚人在军队里只会是炮灰,想藉着这样加入军队而达到内部改革,根本不 符合逻辑。从这里就知道,朱雀所谓的内部改革,某种程度上只是自我满足的藉口而已, 他的行为跟他说出来的目的根本对不上,所以鲁路修才会说他是个「奇怪的家伙」 好吧,就跟鲁路修的Geass外挂一样,朱雀也得到了外挂,从兰斯洛特的机师,到第三皇女 的骑士和情人,本来看似没有道理的选择,真的给他赛到一条好像可以成功的路。如果没 有世(编)界(剧)的恶意让鲁路修的Geass暴走,朱雀或许就能跟尤菲在日本行政特区过着幸 福快乐的日子,体制内的变革给了日本人更好的生活,完全满足他的理想,因为有了爱人 也不再那麽急於求死,一切都好棒棒,剧终。这样来说,朱雀可以算是以特别的方式达到 了他那不可能的理想,满足了他自己,可以说是他最好的结局了 只是那样,这部就演不下去了。R2的朱雀变了不少,一大关键就是尤菲的死。深爱的女人 的惨死多少打醒了他,从此时起他不再是以前那个彻头彻尾的正确厨,把鲁路修抓去给皇 帝,藉此受封赏为圆桌骑士就是一例,口口声声喊着理想道德,结果现在直接背叛朋友, 从这里就可以知道,他慢慢开始重视起「结果」。我认为,也许是从这个时候起,他就有 了成为第一骑士的想法,也许是行政特区给了他想法,想继承尤菲的遗志,让他理解如果 他想完成所谓内部改变,以他的能力,凭藉军功是最实际的。那麽,既然抓到了ZERO,就 藉此踏出第一步吧,一方面也是报仇,报尤菲的大仇。这里特别要说的是,尤菲之死是一 个很重大的事件,它在鲁路修跟朱雀之间埋下了一个永远无解的死结,就像布丁伯爵说的 ,朱雀也好,妮娜也好,这份矛盾的情感与仇恨,最终会让他们都困死在里面。幸好,最 後不论朱雀还是妮娜都找到了自己的答案,当然这是别的讨论了。对於朱雀来说,第二次 重大的改变是芙蕾雅事件,第二次东京决战他在非本意下丢了核弹,害死了一千多万人, 这种罪恶感之巨大,又比弑父更恐怖,相较当初在广岛长崎丢原子弹的美军飞行员,至少 他们是凭藉自己希望结束战争、保家卫国的意志去执行任务,朱雀却等於是被强迫的,一 个按钮杀死千万的生命,在这种罪恶感下,朱雀那时基本上就坏掉了,因为他必须坏掉, 才能不被罪恶感碾碎,如果不去直接面对,他就会因为罪恶感而崩溃。所以,朱雀的自我 解套就是,告诉自己这是为了结果所必经的手段,既然都发生了,那就承认,并且给予它 一个能让自己解脱的意义,所以他告诉妮娜,这是让战争胜利的大成功,并且将其视为一 大战功,就跟当初抓到ZERO、背叛鲁路修一样,他要以此继续完成他的「目标」,藉此军 功晋升第一骑士,甚至怂恿修奈杰尔政变篡位。在这里朱雀就说了,过去太天真的他只重 视理想与美学,他们要的应该是「结果」,所以要不择手段。有没有发现?此时的朱雀已 经变成过去他最极力否定的那种人了,现在的他,跟鲁路修根本没有差别,你还能说这时 的他正规、正派、正面吗?三姓家奴可不是叫假的,一个正派的人会背叛到被说「本来就 是靠不断背叛爬上来的人」吗?所以,朱雀这个人的矛盾是从头到尾的,本身就是矛盾, 行为跟所说矛盾,表面跟实质矛盾,过去的自己跟现在的自己,也是矛盾。他背叛祖国, 背叛朋友,背叛皇帝,最後甚至背叛了过去的自己。我想,这是他不讨人喜欢的另一个重 要原因吧 枢木朱雀是个塑造得很成功的角色,他的矛盾本质型塑得十分立体,只是这部毕竟叫作反 逆的鲁路修,最後的零之镇魂曲,他的牺牲其实不逊於鲁路修,但光芒到底不如主角。鲁 路修藉由「活下去」的Geass,还有黑色英雄ZERO的身分,将朱雀的求死以赎罪,改成「活 着」以赎罪,失去自己的身分活下去,就是他的赎罪。所以我自己并不讨厌朱雀,只是他 这个角色又比鲁路修更难理解得多,因为他自己都不一定懂他自己 -- 他们手握圣光,却看不到天堂 让人狂热的是迷信,让人坚定的,才是信仰 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.253.39
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1489204712.A.757.html
1F:推 allen20937: 写的真好 推 03/11 12:07
2F:→ allen20937: 鲁路修经典之处在於完结了十年还是能够引起讨论 03/11 12:08
3F:→ allen20937: 只希望新动画别砸锅就好…… 03/11 12:09
这部真的非常经典,每次复习都有新的体会 但光是鲁路修要复活这点,我就觉得很难不砸锅了...
4F:推 KiSeigi: 推 将错就错,结果就一路错到崩溃 03/11 12:10
5F:推 breakblue: 一千多万是还好 我觉得是娜娜莉也顺便被杀了才让他坏掉 03/11 12:10
一千万已经是台湾一半人口了欸...但确实娜娜莉也是一个关键
6F:推 azc3144: 很专业 给推 不过朱雀还是必须死 03/11 12:10
7F:推 kingbalance: 推 我是比较喜欢朱雀的异类 另外朱雀和尤菲幸福快乐 03/11 12:10
8F:→ kingbalance: 的世界线可以看娜娜莉的梦魇 03/11 12:10
9F:推 acx850817: 推 03/11 12:16
10F:推 siro0207: 当初看朱雀 就觉得这家伙说的一套 做的又是另一套 03/11 12:18
11F:→ siro0207: 不过观众未必厌恶满口正义道德大道理的主角 看看当麻人 03/11 12:22
12F:→ siro0207: 气这麽高 观众主要是讨厌那种表里不一的角色才对 03/11 12:23
对,言行不一、表里不一就是重点
13F:推 sora0115: 推 写得好详细 分析的很有道理 03/11 12:26
14F:推 howdo1793: 专业 03/11 12:30
15F:推 loocpherr: 推 03/11 12:36
16F:推 kyo3tree: 朱雀真的这麽行 不要改革一个国家 先去改革个高谭市 成 03/11 12:43
17F:→ kyo3tree: 功的话我就相信他 03/11 12:43
18F:推 homuhomu: 详细推 03/11 12:44
19F:推 HadwinMu: 推 03/11 12:51
20F:推 kzsoar: 推 03/11 12:51
21F:推 candbilly153: U质好文 推 03/11 12:52
22F:推 orangeon11: 详细推 03/11 12:54
23F:推 sscck5: 你需要排版 03/11 12:55
24F:推 Bartelby: 推 03/11 12:57
25F:推 k23043419: 真的是优质好文 03/11 12:59
26F:推 xxx60709: 你朱雀系? 03/11 12:59
27F:推 ilaya: 分析非常精辟,推推 03/11 13:05
28F:推 again0218: 优文推 03/11 13:06
29F:推 notneme159: 推 03/11 13:07
30F:推 cvxzsl: 推,我也不讨厌朱雀....可以理解他 03/11 13:09
31F:推 PrinceBamboo: 你真的是朱雀系 03/11 13:13
32F:推 king786945: 详细推 03/11 13:21
33F:推 c80352: 上面的 当麻这满口正经论的我记得也不少人讨厌阿...像我 03/11 13:23
34F:推 take86157: 推 写的太好了 03/11 13:24
35F:→ c80352: 朱雀塑造的很立体+1 03/11 13:24
36F:→ breakblue: 当麻起码言行一致 而且不是没输过 至於输掉之後嘛... 03/11 13:24
37F:推 TohmaMiyuki: 朱雀系系友 03/11 13:29
38F:推 llamaduck: 推 当时看完对朱雀真的很多疑问@@ 03/11 13:31
39F:推 kyle87222: 推 03/11 13:34
※ 编辑: hwsh60013 (140.112.253.39), 03/11/2017 13:38:05
40F:推 Asce: 朱雀真的很讨厌 根本智障 鲁鲁修也真虽小认识这智障 03/11 13:41
41F:推 fix78: 你朱雀系? 03/11 13:41
42F:推 tomsonchiou: 推一个,写得真不错 03/11 13:41
43F:推 breakblue: 一千万还能催眠自己这是战争 娜娜莉却是他也想保护的人 03/11 13:43
44F:推 ggloser: 这篇也太猛 03/11 13:46
45F:推 ila9970: 专业分析 03/11 13:50
46F:推 games5602: 推 03/11 13:53
47F:推 SOSxSSS: 优质推 03/11 14:06
48F:推 RWAllenL: 推 分析到我都怀疑我是不是漏看了什麽了 03/11 14:09
49F:推 kevin135k: 推专业 03/11 14:09
50F:推 lcew: 推,条理分明,分析的真清楚,这部真的经典啊~ 03/11 14:11
51F:推 s33003030: 推 终於懂朱雀在冲三小了 03/11 14:12
52F:推 killme323: 当麻很多人讨厌他嘴炮 但在日本人气很高的 03/11 14:12
53F:推 lcew: 不过这篇好像不少R2的剧情,原po可能先不要看这篇会比较好X 03/11 14:13
54F:→ lcew: D 03/11 14:13
55F:推 lyn5466: 推,分析超级精辟! 03/11 14:14
56F:推 mabilife: 优质分析给推!但我脑子里一直想到朱雀踢XD 03/11 14:26
57F:推 ru8m6: 推 03/11 14:35
58F:→ pirrysal: 以前不爱朱雀,但过了好久觉得越来越喜欢,感觉自己也 03/11 14:38
59F:→ pirrysal: 是这样惹QQ 03/11 14:38
60F:推 deeprose: 推推 写的很棒 03/11 14:39
61F:推 emptie: 说得很对 03/11 14:51
62F:推 RbJ: 推 03/11 14:57
63F:推 s891234: 推,写得超棒 03/11 14:57
64F:推 starwillow: 好感动,这篇分析的非常深入,我还是觉得鲁鲁给朱雀的 03/11 15:08
65F:→ starwillow: geass是一种祝福,希望他活下去,总有一天还是会有好 03/11 15:08
66F:→ starwillow: 事的吧… 03/11 15:08
67F:推 zxcvcindy: 太精辟 03/11 15:10
68F:推 Armour13: 推 03/11 15:21
69F:推 DKnex: 最後一段感同身受啊 每次要死掉赎罪 03/11 15:23
70F:→ DKnex: 结果当初这个活下去的诅咒变成他最後真正赎罪的伏笔 03/11 15:23
71F:→ DKnex: 怎麽想都觉得很神 03/11 15:23
72F:推 chuchu000: 解释得太清晰惹 03/11 15:34
73F:→ chuchu000: 推推推 03/11 15:34
74F:推 ninght: 优质好文,不得不推! 03/11 15:40
75F:推 little1913: 推推 03/11 15:45
76F:推 lincolinco: 优质好文 03/11 16:04
77F:推 feedback: 推,这角色塑造好立体啊 03/11 16:47
78F:推 william45682: 太猛的分析 03/11 16:50
79F:推 h123ank: 以前国小看的时候完全无法理解朱雀的行为,现在终於懂了 03/11 17:08
80F:推 TessTess: 推,我终於了解朱雀了 03/11 17:23
81F:推 real20520: 优质好文 03/11 17:24
82F:推 baxiche: 你朱雀系? 03/11 17:25
83F:推 juju6326: 这篇写得真好,难得看到完整分析朱雀的性格转变 03/11 17:34
84F:→ ru8m6: 看完了,让人想再回头看一次动画 03/11 17:46
85F:推 PLEASE974853: 您鲁路修系? 03/11 17:56
86F:推 kafing89: 朱雀系,4ni? 03/11 17:58
87F:推 asfj: 专业推 我满喜欢朱雀的,他的矛盾挣扎真的相当精彩 03/11 17:59
88F:推 libu: 推,我也不讨厌朱雀,倒是蛮心疼他的,这家伙到後来根本就坏 03/11 18:40
89F:→ libu: 掉了,完全没灵魂了 03/11 18:40
90F:推 ucherey: 推,精辟的分析,看了这篇才真的理解了朱雀 03/11 18:44
91F:推 tsbet: 推分析,觉得鲁鲁给的geass和零镇部分是为了救朱雀 03/11 19:02
92F:推 jack953866: 推 03/11 19:17
93F:推 gcobc30911: 推 朱雀系学霸 03/11 19:25
94F:推 rayven: 推,比我当年写的还好 03/11 19:27
95F:→ rayven: 露露羞基本上就是走反英雄的路子,跟走传统英雄路线的朱雀 03/11 19:28
96F:→ rayven: 起冲突是必然的,剧情才有张力,但朱雀言行真的太自我矛盾 03/11 19:30
97F:→ rayven: 零镇是让朱雀亲手报尤菲的仇,代价是一辈子当ZERO 03/11 19:33
98F:推 Jasonnor: 朱雀心灵之友 03/11 19:35
99F:推 baxiche: 我觉得朱雀跟鲁路修到最後都已经变了 03/11 19:47
100F:→ baxiche: 朱雀亲手了结鲁路修的时候 03/11 19:47
101F:→ baxiche: 认同鲁路修并且愿意跟他一起改变世界的心情 03/11 19:47
102F:→ baxiche: 早就超过杀害尤菲的仇恨了 03/11 19:47
103F:推 blaze520: 推 03/11 20:35
104F:推 henrylol: 推一个 03/11 21:16
105F:推 petrel: 专业分析推,感谢分享 03/11 22:07
106F:推 faaat01: 推,太精辟,这篇可能无法改变观众对朱雀的厌恶,但能让 03/11 22:15
107F:推 faaat01: 他们更清楚自己讨厌朱雀什麽 03/11 22:15
108F:推 shinkiro: 哇靠讲得有够清楚,可以M个然後丢去巴哈保存吗(拖 03/11 23:46
109F:推 e2167471: 你得到他了 我也是很喜欢朱雀但无法描述得如你精准 03/12 00:36
110F:→ e2167471: 一直很喜欢双男主的题材 鲁路修这部又做得超棒 03/12 00:37
111F:推 zx324690: 这是篇可以收精华了 03/12 00:42
112F:推 aq200aq: 推 真的希望第三季不要毁...... 03/12 01:55
113F:推 oeegg: 推 可以出续篇吗 03/12 03:15
114F:推 dream187kimo: 推,看这篇分析超棒的 03/12 10:11
115F:推 kj108598871: 推 03/12 13:47
116F:推 x246libra: 十分精辟 写真的好 03/12 14:52
117F:推 Utchi: 推 03/12 22:13
118F:推 kanzakiken: U质好文 03/13 13:25
119F:推 js93dainty: 感动推,我也对朱雀颇有共鸣 03/19 01:52
120F:推 npc776: 朝圣推 08/17 09:35
121F:推 Chiaopapa: 我要推你每篇文 04/18 08:38
122F:推 songsinger: 写得真好,推! 04/24 18:50
123F:推 prince1514: 朝圣推,分析得真清楚 12/11 23:12
124F:推 aweee: 朝圣推 分析得很精辟 12/12 00:06
125F:推 FuwafuwaCAT: 推 12/12 01:51
126F:推 dustlike: 2018朝圣推 12/12 08:40
127F:推 redsa12: 朝圣 05/28 06:51
128F:推 peter105096: 朝圣推 01/31 20:00
129F:推 fragmentwing: 因为关键字回来重看这篇 推 02/27 19:55
130F:推 MDay56: 写得真好 泪推 05/02 21:39
131F:→ MDay56: 亡国的阿基德虽然很鸟,但里面的朱雀跟鲁路修的刻画都很棒 05/02 21:43
132F:→ MDay56: ,朱雀的挣扎、鲁路修的痛苦(全片重点) 05/02 21:43
133F:→ MDay56: 求存到精华或是丢去巴哈 05/02 21:43
134F:推 hanatan731: 长大後才看懂朱雀的无奈 很喜欢这篇 05/03 16:31
135F:推 titay333: 刚复习完 朝圣推 07/07 14:59
136F:推 zzzprince: 感谢你让我更了解朱雀!! 07/25 01:17
137F:推 GiiBai5566: 推 09/02 18:32
138F:推 dinac: 朝圣推 优质好文 01/11 20:13
139F:推 gggiantguy: 推 08/30 08:02
140F:推 JMLee: 写得真好 10/15 23:02







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