作者iop982002 (一尾)
看板Boy-Girl
标题Re: [讨论] 流产不需配偶同意
时间Thu Dec 10 13:58:32 2020
我原本也认同男方应该要有放弃抚养的权力
不过刚刚和朋友讨论後发现了盲点
先说结论，还是赞成结紮不需配偶同意就好
引用一下前面我认同的PO文
※ 引述《skyofyours (捣蛋是我的天职)》之铭言：
: 帮忙代回，原文恕删。
: 看了整篇讨论串跟回文，大家都一直围绕在避孕的问题上打转，但这应该不是ＯＰ想讨论
: 的点。
: 优生保健法 第十条
: 已婚男女经配偶同意者，得依其自愿，施行结紮手术。
: 这条法律的意思就是，不管是男生还是女生，如果结婚了，想要结紮都要经过对方的同意
: ，也就是说除非是在婚前已经自行结紮，不然婚後结紮不是一个人说了就算数。
: 接下来我们回归到ＯＰ文章中所提到的法案，这个法案应该是针对同法第九条进行修改：
: 怀孕妇女经诊断或证明有下列情事之一，得依其自愿，施行人工流产：
: 六、因怀孕或生产，将影响其心理健康或家庭生活者。
: 有配偶者，依前项第六款规定施行人工流产，应得配偶之同意。
: 根据新闻的描述，未来应该是修改为不需要配偶之同意就可以根据第一项第六款自行到医
: 疗机构施行人工流产。
: 这里就浮现了ＯＰ的疑问，女身有主张身体自主权的权力，这点我想应该没人会反对，但
: 是，生孩子这件事情，其实会影响到夫妻双方，而不是只对其中一人产生影响。
: 再来，很多人一直围绕在避孕的问题上打转，那麽假设下列情况：
: 男女都有做好避孕措施，但是大家都知道避孕并非百分之百，我们假设今天避孕都做了，
: 结果还是不小心怀上孩子的状况来说，女性在怀孕之後，其实会逐渐产生『母性』；这是
: 有经过科学研究的事实。
: 那麽，如果男方不想要小孩子，但女方很坚持的状况之下，也决定把小孩子生下，那男方
: 等同是『被迫』要抚养孩子；也就来到ＯＰ的问题，如果女方想要孩子，但男方不想，女
: 方自行把孩子生下的这个选择，男方是否可以选择不要承受？
: 这个情境是两人都有避孕喔，但还是怀上的状况，这样也就没有避不避孕的问题了吧。
: 好的，大家怎麽看呢？我个人是认为，双方如果都同意小孩子诞生那当然没问题，但如果
: 今天只有一方想要，另一方是否也可以主张某种程度的选择权？还是说为持原案，不要改
: 最好，让夫妻可以共同决定？
先不论为什麽会怀孕，就像这篇文说的
有可能本来说不要结果意外怀孕现在女方想要了等等
总之目前没有个女方执意要生、男方能够不抚养婚生子女的选择权
当然不少实务上有人说不养就不养、逃跑消失等等
不过法律层面来说，婚生子女是没有理由能够不负担抚养责任的
且就是要离婚，没有其他理由，法院还是会判男方需支出赡养费
不论男方今天要不要、孩子出生後离不离婚
只要来不及在孩子出生前离婚，法律上来说他就是得负担这个「婚生子女」
我本来觉得那相对来说
如果让男方可以签署放弃抚养权、且签署时间必须比人流时限早一个月
未来小孩的成长和监护都不得过问、也无需负担相关责任
就如同另有养父母的小孩，生父母无权过问也不需抚养一般
这样是不是就算比较平权的方法
不过在朋友提点之下，发现了我自己的盲点
现行法律第一优先是孩童
人流不用过问 和 一开始就放弃抚养权，这两者是不能相提并论的
毕竟人流放弃小孩只是附带的，本身就以母亲(法律上已存在的人)为出发点
如果母亲真的想要小孩，而且以现行医疗高机率会出生的情况下
现行法律，小孩>>ALL
不是说出生前就说不想要，出生後就可以不要的
尚未出生的婴儿和已出生的法律上位阶完全不一样
那麽能相提并论的只有一开始就不要出生的，且都尊重身体自主权的
人都应该要能自主结紮、不用配偶同意
总之打了那麽一大串
养不养婚生子女，因为孩童的权益，的确不是能说放弃就放弃
那麽至少能自己决定要不要结紮是蛮合理的吧
我赞成继人流不需要配偶同意後，下一步就是结紮不需要配偶同意
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.127.109.165 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1607579914.A.717.html
1F：推 doS16: 本来就一直都是这样，前面几篇一直跳针 12/10 14:01
2F：→ doS16: 法律跟整个社会风气都是保护小孩优先，相较之下父母就会背 12/10 14:02
3F：→ doS16: 上义务 12/10 14:02
4F：推 creakcreak: 是！ 去争这个东西就是没搞清楚 这不是只有两个 12/10 14:02
5F：→ creakcreak: 人的事 而是三个人 12/10 14:02
6F：→ creakcreak: 而有一方是始终没有话语权却也最容易被牺牲的 12/10 14:02
7F：→ doS16: 小孩在出生拥有人权之後，要不要抚养就是以小孩为出发点考 12/10 14:03
8F：→ doS16: 量，你父母的意愿不重要 12/10 14:03
9F：推 Laurara: 本来就是保护小孩优先 前面回文的多半没什麽法律概念 12/10 14:04
10F：→ doS16: 小孩还没生出来之前，这件事只有男女双方，基於堕胎生产对 12/10 14:05
11F：→ doS16: 女性比较伤，所以法律选择保护女性身体权；小孩出生之後， 12/10 14:05
12F：→ doS16: 整件事有三方，法律当然优先保护最弱势的小孩，所以规定了 12/10 14:05
13F：→ doS16: 父母的抚养义务 12/10 14:05
我也是讨论後才想到小孩才是最优先的(掩面
14F：→ Laurara: 人流跟结紮都把同意改成告知就好了 12/10 14:05
真的就应该从取得同意改成尽告知义务
15F：→ doS16: 然後我也支持结紮不用配偶同意，自己的身体让自己做决定 12/10 14:06
16F：推 nann: 推这篇，两个是不同命题而不是配套措施呀 12/10 14:08
17F：推 namis77: 没结紮以不生前提可以共伴女友至40，再外面生ㄧ子结果大 12/10 14:11
18F：→ namis77: 不同，结紮後就没这套路惹～～ 12/10 14:11
19F：→ shikiaki: 同意结紮不需要配偶同意，不过不管是决定人工流产或是 12/10 14:18
20F：→ shikiaki: 结紮都应该有告知义务。 12/10 14:18
21F：推 happyclown: 去查了卫福部105年资料，已婚男女结紮比例约为8%和12% 12/10 14:34
22F：→ happyclown: ，已婚完全不想避孕的男女比例约47%及21%。没想到女 12/10 14:34
23F：→ happyclown: 性结紮手术难这麽多还是多於男性结紮... 12/10 14:34
现行资料是另一回事吧，毕竟还得需要双方同意
夫妻有另外考量也是正常
比方说我有亲戚因为丈夫从事劳力工作，决定由妻子这边结紮
24F：推 frankcio2004: 我比较好奇的是，如果就分娩开始说来讨论，人的权利 12/10 14:35
25F：→ frankcio2004: 始於出生，那父亲在胎儿出生前就抛弃所有权利及义务 12/10 14:35
26F：→ frankcio2004: ，不知道会不会有溯及的问题？ 12/10 14:35
27F：推 happyclown: 同意都改成告知，但其实比较不想生的应该还是女生 12/10 14:36
哪一方比较不想要和法律本身没有关联
29F：→ frankcio2004: 这是我那篇讨论中的回文，觉得也有他的道理，应该有 12/10 14:37
30F：→ frankcio2004: 讨论的空间？ 12/10 14:37
31F：→ VoV: 堕胎就有「终止生命权」的灰色地带了,分娩前「抛弃抚养权」 12/10 14:38
32F：→ VoV: ,当然也有灰色地带可探讨 12/10 14:38
推有灰色地带可以讨论，截图这说法和我原本想的一样
但就像我上面本文写的，这法案本身会和儿童的权益抵触
为了孩童，男方终究得抚养「婚生子女」
绑住是不至於，他大可以打官司离婚并请法院把抚养权判给女方
只是为了孩童的利益还是必出付赡养费
※ 编辑: iop982002 (59.127.109.165 台湾), 12/10/2020 14:55:26
33F：推 jupto: 抚养权在小孩出生後才发生 所以目前法律上也做不到分娩前就 12/10 14:51
34F：→ jupto: 抛弃抚养权吧 12/10 14:51
35F：→ jupto: 终止生命权同理 就是因为分娩前不视作有生命才能回避终止 12/10 14:52
36F：→ jupto: 生命这件事 不然根本不能执行人工流产 12/10 14:52
37F：推 jupto: 其实最好的解套就是改变小孩默认的抚养权 抚养权一律归政 12/10 14:54
38F：→ jupto: 府再确认父母抚养意愿後转移回父母身上 12/10 14:54
我同意你对抚养权和终止生命权的解释
但默认抚养权我就不认同了
连人流都负担不起又意外弄出小孩的父母可没想像中少
39F：→ a1598546: 楼上天才 这样一定可以提升生育率的 反正都给政府养就好 12/10 15:00
40F：→ a1598546: 爽翻了 12/10 15:00
41F：→ a1598546: 生育率直接创新高 政府孤儿院开好开满 12/10 15:01
真的是某种提高生育率的手段(?)
然而政府负担不起吧XD
42F：→ jupto: 要是男女双方都抱持生了丢给政府养的想法 其实现在他们就会 12/10 15:10
43F：→ jupto: 干出弃婴这种事了 也不用这种立法 12/10 15:10
可不一样了，现行法律弃婴是有罪的，被抓到是会背上刑责的
44F：嘘 sweety655633: 小孩利益优先讲得好听那像楼上说的全民一起养好不好 12/10 15:10
45F：→ sweety655633: ？ 12/10 15:10
46F：→ sweety655633: 不好的话本来就是谁生的谁养啊 12/10 15:10
47F：→ sweety655633: 既然认为受精卵是你身体的一部分，别人不能干涉 12/10 15:10
48F：→ sweety655633: 那为什麽生下来就变成男方的事了？ 12/10 15:10
49F：→ sweety655633: 照这逻辑借精生育的是不是也可以要求精主扶养？ 12/10 15:10
借精生子完全不能相提并论啊
「婚生子女」和「非婚生子女」完全就是两回事
婚生子女默认要由夫妻养符合小孩利益有什麽问题吗？
非婚生子女，就算清楚知道生父是谁，只要生父没有认领都是没有任何抚养义务的
借精生子的有脸皮叫借精的人认领小孩、他不认领打官司逼他认领
而且法官还真的判借精的人必须认领小孩
那的确是可以请求抚养没错
50F：→ jupto: 这样立法纯粹只是解套平权与人权的抵触 12/10 15:11
※ 编辑: iop982002 (59.127.109.165 台湾), 12/10/2020 15:26:49
51F：推 jupto: 刑责只是靠处罚让原本会干出弃婴这档事的人不敢这麽做 但是 12/10 15:30
52F：→ jupto: 其实他们仍然有意愿这麽做啊 12/10 15:30
53F：→ jupto: 你说的那种case其实就是没刑责就会弃婴的人 政府只是顺理 12/10 15:31
54F：→ jupto: 成章接收他们不要的婴儿而已 12/10 15:31
55F：→ jupto: 政府不是整天鼓励人生小孩吗 不是说人口是未来的竞争力吗 12/10 15:34
56F：→ jupto: 既然这样这些父母不要养的新生儿政府应该很乐意接收吧 白 12/10 15:34
57F：→ jupto: 白送未来的新生战力给你ㄟ 赚翻了吧 12/10 15:34
58F：嘘 sweety655633: 女生可以不用因为婚姻中制造了一个受精卵就被迫生一 12/10 15:43
59F：→ sweety655633: 个自己不想生的小孩 12/10 15:43
60F：→ sweety655633: 男生凭什麽就要被女生身上的受精卵绑架？ 12/10 15:43
61F：→ jupto: 没办法 生小孩这行为就是女生独立完成 所以她有权决定要不 12/10 15:49
62F：→ jupto: 要执行 12/10 15:49
63F：推 sinomin: sweety就是那个女生怀孕绝对跟男方无关的人 12/10 16:26
64F：推 hsyinu: 担心被受精卵绑架就不要发生性行为阿 12/10 16:34
65F：→ hsyinu: 想发生性行为又不敢承担可能的风险，拜托就不要发生 12/10 16:35
66F：推 sinomin: 统整sweety的留言：男方想做爱时女方须配合且自行吃避孕 12/10 16:37
67F：→ sinomin: 药或避孕器，避孕失败怀孕一定是小王的跟男方无关，如果 12/10 16:37
68F：→ sinomin: 女方想生就自行抚养顺便酸单亲妈，堕胎了就酸凶宅跟婴灵 12/10 16:37
69F：→ sinomin: 战车。反正女生怀孕绝对跟男人无关，但想做爱时要配合喔 12/10 16:37
70F：嘘 sweety655633: sinomin又在脑补 12/10 16:46
71F：→ sweety655633: 男生想做爱女生就要配合 12/10 16:46
72F：→ sweety655633: 这句话是你自己讲的 12/10 16:46
73F：→ sweety655633: 还好意思说自己在统整别人讲的话 12/10 16:46
74F：→ sweety655633: 根本阅读能力有问题 12/10 16:46
75F：→ bbbing: 就把他当依歌系列吧 12/10 16:50
76F：→ VoV: 她在紮稻草人下降头啦 不用跟女权理性讨论 12/10 16:52
77F：推 guepard: 推 12/10 17:11
78F：推 lmc66: 怀孕是女方个人风险 生下来後是双方责任 就是这样 12/10 17:17
79F：推 dangerousair: 推推 12/10 17:20
80F：→ lmc66: 而流产也是女方身体风险 所以要什麽风险由女方决定很合理 12/10 17:27
81F：→ sinomin: 那些话都是从你各篇文底下搜集来的喔 12/10 18:05
82F：推 sinomin: 好啦你可能没讲到配合两个字，不过不想做的女生你没酸吗 12/10 18:08
83F：→ sinomin: ？除了配合之外的哪句不是你酸过的？要否认？ 12/10 18:08
84F：推 valinor: 你这样还是有盲点，当女生没办法照顾好自身了，强迫绑住 12/10 19:16
85F：→ valinor: 十个月冒风险生下，那女生被牺牲的人权又何在？ 12/10 19:16
86F：嘘 sweety655633: 蒐集来的？没有的话你要不要道歉？ 12/10 19:58
87F：→ sweety655633: 幻想被打脸还硬凹 12/10 19:59
88F：→ sweety655633: 真丢脸 12/10 19:59
89F：推 zzzmmp13: 推这篇讨论立法意义 12/10 20:50
90F：推 ss5010593: 就是这样啊 大人在法律上赢不过小孩的 12/10 22:43
91F：→ ss5010593: 大家拿回结紮自主权才对 12/10 22:43
92F：嘘 myyalga: 你想的太简单了！ 12/10 23:01
93F：→ myyalga: 同意权和否决权都是一样的，女权自助餐还是有办法把你绕 12/10 23:01
94F：→ myyalga: 进去子宫自主权。 12/10 23:01
95F：→ myyalga: 不想生就戴套啊。怪谁呢！ 12/10 23:01
96F：推 Jetame: 胚胎就在女方身上啊 改天男方可以怀孕不就平等了 12/11 01:01
97F：→ Jetame: 抚养权是婴儿出生男女都要负担的 那也是公平啊 12/11 01:02
98F：→ duckweedgina: 胎儿以将来非死产者为限，关於其个人利益之保护， 12/11 02:52
99F：→ duckweedgina: 视为既已出生。 12/11 02:52
100F：→ duckweedgina: 只要出生了，胎儿期间的权利也是被保障的，没有灰 12/11 02:59
101F：→ duckweedgina: 色地带。 12/11 02:59
102F：→ duckweedgina: 要做就有生小孩扶养或是堕胎伤身的风险，没理由爽是 12/11 03:04
103F：→ duckweedgina: 大人爽，要小孩承担少一个扶养人的果。 12/11 03:04
104F：嘘 sweety655633: 都可以整组堕掉了，少一人扶养很严重吗 12/11 07:42
105F：推 doS16: 小孩多一份钱可用当然有差，早点认清事实父母的财产心情爽 12/11 08:08
106F：→ doS16: 度就是比小孩的福祉更不重要啦 12/11 08:08
107F：推 tomgod17: 一群人讲得好像女生都不想做爱一样 哭哭喔 12/11 19:30
108F：→ tomgod17: 什麽想做就带啊 多少女的说不要戴的 12/11 19:31
109F：→ tomgod17: 做爱要的是你情我愿、意愿，喊不要戴说没事会吃药，结果 12/11 19:31
110F：→ tomgod17: 故意没吃或忘了吃就要绑架对方 12/11 19:31
111F：→ tomgod17: 这种情况始终没人敢回覆 12/11 19:32
112F：→ tomgod17: 可怜呐 12/11 19:32
113F：→ tomgod17: 还是说没遇过女生说不要戴？ 12/11 19:32
114F：嘘 duckweedgina: 少一个人扶养没差？原来就只是想吵而已，浪费时间。 12/11 20:50