作者max77712000 (松饼)
看板Boy-Girl
标题[讨论] 为什麽台湾有这麽多巨婴？
时间Tue Mar 12 20:23:09 2024
近十年来，「妈宝」跟「台女」在讨论平台上称得上关注度最高的关键字，特别是女权运动
兴起後，这两个词更是从形容词变成区分派别、党同伐异的工具
最近拜读完武志红的巨婴国，对这两个词产生不同以往的观点
以下文章可以看做我的读书心得，绝对政治不正确，也不代表科学，更不是什麽真理，心理
学本身就很难证伪，更像是藉由逻辑归纳後的推理游戏，所以一定会出现「特例」，如果文
章内触动你的激烈情绪想反驳我
没问题，你一定是对的！
本文开始
你们见过婴儿吗？特别是六个月前还不能吃副食品的婴儿。只能喝奶水的婴儿有个特性：0?
生能力
他们需要一个谋生的策略，当「神」
婴儿会有一个全心全意把屎把尿的照顾者，就像服侍神的仆人；而当需求不被满足时，就会
出现像破坏神一样的激烈情绪，哭！
哭个虎虎生风、哭出一个一日千里、哭出一个恍如隔世
相信照顾过婴儿的人都能感同身受
在婴儿六个月大之前，这样的共生是正常的，六个月大之後的共生关系则是病态的，称为「
共生绞杀」
而那些「巨婴」，不就像心智年龄停留在婴儿的大人？一方面希望所有需求被他人满足，另
一方面需求无法被满足时，便出现无能狂怒，用过於激烈的情绪企图逼迫他人满足他的需求
而这类人有一个共通性：没有自我
也许你们有一个疑惑，这种人不是最自我最自私吗？恰恰相反，这类人的自我已经在成长过
程中被阉割了
佛洛依德的理论中，人有本我、自我与超我。本我很好理解：人类与生俱来的慾望，尤其是
性慾与攻击性（情绪）；超我则是文化道德伦理法律的约束，更具体更贴近生活来说：超我
即是成长过程中照顾者灌输的价值观
在成长过程中，如果照顾者不懂得尊重你的感受（例如：你觉得热硬要说你会冷、你觉得饱
硬要说你太瘦多吃点），实际上就是在培养你的「超我」去压抑你的「本我」，但被压抑的
本我不会被消灭，本我迟早必须被抒发，而被压抑的本我会越来越深，越来越膨胀，直到无
法抑制，用更激烈（情绪爆炸）或更隐晦（非暴力不合作）的方式爆发出来，相同的是这两
种发泄方式通常是害人害己的
就像驾驶一辆车，「自我」是控制者，「本我」是油门，「超我」是煞车。一个成熟的人类
，可以尽可能凭自己的理性去控制油门跟煞车，前往自己的目的地。而超我过度膨胀、跟本
我过度压抑物极必反胡乱喷发的人，就像煞车自己会做动，油门又不知道如何控制力道，跌
跌撞撞之後放弃躺平的驾驶，这个人的本我越来越萎缩，甚至像被阉割一样失去自己的声音
这类人为什麽变成巨婴？因为他们的自我跟婴儿一样无力，他们失去声音来表达自己的需求
，失去力量驾驶心智达成自己的目标。所以只能寄希望於他人、於世界来满足自己的需求。
而当需求无法被满足或延迟满足，就会用不合理的情绪，甚至侵害他人的方式逼迫他人来满
足自己，通俗来说就是「情勒」
这样的巨婴，对他而言，其他人乃至世界，都只是满足他需求的「工具」，他无法将「人」
视为独立的个体。
再来说说妈宝的成因吧。本身是生理男，台女的成因我不想（也不敢）妄言
华人世界中有一个很常见的家庭现象：情绪化的母亲、消失的父亲、有情结问题的孩子
逻辑脉络是这样的：父亲用工作、兴趣甚至外遇藉以逃离家庭，母亲绑住孩子藉以弥补消失
的另一半带来的虚无感，孩子成为慰藉妈妈情绪的工具，成长过程中围绕着妈妈的情绪打转
，等父亲不再是家庭主要收入来源，在家里的地位大反转，不再拥有话语权，孩子因为跟母
亲更亲近，因此跟父亲非常疏远，父亲的声音消失了。母亲掌握家庭的话语权。
而因为孩子从小围绕母亲的情绪与需求打转，即使母亲年老孩子长大後这情况因为惯性依然
持续运转。母亲本身也成为索求无度的巨婴，形成共生绞杀的关系。此时如果孩子有女友或
结婚，母亲会将孩子的另一半视为破坏他与孩子关系的外来者，也就是病毒。最糟的情况就
是有意识或无意识的主动破坏孩子与另一半的关系
而孩子与母亲的关系其实也不是外表看来如此亲密，他其实是压抑或被压抑自己的本我来满
足母亲的情绪与需求。简单来说，越病态的共生关系必然伴随着内心深处被压抑的恨。而这
个恨无法将母亲视为发泄目标，因为过於强大的超我会产生强大内疚感，恨意便会转向自己
的另一半，要求另一半无条件接纳自己与母亲的情绪与需求，一旦达不到期望便出现无能狂
怒，甚至出现打压、羞辱的方式让另一半将自己视为「神」。另一半成为这个人心中「无微
不至满足他的母亲」与「承担旧母亲罪过」的新载体
所谓新娘，其实就是「新的娘」
（政治不正确要来了）
而那位另一半，其实也可以视为某种巨婴。有一类人，缺乏安全感，并且将「被需要」视为
弥补安全感的方式，「被索求」这一点反而能满足他本人的需求。你可以说是母爱爆发，也
可以说是圣母情结。妈宝通常会以百依百顺、撒娇索求（这是他面对母亲的生存之道）的方
式出现，而圣母情结的人很容易被这样的相处模式吸引
结婚之後，丈夫想逃离原生家庭的本我，与被内疚感折磨而无法逃离原生家庭的超我，转变
成逃离新家庭的原动力，又回到前言成为消失的父亲，於是新的轮回开始了。
加害者与被害者，向来是一体两面，一荣俱荣
说这麽多，如何避免上一代的轮回发生在我们身上？
别将目标放在「找到美好另一半」身上，恋爱本质上其实是修复原生家庭创伤、圆满自身缺
憾的旅程。我们往往在不自觉中被拥有上一代美好特质的人吸引，在相处中从另一半身上发
现上一代伤害自己的特质，於是争吵、分手、再继续下一个恋人的轮回。藉由感情成功修复
童年创伤的伴侣有，但跟日本制造的压缩机一样稀少。因为这需要两个人都具备很强的觉察
与自省能力
再者，「寻找美好另一半」其实也是将未来的另一半视为满足自身目标及需求的「工具」，
不是吗？
重点其实一直都在自己，建立界限，去拒绝父母、去逃离父母、甚至去责怪父母吧！都比把
恨意投射到另一半甚至伤害自己来的好。因为最终陪伴自己到死去的，只有自己与另一半。
建立界线，首先就是尊重自己的感觉与情绪，然後尊重他人的感觉与情绪。你跟其他人都不
是工具，而是有感觉有情绪有需求，活生生的独立个体。不要勉强自己承担他人的情绪与需
求，在不伤害影响他人的情况永远以自己的感受为第一顺位。只要这件事的後果不是由你承
担，你就没有理由去管
（细节请看被讨厌的勇气）
其实只要做到两句话，人生可以很不一样
我（们）的事甘你屁事；你（们）的事乾我屁事？
感谢大家看我打废话一路看到这边，再次重申这只是我的读书心得，如果你情绪高昂认为我
说的不对，没问题，你一定是对的
--
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1F：推 dnawars : 独立而盈亏自负的人生才能真正评估去组建自己的家03/12 21:48
2F：→ dnawars : 庭 没毛病03/12 21:48
3F：→ transiency : 推摘要。不太确定巨婴有需要分性别吗？03/12 22:07
4F：推 s2500205 : 妈妈养的03/12 22:14
5F：推 RaiGend0519 : 唯一解就４分手Ｒ这ＭＯ简单，单身１辈子03/12 22:37
6F：推 Nemophila : 巨婴其实会互相攻击 互看不顺眼的03/12 22:42
7F：推 pu101234 : 有趣耶~感谢分享03/12 23:03
8F：→ STi2011 : 对象一定是妈宝 生的也一定要妈宝03/12 23:06
9F：→ MoWilliams : 有一种妈宝是有提到妈妈的就算了03/12 23:13
10F：→ MoWilliams : 另一种是: 只要对方觉得你是妈宝 那你就是03/12 23:14
11F：推 areett : 容易暴怒的8+9也算妈宝吗？^∪^03/12 23:49
不一定是妈宝，但一定是巨婴，随时在无能狂怒的巨婴
12F：→ sunshine901 : 很多台女是妈宝03/13 04:04
13F：嘘 s7172001 : 有点自圆其说的感觉 无论是否符合都随你讲 随你定义03/13 04:49
14F：→ s7172001 : 成巨婴03/13 04:49
是，你说的没错，你是对的
15F：推 levs : 我没看过这本书，不过我自己调查家族史发现可能跟03/13 08:25
16F：→ levs : 传统上的重男轻女还有盲目孝道有关。能看穿这两件03/13 08:25
17F：→ levs : 事的不合理并且勇於反抗的人也许可以跳出情勒巨婴03/13 08:25
18F：→ levs : 的回圈。03/13 08:25
19F：→ levs : 书名巨婴国，好奇作者没提到国情因素吗？03/13 08:26
有！其实这本书在中国被禁了，里面的内容绝对不是现在的中国愿意听的
20F：推 levs : 你讲的逻辑脉络提到情绪化的母亲但没写到关键。有03/13 08:39
21F：→ levs : 些被母亲情勒的人会被挑拨离间，父子关系很差，以03/13 08:39
22F：→ levs : 为是父亲单方面的错导致母亲情绪化。这种情况的人要03/13 08:39
23F：→ levs : 反抗是很困难的，因为会护航所谓的可怜的被父亲辜负03/13 08:39
24F：→ levs : 的母亲。但就像你最前面写的，会情勒子女的母亲问题03/13 08:39
25F：→ levs : 是出在婴幼儿时期被忽略，这跟重男轻女关系很大。(03/13 08:39
26F：→ levs : 必麒麟的书写过清国跟台湾汉人溺杀刚出生的女婴的03/13 08:39
27F：→ levs : 习俗)。护航重男轻女跟盲目孝道的人，养出的儿子女03/13 08:39
28F：→ levs : 儿都有可能变成你说的情绪化的人，如果子女也一样护03/13 08:39
29F：→ levs : 航的话。所以并不是儿子只会用逃离家庭外遇，情勒03/13 08:39
30F：→ levs : 巨婴男也可以很骄纵任性的，只是比较少，因为男生会03/13 08:39
31F：→ levs : 被要求刻板印象要装坚强不能是娘炮，所以大多可能是03/13 08:39
32F：→ levs : 用更暴力的方式。03/13 08:39
33F：推 levs : 在反抗情勒时关键是要看透对方的不成熟，察觉这种03/13 08:55
34F：→ levs : 不成熟可能来自先天不良加上後天环境，是在该人婴03/13 08:55
35F：→ levs : 幼儿时期导致的。然而在你能看透这点的同时也意味03/13 08:55
36F：→ levs : 着关系的结束。03/13 08:55
37F：推 levs : 因为不是对方自己发现的，是你发现的。人没办法逼03/13 08:59
38F：→ levs : 对方改变，除非自己也是巨婴。所以当你人格成熟的03/13 08:59
39F：→ levs : 状况下你很自然一开始会闪避，或是进入关系後才看透03/13 08:59
40F：→ levs : 无法继续下去而选择离开。03/13 08:59
levs大观察的很透彻，其实挑拨离间这块我自己也深有感触，每每看到欧美电影描述离婚的
夫妻如何在小孩面前保留对方的尊严，绝不口出恶言，不会企图把对方描述成坏人，我都是
心有戚戚焉
41F：推 JohannaJoJoo: 帮这样成长的孩子QQ，长期成为妈妈替代性的「情绪03/13 09:21
42F：→ JohannaJoJoo: 配偶」。不自知太过在意妈妈的情绪/想法胜过於个人03/13 09:21
43F：→ JohannaJoJoo: 的感受了。03/13 09:21
44F：推 bryantfan117: 推~~03/13 09:34
45F：→ bbbing : 去婚姻版看看最讨厌妈宝的女生怎麽教小孩就知道了03/13 10:23
被害者与加害者向来是绑定的，只有两个都是巨婴，加害者才能成为加害者。只是目前政治
正确才是显学，说多了就会被贴上「检讨被害人」的标签
^ _ ^
有时候我很疑惑，人是自己选的，既然做出选择的是自己没有外力介入，那承担起应有的责
任不是有选择权的大人应有的态度吗？
但现在的风气是把责任推给他人、文化甚至所有异性，只要贴上标签就能不再将人视为「他
」，而是被贴上标签的「它」，如此就能不管理由实施任何谴责与处罚。所以我才说「非我
族类 其心必异」是巨婴演化必然的阶段
愿意或曾经被巨婴控制的人，如果无法觉察到自己也是巨婴，迟早也会成为加害者
※ 编辑: max77712000 (36.239.41.138 台湾), 03/13/2024 12:57:39
46F：推 CSFV : 推03/13 14:45
47F：推 levs : 请问你说的另外一半也是巨婴是作者说的还是你说的?03/13 15:51
48F：→ levs : 我认同会被情勒的人也有问题，但是那段你举的例子是03/13 15:52
49F：→ levs : 被需要以及没安全感、母爱发作，刚好你举的又是女性03/13 15:53
50F：→ levs : 这部分是不是要考量一下女性从小生长过程受期待养成03/13 15:53
51F：→ levs : 那段看起来有点像各打五十大板给男巨婴台阶下03/13 15:54
52F：→ levs : 你对照前半部文章提到的母婴关系看看，巨婴是自我03/13 15:55
53F：→ levs : 中心的，你却说母爱发作圣母情节有被需要的需求也是03/13 15:56
54F：→ levs : 巨婴，不觉得矛盾吗?03/13 15:56
55F：→ levs : 还有要考量一件事，有些人是不知情之下卷进去03/13 15:57
56F：→ levs : 已经结婚生子才发现，那种也算另一种巨婴吗？03/13 15:58
57F：→ levs : 在一起久了会惜情那也是人之常情对吧 很果决发现後03/13 15:58
58F：→ levs : 很快就能断关系的 我反而怀疑是否缺乏同理心XD03/13 15:59
59F：→ levs : "女性生长过程受期待养成的个性" 漏字03/13 15:59
60F：→ levs : 还要再加上女性天生同理心较高喔 真的有性差的03/13 16:00
61F：→ bbbing : 女生天生同理心比较高，那应该也能同理婆婆吧03/13 16:09
62F：嘘 hirok : 洗文章喔03/13 16:22
呵
63F：→ levs : 我也是去医院测同理心的时候才知道的03/13 16:43
64F：→ levs : 我是偏低的 不要以为我是往脸上贴金喔XD03/13 16:44
65F：→ levs : 所以有些人被婆婆整很惨还在检讨自己啊03/13 16:44
66F：→ levs : 她们不见得都是巨婴喔 成长环境问题不大的人遇到03/13 16:45
67F：→ levs : 照样会难以判断(因为大多数人不知道有巨婴这种事)03/13 16:45
levs你好，今天有拜读你之前的文章，对於你文字之简练以及逻辑之清晰非常敬佩，能与你
讨论这类话题实在是我的荣幸
关於加害者与被害者两边都是巨婴，确实是书中的描述没错，也许我文章语意没有阐释的很
清楚。我想我应该先来表达书中关於巨婴的定义，这样後面的讨论才有一个基准
所谓的巨婴，并非单指某个外显的特徵就能说这个人是不是巨婴，而是相对心智成熟的人能
够以相对完整的自我驾驭本我（性慾与攻击性）及超我（文化道德父母灌输的价值观），巨
婴的「自我」是萎缩甚至破裂的，他只能被本我与超我控制
而巨婴最大的共同点，就是失去边界感。因为自我的萎缩破碎，他没有完整强壮的自我皮肤
来保护自我心智，要嘛被他人的攻击性入侵，要嘛自己的本我或超我侵入他人界线
例如自我成熟的人，他看到某件与自己无关但是会引发他的情绪发生反应的事情，例如被情
勒，他一定也会有情绪会想做些什麽。但因为他的自我够强壮，因此能控制自己的超我及本
我不要做出反应并守住自己的界线
而情勒与被情勒，都只会发生在自我并不健全的人身上，因为这样的人无法尊重他人的界线
，抑或难以守住自己的界线
因此书中才会说，妈宝与交往的另一半，必然都是巨婴。因为只要其中一个人不是巨婴，有
清晰的边界，这样的共生关系就不可能成立
※ 编辑: max77712000 (36.239.41.138 台湾), 03/13/2024 18:13:07
※ 编辑: max77712000 (36.239.41.138 台湾), 03/13/2024 18:33:21
68F：推 levs : 感谢解说。其实我也是认同会被情勒的也有问题XD03/13 18:50
69F：→ levs : 原来巨婴的解说是这样的阿，谢谢你的分享。03/13 18:51
70F：→ levs : 我猜意思是说都是界线不稳的人，只是一方是会闹会03/13 18:51
71F：→ levs : 情勒，一方不会闹但会对被情勒无防备或不知所措03/13 18:51
72F：→ levs : 两者都是界线出问题不成熟的状态，所以作者称之为03/13 18:52
73F：→ levs : 巨婴，也就是还需要长大成熟的人。03/13 18:52
其实作者有提供一个方法两个步骤来处理自身是巨婴、没有界线的问题
第一步，脱离原生家庭，去外地读书，或者外地工作，并且只能自己住，不能合宿或同居，
并且原生家庭成员未经允许不得进入
第二步，好好照顾自己，要吃饱穿暖，尊重自己的感觉，感受自己的情绪
这两步说简单很简单，说难非常困难。其实就是自己成为自我心智的父母，从零哺育自己的
内在小孩，从零建立心智界线
有些家庭光是第一步就困难重重，我个人认为第二步最困难。因为自身的感受与情绪被无视
压抑了十几二十年，很多人已经无法听到自己内心的声音了，只能听到内在父母的声音（几
乎都是道德批判、自我否定与罪恶感），更可怕的是绝大多数人都不由自主的认同那些内在
父母的声音。因此光是辨别内心的声音来自父母还是自己内心的真实感受就是非常大的工程
其实综观PTT与Dcard关於亲子与感情的问题，问题的根源几乎都来自界线模糊。不是自己想
干涉别人的界线，就是他人企图入侵自己的界线。人在面对界线问题会感到纠结，其实就是
本我感到厌恶，超我又使用道德批判、自我否定与罪恶感来压抑本我，无能为力的自我只能
求助他人意见来帮自我做出选择。用通俗一点的话来讲，这就是「内耗」。
阿德勒说所有的烦恼都是人际关系的烦恼，而我认为所有人际关系的烦恼都来自界线模糊
※ 编辑: max77712000 (101.9.192.26 台湾), 03/13/2024 20:29:00
※ 编辑: max77712000 (101.9.192.26 台湾), 03/13/2024 20:32:07
※ 编辑: max77712000 (101.9.192.26 台湾), 03/13/2024 20:43:05
74F：推 levs : 感谢分享。我也觉得第一步很难因为有些会极力阻止03/13 20:58
75F：→ levs : 第二步你说的内心声音请问是书上提的吗？03/13 20:59
内在声音、内在小孩、内在父母这些词汇是作者引用欧美心理学家的观点，也不算是作者的
原创，但你说的内言也是类似的概念
76F：→ levs : 我猜这是说"内言"，这的确很困难，因为人类的小孩03/13 21:00
77F：→ levs : 多半会内化大量来自父母说过的话或价值观成为内言03/13 21:00
78F：→ levs : 尤其是被虐待的情况，内言之中会有加害者存在03/13 21:00
79F：→ levs : 光想像就觉得很可怕，自己内心中存在会伤害自己的03/13 21:01
80F：→ levs : 部分。但这也是可以改变的，只是非常辛苦。03/13 21:01
81F：→ levs : 要站在自己这一边，当把被伤害过的事实言语化，内心03/13 21:02
82F：→ levs : 中的内在小孩会很开心的。不是想像而已。03/13 21:02
83F：→ levs : 这跟解离有关，被残酷伤害过的当时的一部分会停滞03/13 21:03
84F：→ levs : 等待"自已"有天帮自己伸冤(言语化或报警、提告)。03/13 21:03
85F：→ levs : 这部份不处理，傀儡丝线还是存在，偏偏处理这个会造03/13 21:03
86F：→ levs : 成很强烈的情绪上的感受，因此通常需要专业帮忙。03/13 21:04
87F：→ levs : 台湾目前健保谘商限次数已经是一个社会问题了03/13 21:04
88F：→ levs : (第一步的极力阻止也包括自己内心中内化的父母)03/13 21:05
其实作者有提到非常多，我自己也在其他课程学到利用冥想治癒内在小孩的方法，但我选择
不提。因为我毕竟不是本科出身，这类冥想其实会非常痛苦且需要有合适的人陪伴引导，我
不希望妄自提出方法却导致更严重的後果
※ 编辑: max77712000 (101.9.192.26 台湾), 03/13/2024 21:28:32
89F：推 levs : 心理谘商有在处理这块喔 我知道的方法是言语化03/13 21:45
90F：→ levs : 健保谘商的话会是在医院环境下处理03/13 21:46
91F：→ levs : 就一般门诊03/13 21:46
92F：→ levs : 我本来要回这篇提到关於重男轻女跟盲信孝道的事03/13 21:47
93F：→ levs : 可是写到最後扯太多私事我就不贴了XD03/13 21:47
94F：→ levs : 但我想说我很好奇作者敢写到什麽程度03/13 21:47
95F：→ levs : 因为重男轻女跟盲信孝道都跟父权有关03/13 21:48
96F：→ levs : 父权又跟现代国家权力有关 这会动摇国本耶?XD03/13 21:48
97F：→ levs : 所以你推文说作者书在中国被禁 我真的很好奇他多敢03/13 21:49
98F：→ levs : 谢谢分享喔 我要找来看^^03/13 21:49
不夸张来说，这本书从根本上挑战了华人世界的传统文化，甚至是左岸的大一统思想，也有
批评文革的内容
有一段文字让我惊讶作者居然没有被消失，他认为英、美的心智年龄大概是三岁，德、日的
智年龄大概一岁，而中国人的心智年龄不到六个月，印度人最惨，不到三个月
但作者目前在bilibili还有专属频道，搜寻「武志红」就能找到了，内容也非常紮实，只是
再也没有提到任何敏感的字眼了XD
※ 编辑: max77712000 (101.9.192.26 台湾), 03/13/2024 21:57:53
※ 编辑: max77712000 (101.9.192.26 台湾), 03/13/2024 22:02:31
※ 编辑: max77712000 (101.9.192.26 台湾), 03/13/2024 22:03:51
※ 编辑: max77712000 (101.9.192.26 台湾), 03/13/2024 22:17:04
99F：推 snk2001 : 原po跟levs的讨论好精彩03/13 23:38
100F：推 JT0216 : 推推03/14 10:15
101F：嘘 checkmarx : 娘03/14 11:28
小宝宝，想你娘了吗？
※ 编辑: max77712000 (36.239.41.138 台湾), 03/14/2024 14:09:42
102F：推 rogergon : 家长保护过度放不下的太多了。 03/14 17:24
103F：→ rogergon : 就像骑脚踏车，後面辅助轮不拿掉永远会依赖。 03/14 17:26
104F：推 yueayase : 我觉得你们的讨论蛮有意思的 03/17 21:23
105F：推 KBN2202 : 亚洲家长 03/18 12:31
106F：推 dsf980036 : 最近在看一本书，妈宝心理学，有讲到这个 03/20 23:35
107F：推 sugableach14: 非常好的文章。 03/23 13:48