作者shadowblade (影刃)
看板C_Chat
标题[闲聊] 超级枪弹辩驳2 五章後半 心得&整理
时间Sat Jul 30 01:09:16 2016
===============================================================================
CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA
===============================================================================
本文含有枪弹辩驳二代剧透
虽然原PO已经被雷到一些有的没的了但还是请不要放後面的剧透
===============================================================================
雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷
===============================================================================
╦╯═══╦╯ (╮╴□╴)╮
HOLY SHIT!!!
[状态显示为
棋盘连续炸裂中完全没打算落地的意思]
简单感想:
干你娘还我七海 (o一-一)=○# (￣#)3￣)
===============================================================================
< 角色 >
-------------------------------------------------------------------------------
[日向创] http://i.imgur.com/9BNqm9j.png
在一章里面被拔掉双翼哭哭喔XD 说真的剧情虐爆了,撇去个人剧情七海也是跟他走很近的
角色,再加上都是裁判庭上的
主攻手所以这次等於是
要他下手杀人,裁判结束心理直接崩溃
狛枝这次从头到尾不知道婊翻了多少人(连玩家都是),比起来一代主角
侦探组的人际关系
要安定多了,或者该说
十神很废而且
主角应该算雾切嘛,这代光狛枝一个人气场就炸给你看
-------------------------------------------------------------------------------
[狛枝凪斗] {幸运} http://i.imgur.com/GojCFq0.png
一种不知道怎麽说的郁闷感...(￣ー￣；) 这角色
死了跟没死根本没差阿,一种在死前就
把所有人设计死到不能再死的概念,其他角色的智商没一个能打的,在每一步上都被他超车
而且死了还是照样赢不过他,有一种不知道拳头该往哪边灌下去发泄的烦躁感,总结来说这
家伙就是一个
被世界玩坏掉的狂信者,而且是
接近万能的能力加持的那种疯子,最恐怖的是
还同时具有
最强的智力跟执行力,并且
绝对信任自己的能力在操作事情,我都觉得有点像是
"世界的恶意"藉由一个人表现出来的感觉.这章裁判的突破点也很讽刺的就像他
信任自己
的能力以及其他人的行动一样,其他人也是必须
信任他的恶意跟能力才能破解案件,最後在
同时
信任着
要保护所有人的七海以及
要杀了所有人的狛枝的状况下投票才让事件顺利落幕
(这次的触发点除了发现
所有人包含自己都是绝望信徒以外,有部分根本是看到
苗木的称号
在
厨力发作,一副如果自己的牺牲可以歼灭所有
绝望并成为
希望的基石,希望自己足以成为
"超高校级的希望",一个他所信仰的
"绝对的力量"的样子,最後这样真的算是他失败了吗?)
-------------------------------------------------------------------------------
[七海千秋] {游戏玩家} http://i.imgur.com/IJ8l4C5.png
妈的虽然在开始游戏前就知道她会死,但
角色魅力到最後还是让我心甘情愿把股票全梭了
(
不得不说二代角色开始吸引人的时候常常都已经要死了,然後日常时一堆人的个性根本就
是反向操作,不跑个人剧情会喜欢的没几个,然後现在活着的这几个有过半是专业来乱的)
这章进裁判前感觉就不太妙,进裁判後感觉更不对因为话太多了,现在少了狛枝换成她变成
主攻手(裁判後半开始
跳跃思考後都是她带头在打,因为根本没逻辑可以用),但依照这系列
的优良传统就是
"谁开始抢戏份谁就准备死",虽然根据已知的情报就在猜有可能是死在这,
本来还以为是会因为帮日向档枪之类的,结果最後是
被狛枝的案件设计婊死...还是
把自己
推去死...更过分的是等於
要玩家杀了她,而且
按钮还要按两次是虾毁!!! 可以不要在游戏
系统上弄得那麽恶意吗 （╯‵□′）╯︵┴─┴ 还有那
处刑精美成这样是在靠腰逆阿!
(还分两段让人以为有转机,最後再来个会成为经典画面的
俄罗斯方块,完全婊死一代玩家)
剧情上圣光开到让人无法直视然後就
爆炸了..(
女主角被棋盘砸死的推理游戏有没有看过)
http://i.imgur.com/Z7CMV9f.jpg ◢▆▅▄▃╰(〒皿〒)╯▃▄▅▇◣
相信着大家的男主角自杀了,
大家相信着的女主角也自杀了,
日向你这个配角还是洗洗睡吧
-------------------------------------------------------------------------------
[田中眼蛇梦] {饲育委员} http://i.imgur.com/OxQSSfv.png
-------------------------------------------------------------------------------
[左右田和一] {工程师} http://i.imgur.com/WbJlUUU.png
来乱的一号
-------------------------------------------------------------------------------
[???] {诈欺师} http://i.imgur.com/xhPOgdB.png
-------------------------------------------------------------------------------
[花村辉辉] {厨师} http://i.imgur.com/A86DCmV.png
-------------------------------------------------------------------------------
[贰大猫丸] {经理人} http://i.imgur.com/diVwyDj.png
-------------------------------------------------------------------------------
[九头龙冬彦] {黑道} http://i.imgur.com/gczSzxc.png
来乱的二号
-------------------------------------------------------------------------------
[终里赤音] {体操选手} http://i.imgur.com/hOnk40K.png
来乱的三号,这群人没救了 (脑袋的意味)
-------------------------------------------------------------------------------
[Sonia Nevermind] {王女} http://i.imgur.com/B24T3F9.png
妈的,除了
超高校级的自爆发言以外真的是
超高校级的带赛 (就是你说要去拿灭火弹的)
还好整体给人的感觉还不错,最後还帮七海档枪档了一下子 (
有没有人想推她去死的XD)
-------------------------------------------------------------------------------
[西园寺日寄子] {日本舞蹈家} http://i.imgur.com/baZNFIG.png
-------------------------------------------------------------------------------
[小泉真昼] {摄影师} http://i.imgur.com/20xzVHk.png
-------------------------------------------------------------------------------
[罪木蜜柑] {保健委员} http://i.imgur.com/9qThZoR.png
-------------------------------------------------------------------------------
[澪田唯吹] {轻音部} http://i.imgur.com/8deAYl5.png
-------------------------------------------------------------------------------
[边古山佩子] {剑道家} http://i.imgur.com/QDhC1MW.png
-------------------------------------------------------------------------------
~
黑白熊~
http://i.imgur.com/p0KcDX6.png
居然在议论的时候在背景偷打飞机(无误),到目前为止关於她想干嘛的线索还真的没多少
-------------------------------------------------------------------------------
~
兔美~
http://i.imgur.com/ftP2tly.png
阿咧,也顺手被干掉啦XD 说真的对这角色很无感,喔对了她的小游戏我试了很久才知道怎
麽打,一开始在那边用踩的操作性很差完全不会打,话说会出现像X标志的那个能力有啥用?
-------------------------------------------------------------------------------
[游戏纪录]
01. 十神白夜 旅馆旧馆餐厅 腹部挨了数十刀刺杀 花村辉辉
02. 花村辉辉 裁判庭 学级裁判失败处刑,被丢进火山炸 黑白熊
03. 小泉真昼 海滩小屋 头部遭球棒重击致死 边古山佩子
04. 边古山佩子 裁判庭 学级裁判失败处刑,遭到乱剑砍死 黑白熊
05. 澪田唯吹 Club 以上吊姿态被绞死在灯架上 罪木蜜柑
06. 西园寺日寄子 Club 遭割喉後被胶带綑在柱子上 罪木蜜柑
07. 罪木蜜柑 裁判庭 学级裁判失败处刑,打药打到升天 黑白熊
08. 贰大猫丸 惊奇屋之塔 头部遭重击拆解而死 田中眼蛇梦
09. 田中眼蛇梦 裁判庭 学级裁判失败处刑,被动物车过去 黑白熊
10. 狛枝凪斗 工厂仓库 一堆乱七八糟手法加工自杀 七海千秋
11. 七海千秋 裁判庭 学级裁判处刑,被俄罗斯方块压死 黑白熊
目前存活人数 -
5人 (3男 2女)
===============================================================================
< 案件 & 背景 >
配合上次的推理跟这次的资讯把一些地方再讨论一下
-------------------------------------------------------------------------------
1. 先说案件本身,
伪装自杀的部分推的都对 (因为道具才那几个,排一下先後顺序很明显)
就少数小细节的理由没有注意到 (例如
关掉仓库的灯光跟
放赞美诗是为了要
掩饰骨牌
虽然说被看到好像也没差,这边太明显了) 而
裁判庭会至少推理出伪装自杀这点也的确
和狛枝预料的一样(其他那些专业来乱的先不论,以
日向跟
七海的智力能推到这算合理)
而实际手法是
利用火灾配合毒药气化杀人 (有毒药的线索必须要用就会自然联想过去)
到这边都还算是
"有逻辑可循",或者该说
不管思考多跳跃仍然还在
"可以解决"的范围内
(裁判庭後半也是各种开始跳了,理由都是
"因为觉得" "不可能无关" "这样比较合理")
-------------------------------------------------------------------------------
2. 而接下来才是真正恐怖的地方,这次最後收尾的推理失误(或者该说根本在推理范围外)
问题主要出在
"误判狛枝真正的目的" 和
"幸运能力的作用程度",第一点在推出他认为
"所有人都是绝望信徒"和
"不知道背叛者的身分"後,以他的个性来说最多只会觉得他想
杀光所有绝望信徒而已 (这是
主要目的没错),但背叛者找不到就算了,因为黑白熊提过
"背叛者不是希望之峰的学生" (版友提醒过和三代的情报矛盾),既然
不一定是才能者
狛枝
没有理由非得保它性命不可,找不到就
全部一起干掉,
"合理的状况"来说会这样想
-------------------------------------------------------------------------------
3. 因此在
"合理的状况"下,最多就是
所有的灭火弹都有毒,再让
责任归属无法处理逼全灭
这次最远就推理到这边,然後就ㄘㄟˊ了
╦╯═══╦╯ (╮╴□╴)╮干你狛枝
最後的正解是
"背叛者会正好拿到有毒药的那瓶,所以在裁判庭活下来的只有背叛者"
(话说狛枝为什麽认为
黑白熊有办法追踪到是谁丢的,理论上他不知道这是虚拟空间吧)
想用
无法推理的谜题把所有人干掉这点是对的,但实际执行的方式跟结果完全超出常理
-------------------------------------------------------------------------------
4. 跟狛枝有关的案件问题不在
"做不做得到"或
"有没有必要做",而是结论
"他就是做得到"
反正不管
"可不可控"跟
"有没有去控",只要
"把要素丢进去"就能让
"幸运能力自动完成"
而在
"等价交换"的原则下,投入
"最大的不幸"(
自己的死亡)就能逼出
"他最想要的结果"
(虽然吐槽点还是不少不过稍微能理解这能力要怎麽使用了,这层面上翻桌翻的很精彩)
"众人正好想到要拿灭火弹且背叛者正好拿到有毒的那瓶" 这
不可控因素也太多(翻桌)
从一开始就应该从
"什麽是对狛枝最好的结果"去想而不是因为
可行性而卡死在逻辑上
-------------------------------------------------------------------------------
5. 另外的一点问题,所以那个
炸弹的读卡机到底来干嘛的? (本来以为实际杀人的机关跟
读卡机有连动所以才会是背叛者的责任,虽然一样不可控因素很大不过相比起来还好)
要说
拖延时间也不对而且更搞工,加上那时狛枝就在仓库布置了,
有没有人去刷也不影
响案件发生,最後还变成
让七海变相自白的工具 (虽然说在裁判庭那状况有没有这个
好像也没差) 还有就是最後的结果到底算是
狛枝的计划失败还是...照他
幸运能力的
理论来说应该
没有失败的选项才对 (虽然剧情会因为这样不能往下走,不过这有点像
机械神的理由),而他貌似也有预期可能会失败的状况 (最後笔电内给存活者的影片)
-------------------------------------------------------------------------------
6. 背景的部分,
虚拟世界跟
程式都已经是确认的事情(这次裁判後世界就开始崩了,不但
已死的人跑出来还出现各种杂讯干扰,而且画面超级不稳定,一开始还以为哪边坏了)
另外上次有被提醒
"三代的线索不要用",那
未来机关的人应该就只有七海和日向无关
还有
希望之峰的档案狛枝提到他确实处理过,那
剩下的人都是绝望信徒这点八成没错
也就是
未来机关要洗去记忆的理由 (不过就像序章时写过的,
比照一代江之岛洗记忆
的方式为啥要弄一个虚拟世界那麽麻烦阿,还一副不用等量的时间盖过就不行的样子)
那问题只剩下这次的
黑白熊到底想干嘛,虽然感觉是单纯的在
等时间倒数结束 (推测
是要
争取时间把AI复制散播到世界各地这类的理由),但日向提到的
"要杀到剩下特定
的人数"是不是有意义,如果是这样的话
直接杀会比较乾脆吧,当然也可能江之岛太闲
(狛枝有提到
"黑白熊在将那最恶的绝望展现给某人看",大概又是跟
苗木的恩怨情仇)
-------------------------------------------------------------------------------
7. 最後的一点,未来机关那个
希望之峰学园的遗迹和
"其他的什麽人"留在老鼠城的密码
11037 (这东西出来配上
New World Order爆鸟肌的,没想到这章我冲击最大的是这边)
https://www.youtube.com/watch?v=oHjBHFDoTOU 苗木赶快出来干爆黑白熊啦XD
遗迹内那个
"最後的裁判庭"大概是比照一代收尾吧,黑白熊的倒数计时也结束了,虽然
还有很多地方资讯不明(像这真的是出口吗,还有设这要干嘛? 狛枝当初是接收了什麽
资讯才会觉得这边是出口之类的,还有他到底有没有进来过),反正总而言之终章突入~
===============================================================================
接下来应该没有"案件"要写了,只剩把整个谜底掀开而已,应该可以一口气冲到结束了吧
--
「如果昨天到了明天会变成两天前，试问後天应该是今天或是昨天？」 ◥████◤
◥██◤
～时间操纵绪论期末考 陶拉里亚大学院 ◥◤
Time is a marvelous plaything ◢◣
http://magiccards.info/9e/en/102.html ◢██◣
http://magiccards.info/avr/en/81.html ◢████◣
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.72.86
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1469812160.A.913.html
1F：→ SCLPAL: "揭开真相" 07/30 01:10
2F：推 azq1346795: 希望厨唯一的失算是七海会跳出来挡枪 07/30 01:13
3F：→ azq1346795: 不然他是打算把绝望全杀了让不是绝望的真凶毕业 07/30 01:14
4F：推 Fallere: 关於不是学生这点，後面有个设定算是可以解释 07/30 01:15
5F：推 kingbalance: 推 看起来只差黑白熊的目的和某人的真实身分了 07/30 01:15
6F：→ Fallere: 至於希望厨的想法，他知道己方是绝望之後，应该也只能单 07/30 01:16
7F：→ kingbalance: 我超喜欢New world order 这首 07/30 01:16
8F：→ Fallere: 纯的判断未来机关属於希望侧，至少不会是绝望，他打算让 07/30 01:16
9F：推 DoraShort: 可是我觉得用11037很好笑耶...虽然是____的遗言但是苗 07/30 01:17
10F：→ Fallere: 叛徒活下来我觉得合理，虽然最後某设定让他的计划即使成 07/30 01:17
11F：→ DoraShort: 木你知道她是写一个男人的名字吗(X 07/30 01:17
12F：→ Fallere: 功也没什麽意义就是了 07/30 01:17
13F：→ kingbalance: 苗木当然知道啊 不然一代第一章怎麽解 07/30 01:17
14F：→ shadowblade: 本来的想法是纵使背叛者不是绝望的人也没差,在消灭所 07/30 01:18
15F：推 KUSURI: 兔美那个我忘了 我只记得我有全破跟刷满道具 重点就是围魔 07/30 01:19
16F：→ shadowblade: 有绝望的前提下麻烦一起去死,以为狛枝的疯狂想法会是 07/30 01:19
17F：→ KUSURI: 法阵 尽量圈地 07/30 01:19
18F：→ DoraShort: 就搞得很像苗木最爱的是LEON一样阿(X 07/30 01:19
19F：→ shadowblade: 这样,但前提是可行性的问题,而这问题对他来说不存在 07/30 01:19
20F：→ shadowblade: 狛枝在这章的表现简单一句就是老子做得到 07/30 01:21
21F：推 morning79: 我觉得这章的标题最让人难过...向着名为绝望的希望微笑 07/30 01:22
※ 编辑: shadowblade (122.116.72.86), 07/30/2016 01:23:27
22F：推 KUSURI: 亡灵乱舞的时候 去每个小屋拜访 可以看见某些角色的死後 07/30 01:23
23F：→ KUSURI: 遗言 不过会混不少乱码 07/30 01:24
24F：→ shadowblade: 咦,没注意,我只有去七海的小屋读到杂讯而已 07/30 01:24
25F：推 kingbalance: 亡灵乱舞XDDD 07/30 01:24
26F：→ kingbalance: 我也没注意到这段 来重跑吧 07/30 01:25
27F：→ KUSURI: 就删除不完全 还留在系统内的灵魂碎片吧.... 07/30 01:25
28F：推 iamnotaMJ: 亡灵乱舞竟然去小屋有东西?? 07/30 01:26
29F：推 span: 这章破完超惆怅的，一只翅膀干掉另一只翅膀，双向意味。 07/30 01:29
30F：推 x2159679: 有遗言！？ 07/30 01:31
31F：推 haha99: 下一章 要调查巨乳的大小(无误 07/30 01:31
32F：推 raygod: 这章完全展现出狛枝的个人魅力 07/30 01:33
33F：→ span: 读卡机之前有人讨论过，大致上是剧中人与上帝视角的观点差异 07/30 01:33
34F：→ span: 我觉得狛枝还是算成功了，因为催生出新的希望也是他想要的 07/30 01:35
35F：推 chung74511: 不是小屋里啦 是小屋门口的牌子 07/30 01:35
36F：→ badend8769: 我不承认希望厨是双翼 日向只要我家大天使一人就够了! 07/30 01:36
37F：推 KUSURI: 刚去翻考察 这时间点的小泉祭坛也有乱码讯息 07/30 01:43
38F：→ KUSURI: 重新整理後变成 > "ひとりじゃない、一绪だよ" 07/30 01:44
39F：推 jason60314: 狛枝这计画的结果，稳赚不赔阿。 07/30 01:46
40F：推 y0707186: ◢▆▅▄▃╰(〒皿〒)╯▃▄▅▇◣ 07/30 01:54
41F：→ shadowblade: 跑终章之前先回去那段看看 07/30 02:10
42F：推 ak47ilike: 神精彩的一章 07/30 02:13
43F：→ ak47ilike: 也高兴能看到影刃大的心得 07/30 02:14
44F：推 flowerfarmer: 推，当初跑完这章真心只有震惊... 07/30 02:15
45F：推 a2364983: 先推再看 07/30 02:29
46F：推 a2364983: 最後面关键是游戏演出啊 超棒的 07/30 02:41
47F：推 Iamajoke: 最後面演出真的是把游戏机制发挥的淋漓尽致 07/30 02:54
48F：推 juju6326: 第五章根本是慢性凌迟 07/30 02:55
49F：→ juju6326: 七海QQ 07/30 02:55
50F：推 Rhime19: 推，当时彻夜连打裁判完整个跟日向一样失神没力气乱跑 07/30 03:13
51F：→ Rhime19: 外加突然出现的异象让人直想冲主线，原来还有隐藏台词 07/30 03:14
52F：推 LHaEY: 希望厨真的是隐藏在我方的大魔王，如果没看zero我都觉得他 07/30 03:16
53F：→ LHaEY: 比盾子还强了……(胃痛中) 07/30 03:16
54F：推 span: 狛枝气场太强ww绪方大姐收录完一时还没办法退驾，很是低落XD 07/30 03:23
55F：推 KMSNY: \七海/ 07/30 03:24
56F：推 attacksoil: 狛枝太狂了 07/30 03:33
57F：→ shadowblade: 重新回去看过亡灵乱舞了XD 所以七海又死了一次... 07/30 04:10
58F：→ Rhime19: 听完真的很佩服绪方…台词震撼度跟渲染力只能用恐怖形容 07/30 04:15
59F：→ Rhime19: 有空的话想找找有无收录的花絮或访谈来看 07/30 04:16
60F：→ mario79111: 我觉得，黑白熊一定能知道是谁拿到有毒气的灭火瓶 07/30 05:24
61F：→ mario79111: 啊我看错了，原PO是说柏枝Orz 07/30 05:26
62F：推 kinuhata: 索妮雅真死神无误 西园寺也是因为她才误闯案发现场然後 07/30 07:10
63F：→ kinuhata: 被做掉的 不过她本意都是好的 所以也不要太责怪她啦ww 07/30 07:10
64F：推 tim32142000: 小游戏魔法攻击：彩虹围成一圈会爆炸 07/30 08:51
65F：推 ritainakano: 推 07/30 10:49
66F：推 KiraYosikage: 狛枝真的狂得很神 07/30 12:22
68F：→ shadowblade: \全破啦/ 演出大赞~ 文章等这星期忙完再写 08/01 05:31
69F：推 yinling0105: 相较苗木双翼尚存 日向真有惨到 08/01 12:11
70F：推 weier08: 枪弹2真的靠第五第六章整个变神作，狛枝演出是精华 08/01 14:05
71F：→ scarbywind: 快过月啦~ 08/27 12:03
72F：→ shadowblade: 最近忙翻了啦 (╮╴□╴)╮ 08/28 23:09
73F：→ shadowblade: 月初打舰娘活动,然後赶研讨会论文,然後又要赶第二篇 08/28 23:11
74F：→ shadowblade: 研讨会论文,没心情就懒的打长文(不过当初心得是都简 08/28 23:11
75F：→ shadowblade: 单记在记事本里面了不会忘了要打啥就是) 08/28 23:12
76F：推 Kenalex: 刚追完第五章 希望能看到影刃大的第六章心得!! 08/28 23:50