作者kim (@@@@@@@)
看板Boy-Girl
标题Re: [心情] 跟骚法通过根本普天同庆
时间Mon Nov 22 09:16:47 2021
※ 引述《winterrain (冬天的雨)》之铭言:
: 我也是律师
: 以前也当过检察官
: 跟一般司法人员不同的
: 我以前还是位PUA
: 认识许多其他PUA和前来求教的矬男
: 矬男 我个人定义为
: 因为不了解游戏规则而在交往市场上深受挫折的男性
: 对於男女交往的游戏规则有很深入的了解
: 也知道一般男生的先天劣势
: 首先我先替原PO默哀
: 很不幸地你发生这件事情
: 关於跟骚法我有不同的想法
: 并没有像你这样普天同庆
: 根据新闻报导
: 骚扰行为定义为「人员、车辆、工具、设备、电子通讯、网际网路或其他方法,对特定
: 人反覆或持续为违反其意愿且与性或性别有关之下列行为之一,使之心生畏怖,足以影
响
: 其日常生活或社会活动。」
: 八大跟骚样态,分别是:监视、观察、跟踪特定人行踪;以盯梢、守候、尾随
: 特定人经常出入或活动之场所;威胁、嘲弄辱骂、歧视、仇恨、贬抑的言语或动作;以
电
: 话、传真、电子通讯、网际网路或其他设备进行干扰;要求约会、联络或为其他追求行
为
: ;寄送、留置、展示或播送文字、图画、声音、影像;告知或出示有害其名誉之讯息或
物
: 品;滥用特定人资料,或未经其同意订购货品或服务。
: 和男女版有关系的就是
: 对特定人反覆或持续为违反其意愿且与性或性别有关之
: 要求约会、联络或为其他追求行为
: 使之心生畏怖,足以影响其日常生活或社会活动。
: 能制裁到真正的跟踪狂当然是好事
: 但是我还看到一位真正的跟踪狂
: 背後其他九十九位被指为跟踪狂的假跟踪狂
: 九十九位诬告的受害人
: 还有被瘫痪的检警机关
: 还有因为被瘫痪的检警机关而无法得到妥善处理案件的
: 其他各种诈欺 伤害 家暴 名誉 车祸大大小小的当事人
: 以上都是因为一部法案出来
: 各种间接或潜在受害的人
: 在司法界打滚多年 我明白他们的存在
: 也接触过他们 他们很少有发声的管道
: 或许一般人或媒体不会注意到他们
: 但他们所受的伤害 不一定会比较低
: 在当检察官和律师期间
: 碰过大大小小性侵 性骚扰 和性侵诬告案件
: 我的经验是 最後成立犯罪的 差不多一半
: 对 就算是性侵不起诉或无罪确定
: 去反告诬告 对方也差不多一半的机率不会成立诬告
: 就算成立了 刑度也相当低
: 换句话说
: 对於有心人而言
: 用一半的诬告成立的机率 加上很低的刑度
: 去赌对方被判很高刑度的性侵害
: 还有更可怕的社会性死亡
: 加上许多人即时不一定真的有犯罪
: 为了怕被判重刑 仍然愿意付出和解金
: 所以对於有心人来说 这是划算的生意
: 我的经验通常男生没有犯罪但仍然会被告的原因是
: 一、相处时让女生不开心
: 譬如追到一半不追
: 打炮打完放女生鸽子
: 打炮完避不见面
: 二、女生无法跟男友或家人 朋友交代
: 最夸张的是
: 朋友问说为啥会跟那麽条件差的男生交往
: 为了朋友间面子 证明不是自己没有眼光
: 就乱告
: 三、女生缺钱
: 四、女生误解法律
: 五、女生希望男生给好处但男生拒绝
: 我处理过印象最深刻是这件
: 当时担任公诉检察官
: https://www.mirrormedia.mg/story/20200525inv002/
: 报导节录如下:
: 陈女宣称教授与她独处时,一直喃喃自语说要跟她发生关系,教授还向法官宣称「他说
会
: 让我很舒服,我就不愿意,我在那边一直挣扎,就是不让他靠近我,结果他试图想要脱
我
: 的塑身衣,可是他发现是连身的,长度大概到大腿,不像一般是上下分开的,没有办法
脱
: ,他就很生气骂我说你穿那什麽鬼,要怎麽脱。」
: 离谱的是,这段强脱塑身衣的对话根本没出现在录音档中,显见陈女加油添醋的瞎掰功
力
: 十足,却也惹毛院检双方耗费大把精力侦审此案,才会害惨她自己,因此吃上诬告罪。
: 陈女瞎掰的桥段不只於此,她还宣称,教授独处时还对她说「你过来,我有话要跟你说
」
: ,她说她傻傻地走过去,老师就用双手抓住她的腰,把她拉过去,然後还用双手抬起她
的
: 头再亲她的嘴唇。
: 当时她被吓到,整个人僵住没有反应,结果老师就一直巴住她的嘴唇不放,试图伸舌头
进
: 去她的嘴巴,可是她的嘴闭很紧,不让老师伸舌头进去。
: 为了取信法官,陈女还当庭强调,她觉得她好丢脸,她只是去读书而已,怎麽碰到这种
老
: 师,她真的好想死,陈世宗根本就没有得到她的同意,就对她乱摸乱亲,又要脱她裤子
,
: 真的很恶心。
: 不过,院检侦审时遍寻不着录音档中有陈女指控的吸奶、脱衣等猥亵情节,或是她哭喊
:
: 「老师,我真的很怕你,不要这样对我,我没办法接受前一分钟你是我老师,现在你要
跟
: 我发生关系,我又不爱你,你为什麽这样对我?」等语,反而认为二人对话有如交往或
恋
: 爱中的男女。合议庭最後认为,陈女陷害教授,胡扯遭侵害经历,严重浪费司法资源,
决
: 定重惩。
: 我记得教授曾说过
: 他为了这件事情非常痛苦
: 工作 生活 人际关系都受到很大的伤害
: 这段期他每个人都用异样的眼光看他
: 但他明明就没有做
: 一定要咬住他 真的不懂到底是为什麽?
: 这是刚好教授有录音 所以能证明自己清白
: 如果教授没有录音呢?
: 连教授都不明白没有深仇大恨的人
: 一定致他於社会性死亡的原因
: 更何况一般人
: 我觉得不是说
: 「男生不要当跟踪狂就不会被女生告」
: 这样简单看待的
: 这句话和「女生不要穿太露就不会被性侵」一样的无脑
: 即时最後法院还他们清白
: 那他们遭受的社会性死亡
: 和被冤枉的恐惧
: 又有谁来还?又还得起吗?
: 那些真正被冤枉的怎麽办
: 我曾经就听检察官学长说过一件性侵案
: 被告因为不懂法律 对女生的指控全部认罪
: 原本都已经辩论终结 要判有罪了
: 後来学长意外在旅馆光碟 看到两人有说有笑走出旅馆的画面
: 请求法官重新开庭 这才改判无罪
: 那麽其他稀里糊涂认了自己没做的事情的人又有多少?
: 跟骚法一出来
: 我想到男生应该都去学习如何把妹 鸡蛋不要放在同一篮子
: 就不会有反覆追求的问题
: 但恐怕又会因为惹女生不开心
: 一样被告
: 只要诬告的成本很低
: 法律观念又不普及
: 想到以上的被害人的脸孔
: 我就无法普天同庆
我倒认为你因为看到滥诉和诬告的例子,
就认为这部法律三读通过不值得高兴,
是错误的逻辑。
法律定义的是违法的行为态样,
但是调查和审判的机制,则是由人执行,
这些人是检方和法院。
如果台湾严重存在恐龙判决、
冗长的诉讼与调查过程、
滥诉者可以为所欲为等等荒谬情形,
那你应该要改进的是整个司法的运作,
而不是说法律不应该这样定义犯罪行为。
再说一次,不是法律的定义造成台湾司法不被信任,
是这群把持司法资源的人们运作模式造成的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.131.37 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1637543809.A.94C.html
1F:推 VVizZ: 左交范本11/22 09:19
阁下说的我看不懂,可以直白说我哪里错了吗?
※ 编辑: kim (223.137.131.37 台湾), 11/22/2021 09:21:13
2F:推 yahoody: 推你11/22 09:23
3F:→ yahoody: 真看不懂一堆人在用‘那杯水会给我跟骚’的思维在思考干11/22 09:25
4F:→ yahoody: 嘛,这样跟那些他们眼中‘那杯水骚扰我’的人有啥不同11/22 09:25
5F:→ yahoody: 跟骚啦11/22 09:26
6F:推 iamkim: 推正常逻辑11/22 09:30
7F:→ iamkim: 想到那篇那种逻辑居然是出自台湾的律师就觉得头好痛11/22 09:30
8F:推 luswtin: 左胶一直说要改 但从来没改过或是越改越烂 但不重要 他11/22 09:31
9F:→ luswtin: 们只要站在制高点说我们会改就好11/22 09:31
10F:推 cp120420: 推推推,这篇逻辑正确,调查的是「人」而且是你们这些11/22 09:32
11F:→ cp120420: 执法人员11/22 09:32
13F:推 iamkim: They have become the very thing they swore to destroy.11/22 09:39
14F:→ iamkim: Loll11/22 09:39
15F:→ bbbing: 所以你看司法改进的状况如何,值得期待吗11/22 09:41
16F:→ pinkygirl: 推这篇 现在连律师素质都让人担忧了吗?11/22 09:43
17F:推 rondo21: 推11/22 09:44
18F:推 epmimnag: 说的有理耶 好像真的是这样11/22 09:48
19F:嘘 luswtin: 补嘘回来 11/22 09:49
20F:推 Laurara: 宣传粉专而已 大可不必认真看待言论 11/22 09:49
21F:→ ror: 左胶逻辑是假设一个很美好的世界,所以法本身没错,错的是人11/22 09:50
22F:→ ror: 但事实上执行的是人,法定下去规则改变,就有人得利受害11/22 09:51
23F:→ ror: 不先司法改革或加重诬告的刑责,我也不是很看好,尤其男人惨11/22 09:51
滥诉和诬告不是只有在这部新法律会发生,
它在别的地方也不断发生
24F:推 osmanthusjo: 推,法律不足的地方可多了,所以才会修来修去再增加11/22 09:58
25F:→ osmanthusjo: 施行细则。难道会这样通通都不过吗?好笑11/22 09:58
26F:推 donnamonya:11/22 09:58
27F:→ osmanthusjo: 执行的是人,就是从管理人方面订定细则啊!一直叫会11/22 10:00
28F:→ osmanthusjo: 有很多可怜男被告跟骚,你们平常有在关心他们辅导高11/22 10:00
29F:→ osmanthusjo: 中生国中生吗?没有,你们只有想到你们自己11/22 10:00
30F:→ osmanthusjo: 至少很多真正有心的人都是从教育开始作11/22 10:01
31F:推 iamkim: 因为很多男的丑到不会被女生骚扰11/22 10:05
32F:→ iamkim: 他们无法想像女生被骚扰的感觉11/22 10:05
33F:→ iamkim: 还会说被女生骚扰的男生是娘炮连这小事都忍不了11/22 10:05
34F:推 mayii1020: 推 平常看留言发现有部分乡民言行可能有潜在迹象...11/22 10:17
35F:推 cp120420: 可能上篇有些人平常本身的行为就已经游走在跟骚法的边缘11/22 10:26
36F:→ cp120420: 了吧,怕的不得了11/22 10:26
※ 编辑: kim (223.137.131.37 台湾), 11/22/2021 10:27:59
37F:推 xdctjh: 也是法律人:重罚无助於遏止犯罪 11/22 10:28
38F:→ xdctjh: ??? 11/22 10:28
39F:推 cp120420: 而且这个法对艺人或一些知名公众人物来说应该也是福音吧 11/22 10:29
40F:→ cp120420: ?遇到狂粉的跟踪骚扰和狂寄礼物的行为应该可以有一定程 11/22 10:29
41F:→ cp120420: 度的喝止,如果他们不怕掉粉的话 11/22 10:29
42F:推 adolf111: 我觉得配合跟骚法的修正 要一并配合降低诬告罪门槛做配 11/22 10:33
43F:→ adolf111: 套 11/22 10:33
44F:→ bbbing: 引用绪鱼东的说法"我们同情" 11/22 10:37
45F:推 anlick: 比1:99的中肯多了 11/22 10:38
46F:推 Brioni: 如果跟骚者是精神病患484管不到? 11/22 10:42
47F:推 realone: 推,很有道理 11/22 10:45
48F:推 endlesswalk: 推楼上,应该同步降低诬告门槛并且提高告反告诬告的 11/22 10:50
49F:→ endlesswalk: 成功率及刑罚,遏止滥告的风气 11/22 10:50
50F:→ endlesswalk: 是推adolf大 11/22 10:54
51F:推 waiting101: 他最後的结论不就是滥诉跟诬告成本低的问题? 11/22 11:05
52F:推 badmark369: 不是就是人的问题很大?所以现在改了法规,有办法正常 11/22 11:05
53F:→ badmark369: 执行?没办法整场执行,先改法规意义在哪? 11/22 11:05
54F:→ badmark369: 没办法正常执行 11/22 11:05
55F:→ badmark369: 我改法规卖毒品一律死刑,但抓到都说有礼有情,所以关 11/22 11:06
56F:→ badmark369: 三个月 11/22 11:06
57F:→ badmark369: 我这样的举例是夸大了点,但是就是在说这种事情 11/22 11:07
58F:嘘 abcd9597938: 哇你说的真有道理 11/22 11:07
59F:嘘 waiting101: 光看到之前各种抹黑 不管是政治圈演艺圈 就知道台湾这 11/22 11:08
60F:→ waiting101: 种乱黑乱告的行为超多 11/22 11:08
61F:→ badmark369: 做不到的法条立来干嘛?那我立一大堆不符合现状的法规 11/22 11:08
62F:→ badmark369: 好不好?为了不破坏地球,所有塑胶制品一律禁止,否则 11/22 11:08
63F:→ badmark369: 重罚?! 11/22 11:08
64F:→ badmark369: 用电造成环境污染,21:00过後全部禁止用电 11/22 11:09
65F:推 serenayo: 推 11/22 11:14
66F:推 candyrainbow: 推 11/22 11:16
67F:嘘 zhtw: 然後勒? 你讲的是理想 改革司法 他看的是现实 懂? 11/22 11:21
68F:推 bearKQG: 推 11/22 11:21
69F:→ zhtw: 在台湾司法制度无法改革的情况下 他说的就是现实 11/22 11:22
70F:嘘 irvinglove: 我以前也这样想 後来才知道 这就仅仅是理想 因为没有 11/22 11:23
71F:→ irvinglove: 任何一个环境可以避开人这个极大的变因 11/22 11:23
72F:→ irvinglove: 环节 11/22 11:23
73F:嘘 zhtw: 只能说 他见得多 不会像你一样空谈 11/22 11:24
74F:推 SuperUnison: 就修法让滥诉和诬告减少阿 11/22 11:28
75F:嘘 lemonblue: 他讲现实状况你讲理论 11/22 11:31
76F:→ lemonblue: 我也看过好几个被恶整的男生,跟骚过当然能保障被害者 11/22 11:35
77F:→ lemonblue: ,但通过前就预料到的制度不全导致宁杀错勿放过,这种 11/22 11:35
78F:→ lemonblue: 问题又何解? 11/22 11:35
79F:→ lemonblue: 类似的问题可以去看一下日本的痴汉法,基本上被叫痴汉 11/22 11:36
80F:→ lemonblue: 九成以上就会被定罪,可以去看看电影「咸猪手事件簿」 11/22 11:36
81F:→ lemonblue: ,这种原本立意良善却因设计不佳搞的其他无辜人受害的 11/22 11:36
82F:→ lemonblue: 设计,本来就有检讨的必要。 11/22 11:36
83F:嘘 sopoor: 理想很美好,但现实就是未完善的法律有可能会衍生更多问题 11/22 11:39
84F:嘘 mm0107386: 所以你能提出什麽具体解决办法吗?只会讲一大堆好听话 11/22 11:41
85F:→ mm0107386: 然後完全是没用的废话有什麽用? 11/22 11:41
86F:嘘 DCLinX: 想不到律师会被乡民教法律思想耶 11/22 11:41
87F:嘘 BardxBaymax: 0.0 11/22 11:42
88F:嘘 d6626410: 人家在讲实务情况,你在讲直销式好听话,然後以为这样就 11/22 11:44
89F:→ d6626410: 能指正纠正对方?傻眼 11/22 11:44
90F:嘘 bear58: 真的要嘘爆你 11/22 11:45
91F:推 anlick: 律师有提出怎麽保护受害者吗 11/22 11:51
92F:→ anlick: 护航诬告的怎麽老爱忽略首篇被跟骚的律师 11/22 11:52
93F:→ anlick: 诬告和被跟骚 我倒是比较担心後者 11/22 11:54
94F:嘘 bndan: 左派式论述 点出与问题无关的问题 然後解决方法没有 最後用 11/22 12:00
95F:→ bndan: 述诸於人来总结 只能说这部份教育真的很成功 离社会秩序毁 11/22 12:00
96F:→ bndan: 灭又近了一步 (摊手) 11/22 12:01
97F:嘘 np75: 对方讲的明明就是实务 11/22 12:05
98F:→ anlick: 总有人爱忽略被跟骚律师的实务案例 11/22 12:08
99F:→ anlick: 忽略又提不出保护受害者的方法 事不关己的确不痛不痒 11/22 12:10
100F:嘘 PECVD: 嘘, 打高空 11/22 12:16
101F:→ PECVD: 也嘘楼上 11/22 12:16
102F:→ PECVD: 实务案例那麽多, 只看自己想看的 11/22 12:16
103F:→ PECVD: 然後说怎麽都不关心 11/22 12:17
104F:推 H2OYi: 推91F 11/22 12:17
105F:→ PECVD: 好笑啊好笑 11/22 12:17
106F:推 anlick: 却没人对首篇反驳? 嘘也要有个论点啊 结果什麽也没说 11/22 12:19
107F:推 lunchboxx: 推逻辑正确 11/22 12:20
108F:→ anlick: 情绪用语倒可免了 谈不了实务也只是空洞 11/22 12:20
109F:推 karol1995: 推 11/22 12:21
110F:推 haggis: 推 11/22 12:29
111F:嘘 OrZander: 如果要公然打嘴炮,拿出点真材实料 11/22 12:30
112F:嘘 shortpo: 改进司法运作???跟骚过了以後可能再加痴汉法,台湾慢 11/22 12:31
113F:→ shortpo: 慢会日本社死化.... 11/22 12:31
114F:推 michiechan: 逻辑正确 可惜对牛弹琴 11/22 12:31
115F:嘘 trioneivo: Hehe 11/22 12:42
116F:推 concerned054: 逻辑清晰 11/22 12:43
117F:嘘 lip335513: 之前不是一直宣传网路霸凌 冷眼旁观的就是无形推手 所 11/22 12:53
118F:→ lip335513: 以法律对这些烂诉者视而不见......? 11/22 12:53
119F:→ gamebird: 蛮有趣的言论 11/22 12:59
120F:推 linarina: 11/22 13:06
121F:→ sandrasu: 你会觉得他不想改变?问题你要他怎麽改变 11/22 13:50
122F:嘘 sandrasu: 键盘我也会打,真正做到很难啦 11/22 13:51
123F:嘘 mickey0223w: 打高空 理想人人会说 现实执行问题一大堆 11/22 13:57
124F:嘘 kkk690713: 真的要加重诬告刑责,一堆烂诉仔浪费司法资源 11/22 14:12
125F:推 LoveSports: 我的逻辑在日本测WAIS知觉推理中上到高等,认同你这篇 11/22 14:35
126F:→ LoveSports: 用日文考成绩是中上,误差区间在中上到高等之间。 11/22 14:35
127F:→ violin37: 纵使法院 检方每一次都能做出正确判决,能还给社会性死 11/22 14:39
128F:→ violin37: 亡的被滥诉被害人这段时间所受的异样目光跟心理压力吗? 11/22 14:39
129F:→ violin37: 在司法体系工作就可以看到多少心术不正的人利用不能不受 11/22 14:42
130F:→ violin37: 理提告这个机制威胁、强迫人碍於社会评价而获得利益,这 11/22 14:42
131F:→ violin37: 是我们要的正义吗?跟骚法很重要!一定要实施!保护被不 11/22 14:42
132F:→ violin37: 当追求的男男女女很重要!但是保护那些被滥用法律压迫的 11/22 14:42
133F:→ violin37: 人的名节也很重要。 11/22 14:42
134F:→ sakurak0: 左胶无误 11/22 14:46
135F:嘘 whobirdsit: 你是不是没被弄过?我只能说原po好傻好天真吧 11/22 15:18
136F:推 NomeL: 推 11/22 15:32
137F:→ NomeL: 点出与问题无关的问题然後没有解决方法不就是反跟骚在做的 11/22 15:33
138F:→ NomeL: 事吗?问题明明是所有法律都有偏要扯到跟骚法,然後也没办 11/22 15:33
139F:→ NomeL: 法解决问题啊 11/22 15:33
140F:→ NomeL: 举没跟骚法时的实务说一堆人诬告,然後反跟骚法??? 11/22 15:35
141F:→ NomeL: 你的案例不是跟跟骚法无关吗??? 11/22 15:35
142F:推 Demenz: 推你,条理清晰 11/22 15:57
143F:嘘 blackwoods: 前篇至少真的当过第一线司法人员 现在也还在司法实务 11/22 16:16
144F:→ blackwoods: 工作而分享实际上的现状 他单凭一人之力也不敢说扭转 11/22 16:17
145F:→ blackwoods: 司法滥诉问题 这篇倒是讲得好像随便改改问题就解决… 11/22 16:17
146F:→ blackwoods: 出张嘴真的很容易 11/22 16:17
147F:推 Ardream: 诬告的判定太吃检察官,没到法院就回去了 11/22 16:17
148F:嘘 bear58: 讲一大堆废话,然後你讲了什麽有建设性的内容?完全没有 11/22 16:29
149F:推 winds4141: 这篇逻辑正确 该解决的问题是执法者跟法律人员的做事ㄈ 11/22 16:32
150F:→ winds4141: ㄤㄕ 11/22 16:32
151F:嘘 bear58: 人家在司法实务界工作,看得比你多 11/22 16:34
152F:嘘 bear58: 所以提出这些实务上的问题,请问你提出什麽? 11/22 16:35
153F:嘘 bear58: 为了反对而反对,讲一大堆无关紧咬的空话,然後再总结说司 11/22 16:38
154F:→ bear58: 法要加油 11/22 16:38
155F:嘘 bear58: 打嘴炮谁不会,讲好听好谁不会?废文废逻辑一篇 11/22 16:39
156F:嘘 er800100: 明知道滥诉生一个更容易滥诉的东西出来 都有问题好吗 11/22 17:28
157F:推 hkg28: 太过於理想化了听起来很合理但实际上做不到 11/22 18:16
158F:嘘 TOBYMINMIN: 还在云 11/22 18:34
159F:嘘 essential015: 结论:都是司法人员害的 干这种废话不要来丢人现 11/22 22:02
160F:→ essential015: 眼好吗 11/22 22:02
161F:→ essential015: 什麽都不懂为了成就感来踩两脚 可悲 11/22 22:03
162F:嘘 orange0319: 正是因为现在司法的那群人不被信任,所以更要防止这种 11/23 09:51
163F:→ orange0319: 法条的出现让他们借题发挥 11/23 09:51
164F:推 gn0581724: 是 11/23 11:53
165F:嘘 friends29: 看来大家的逻辑还是建立在自己想要看到的东西之上 看 11/23 19:57
166F:→ friends29: 到天王都来推了就知道 11/23 19:57
167F:嘘 kirajam4139: 司法人员跟你这个卡小比 还要讨论吗 笑死 11/27 12:09