作者aes5781c (莫莫)
看板Boy-Girl
标题Re: [心情] 整天吵AA到底在吵啥......
时间Wed Sep 30 11:26:17 2020
许多人把"男人是否出钱"当作是一种属於男性个体的决定
我并不支持这种论点
事实上男性在社会上的求偶压力就是比较大
男性就是比较容易被视为需要承担经济责任的一方
gay想徵假结婚的比例也比les还高
一来是因为男性更不容易出柜 需要传宗接代
二来是因为对女生而言结婚後所需要承担的压力可能比不婚还大
一场饭局 有很大的机率男性的主动性比较高
也很有大的机率男性比女性更希望在这场饭局後发生点甚麽
所以在过去赚赔理论 男性当家的社会下
男人出钱显得再理所当然不过
但在倡导性别平等的现代 我们应该要支持那些不想被动式求偶
勇敢对抗社会压力的人们
至於那些明明不想付钱还是因为压力付钱的人
也该鼓励他们逃脱父权的束缚 不要陷入"男人就应该怎麽样"的框架
本来就不是只有女性才会成为被压迫的一份子
至於有些人被压迫之後就仇女我只能说去吃屎^^
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.24.239 (台湾)
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※ 编辑: aes5781c (114.45.24.239 台湾), 09/30/2020 11:27:09
1F：嘘 snow0112: 成年男性不能自己决定跟人吃饭要不要请客，会有魅力吗？ 09/30 11:28
2F：推 Laurara: 我约男生也会付钱呀 喜欢对方多的人主动付出 没啥问题吧 09/30 11:28
男性跟女性的求偶压力很不同 在双方对等的情况下你说的状况成立
3F：→ candyrainbow: 不想请客的成年男性连「分开付」三个字都说不出口 09/30 11:31
4F：→ candyrainbow: 吗？ 09/30 11:31
不知道您有没有听过最近被倡议的only yes means yes
除了有些人没有机会说NO以外
其实还有一部分是从小没有人教女生怎麽拒绝不想要的性关系
或是女生面对当下的权力关系 不知道自己可以怎麽拒绝
虽然这样的类比不是非常适切
但很多男性确实背负着男性就该付钱 不付钱就是鲁 就是不够有魅力等等的社会压力
让他认为自己没有权力SAY NO
5F：→ KENDO777: 不敢说吧,好怕没有炮打 09/30 11:32
狭隘的认为男人跟女人吃饭就是想打炮
我都不知道是你仇男还是我仇男
6F：推 yaokut: 就是因为男人不必应该如何，更要开口拒绝这种应该，如同不 09/30 11:32
7F：→ yaokut: 想承受婚姻的传统应该的女性，也该学会开口拒绝一样。 09/30 11:33
鼓励开口!!!!拒绝觉得不付钱的男人很鲁!!
8F：→ pinkygirl: 就 开 口 啊！！！！！！！ XDDDDD 09/30 11:37
9F：→ KENDO777: 就怕打不到炮阿!!!!! 09/30 11:38
10F：→ KENDO777: 好怕女生讨厌我~不敢开口要他付钱 09/30 11:38
12F：→ VoV: 支持女生开口说我要付自己的!!!XDDD 09/30 11:44
※ 编辑: aes5781c (114.45.24.239 台湾), 09/30/2020 11:49:18
13F：推 Laurara: 我约男生不用他开口问怎麽付钱 直接全出 09/30 11:45
14F：→ call5566me: 成年女性连「自己付」三个字都说不出口吗? 09/30 11:45
15F：→ call5566me: 成年女性连「我不要付」四个字都说不出口吗? 09/30 11:46
16F：推 Laurara: 不用开口呀 你有求於人约饭还要对方开口问吗 这不是礼貌 09/30 11:47
17F：→ call5566me: 原来约饭是有求於人阿 新三观了 09/30 11:48
18F：→ pinkygirl: 蹭饭女就敢闭嘴不出钱啊 09/30 11:48
19F：→ pinkygirl: 就说不爽不要约了 09/30 11:49
20F：→ KENDO777: 蹭饭女还敢直接走出去咧,有啥不敢的 09/30 11:51
21F：推 Laurara: 想干人家不就有求於人 不然干嘛不约不能看的丑肥龙 普通 09/30 11:52
22F：→ Laurara: 朋友出去谁会没事请客 没要把的男生也会当场算钱啊 09/30 11:52
23F：→ call5566me: 原来现在女生都认为约饭就是要干人 出来卖的吗XDDD 09/30 11:54
24F：→ VoV: 恐龙妹表示:怎麽都没人那拿我们救援呢？XD 09/30 11:55
25F：→ pinkygirl: 就说不爽不要约了 怕被蹭就不要约啊 09/30 11:56
26F：推 sinomin: 年轻时在汪踢跟人出去过3次，每次我掏钱对方都疯狂拒绝坚 09/30 11:56
27F：→ sinomin: 持不收欸，都要推个3、4次对方才愿意让我出我自己的部分 09/30 11:56
28F：→ sinomin: 。明明都是ptt的用户，怎麽平行世界这麽明显？ 09/30 11:56
29F：→ call5566me: 难怪很多丑肥龙被看可怜约吃饭也一副你484想干我的脸 09/30 11:57
30F：→ call5566me: 笑了~ 09/30 11:57
31F：→ sinomin: 还一个在我坚持付钱後说了一句「超爽的，捡到500块～」 09/30 11:57
32F：→ pinkygirl: 现在在讨论碰到蹭饭女该怎麽办啊 当然到处也有AA女 09/30 11:58
33F：→ sinomin: 啊，然後我在板上也是被骂乞丐蹭饭阿姨啦 09/30 11:59
34F：嘘 snow0112: 不付钱的男生不鲁，但是不想付钱连讲都不会就鲁到爆了 09/30 12:00
那您觉得不敢开口拒绝求欢所以被硬上的女生算不算被硬上呢
35F：推 KENDO777: 不想干嘛约别人吃饭干嘛，自己不会吃吗 09/30 12:00
36F：推 Laurara: 我很常请男生 男生约会回请 一样被骂蹭饭乞丐阿姨XD 09/30 12:01
37F：→ KENDO777: 约别人出去不就是想干嘛，想要感情升温想要发生关系 09/30 12:01
38F：→ sinomin: 只是这串越看越有趣啊，明明都是ptt，一边骂蹭饭骂这麽凶 09/30 12:01
39F：→ sinomin: ，结果另一边约出去坚持要请客的男人还是一堆啊 09/30 12:01
因为PTT平均下来 整体社经地位就是比普罗大众高一点
有钱的男人有能力轻松请客
有钱的女人也觉得自己可以付钱 请客
但自愿付钱跟塑造一种不付钱很鲁的氛围我就觉得很不妥
40F：→ KENDO777: 你跟我说男生单独约女生出去吃饭，只是为了吃饭？我是 09/30 12:01
41F：→ KENDO777: 不相信啦 09/30 12:01
42F：→ pinkygirl: 不付钱的男生不鲁 但是不想付钱连讲都不会就鲁到爆了+1 09/30 12:01
43F：→ pinkygirl: 坚持AA的男人 跟 坚持付款的男人 女生要跟谁出去呢？ 09/30 12:02
44F：→ Laurara: Ptt言论看看就好啦 现实中都马互请的 鲁的才在意小钱 09/30 12:02
不就这种言论让男生不敢不付钱
45F：→ KENDO777: 跟金城武 09/30 12:02
46F：→ VoV: 就像现实我也很少看到公主蹭饭啊XDD鲁鲁相轻XDD 09/30 12:03
※ 编辑: aes5781c (114.45.24.239 台湾), 09/30/2020 12:09:17
47F：→ Veronicajin: 没求於人那你干嘛约陌生人？你很闲还是对方很闲？ 09/30 12:08
48F：推 KENDO777: 而且只约陌生异性喔 09/30 12:08
49F：→ Veronicajin: 台男表示：我是看台女看可怜才约吃饭wwww 09/30 12:10
先不说就算想跟对方上床也不是一种"恳求"
自己定义要马看对方可怜 要马想上床 只有这两种选项
"女人跟男人吃饭就是知道对方要干自己 不想被干干嘛同意约会?"
不就你这种论述的另一面
难怪一堆人喜欢在女生受害的时候指责受害者
※ 编辑: aes5781c (114.45.24.239 台湾), 09/30/2020 12:14:35
50F：嘘 snow0112: 情境完全无法类比，您的言论实在是太恶心了 09/30 12:12
本质上都是因为环境教育社会压力不敢开口拒绝
当然两个人的受害程度不能比拟
但为什麽当男人受到压迫的时候 却没有人愿意正视这件事情呢?
51F：推 Laurara: 已经工作了在意三四百元 不就跟学生在意三四十元一样 有 09/30 12:14
52F：→ Laurara: 人叫你约三四千元吗 正常人不会跟普通网友约高级餐厅吧? 09/30 12:14
53F：→ Laurara: 以前正妹朋友被搭讪 拒绝时男生都会说 就不能交个朋友吗 09/30 12:14
54F：→ Laurara: 奇怪 为什麽不去跟坐旁边的胖妹要资料交朋友呢@@ 09/30 12:14
实在有点不想跟这种帮女生的外貌做出这麽多等级分类的暗示的人辩论
所以跟正妹要请客 跟你口中的胖妹吃饭就不用请客是这样吗@@
55F：嘘 snow0112: 我相信一餐八千块的帐要求拆一下，没人会说你鲁啦 09/30 12:15
56F：→ pinkygirl: 到底为什麽陌生男人来 就要跟你交朋友啊？ 好笑耶 09/30 12:16
你可以拒绝交朋友阿 文里面完全没提到不能拒绝吧?
※ 编辑: aes5781c (114.45.24.239 台湾), 09/30/2020 12:19:10
57F：推 KENDO777: 如果明讲你吃了我请的饭要跟我发生关系，女生答应却没 09/30 12:16
58F：→ KENDO777: 做到，是另外一回事 09/30 12:16
59F：→ pinkygirl: 正妹很缺朋友吗？ 09/30 12:16
60F：→ KENDO777: 但是男生连要女生出都不敢讲了，敢讲你应该要跟我做爱 09/30 12:17
61F：→ KENDO777: 之类的话？ 09/30 12:17
62F：→ KENDO777: 就算女方知道男方是要追求甚至发生关系，不能拒绝吗？可 09/30 12:17
63F：→ KENDO777: 以阿 09/30 12:17
64F：→ KENDO777: 就像男生遇到女生不想出也可以拒绝请客，为什麽女生敢 09/30 12:18
65F：→ KENDO777: 拒绝，男生不敢 09/30 12:18
因为事实上有女性不敢开口拒绝求欢被性侵
然後这种时候被性侵的女性 还要被嘲讽说"你自己不说不要的 我怎麽知道你不要"
所以我们也在鼓励女生勇敢拒绝
66F：推 yaokut: 最理想状态就是：没有任何的预设，没有任何应该，每个人都 09/30 12:19
67F：→ yaokut: 能按照自己想要的方式过活，而不被碎嘴。可惜~现实世界不 09/30 12:19
68F：→ yaokut: 是如此，与其期盼别人能有这想法，不如期待自己敢开口。 09/30 12:20
确实 所以我也鼓励男性开口拒绝
遇到不愿意的事情 期望不管是男性女性 都能够勇敢拒绝
※ 编辑: aes5781c (114.45.24.239 台湾), 09/30/2020 12:22:23
69F：→ yaokut: 把主控权掌握在自己手中，会好多许多的。 09/30 12:21
70F：嘘 snow0112: 故意忽略两件事天差地远的风险来合理化你的歪理，恶到爆 09/30 12:21
谁忽略了阿
不就这种检讨被害者的风气造成女性的创伤更严重吗?
无视这种"社会压力造成男/女各有不敢拒绝的事情"的人是你好吗
※ 编辑: aes5781c (114.45.24.239 台湾), 09/30/2020 12:24:55
71F：推 KENDO777: 你讲的是另一种状况,可能有暴力胁迫的部分 09/30 12:24
72F：→ KENDO777: 女生有暴力胁迫男生请客吗？ 09/30 12:24
73F：→ VoV: 最公正客观不就是女生开口说自付,男生也开口要钱,就皆大欢喜 09/30 12:24
74F：→ VoV: 啦!至於拿一些小模肥宅当特例反驳的,就是在嘴硬嘛! 09/30 12:24
75F：→ KENDO777: 如果有，两者逻辑才会一样 09/30 12:24
有些性侵的案例就是非暴力胁迫
只是诱拐 引诱 哄骗 卢洨 让女性在特定情境下不敢拒绝
在目前的法治下 这种时候不容易被定罪
这也是其中一个原因为什麽会有 "只有说要才是要"的运动出现
※ 编辑: aes5781c (114.45.24.239 台湾), 09/30/2020 12:26:32
76F：嘘 snow0112: 在讨论有些人软弱无能连要不要请客都要看社会脸色 09/30 12:25
77F：→ snow0112: 你也能歪楼去检讨暴力犯罪的受害者，这两件事能类比吗？ 09/30 12:26
78F：→ call5566me: 男生付钱都被说成社会风气了 还在说忽略XDDDDDD 09/30 12:26
79F：推 Veronicajin: 希望别人可以做到自己想要的结果（AA制）但自己却不 09/30 12:26
80F：→ Veronicajin: 敢开口要求，不就巨婴呗 09/30 12:26
81F：→ Veronicajin: 拜托喔，每个人都有社会压力，部分台男遇到社会压力 09/30 12:26
82F：→ Veronicajin: 就自动闭嘴，这怪谁？如果连表达意愿行动能力都没有 09/30 12:26
83F：→ Veronicajin: ，建议先练练如何跟人沟通的技巧再出来混 09/30 12:26
84F：→ snow0112: 恶心透顶 09/30 12:26
???到底谁检讨受害者阿
我就是反对这种质疑女生为什麽不拒绝的风气
所以同样不希望这种质疑为什麽不拒绝的风气也在男性上发生好吗
85F：→ VoV: 公主巨婴现象也不是一天两天事了(摊手)m(__)m 09/30 12:27
※ 编辑: aes5781c (114.45.24.239 台湾), 09/30/2020 12:29:13
86F：推 Laurara: 公正客观就是喜欢多一点的人正常来说会主动付出 你可以 09/30 12:27
87F：→ Laurara: 选择付出陪伴感情金钱修电脑聊天幽默 对方可以纯接受也 09/30 12:27
88F：→ Laurara: 可以互相 我也不会觉得让我请客没回请没AA的就是臭公猪 09/30 12:27
89F：推 KENDO777: 所以台男付钱请客有被诱拐引诱哄骗吗？ 09/30 12:28
之前不是还有看到直接离开商店留下男性的
这种我暂时找不到词汇形容 可能类似无形卢洨?
90F：→ Veronicajin: 讲难听点，这世界不是所有女性都对男性保持善意，如 09/30 12:29
91F：→ Veronicajin: 果没认清这点，那还是乖乖去玩课金游戏吧 09/30 12:29
92F：→ KENDO777: 社会风气真的是叫男生请客，我们会在这边讨论这鸟事？ 09/30 12:29
93F：→ KENDO777: 你怎麽不符合社会风气呢 09/30 12:29
我是女的= =
※ 编辑: aes5781c (114.45.24.239 台湾), 09/30/2020 12:31:10
94F：→ KENDO777: 如果台男请客被引诱诱拐哄骗，我建议去报警阿 09/30 12:30
95F：推 assshole: 本版仇男无逻辑成员：小三、小弟妹，看到这两个id请自动 09/30 12:31
96F：→ assshole: 跳过，不然只会斗嘴歪楼 09/30 12:31
谁拉 只看ID不知道你说的是谁
心累累
没想到被骂左胶的我竟然会在PTT上面被说检讨性暴力受害者
大开眼界
97F：→ Veronicajin: 公主就不想AA啊，她当然会用各种手段（尿遁、冷暴力 09/30 12:31
98F：→ Veronicajin: ）达成目标啊，请问鲁台男想要AA，自己有做了什麽表 09/30 12:31
99F：→ Veronicajin: 达意愿？ 09/30 12:31
100F：→ KENDO777: 直接离开不付钱的女生可以请店家报警，干嘛帮他出 09/30 12:31
101F：→ KENDO777: 鲁小你理他干嘛，爱心笔鲁小你就会帮他做爱心吗 09/30 12:32
※ 编辑: aes5781c (114.45.24.239 台湾), 09/30/2020 12:34:00
102F：→ KENDO777: 被鲁小到也是自己蠢而已吧 09/30 12:32
103F：→ assshole: 报警说这三小屁话，这种事报警给人小三 09/30 12:33
104F：→ KENDO777: 吃霸王餐不报警？不然要干嘛 09/30 12:33
105F：→ assshole: 如果店家报警女生吃霸王餐，女生说没钱，警察来搞不好叫 09/30 12:34
106F：嘘 snow0112: 为了护航把有风险的暴力犯罪跟没风险的不想请客混为一谈 09/30 12:34
107F：→ assshole: 男生出结案 09/30 12:34
108F：→ assshole: 有本事你（你？）一个人去吃饭不付钱阿，小弟妹 09/30 12:34
109F：推 KENDO777: 你可以诚实说自己也是第一次跟这个女生见面，干嘛帮他出 09/30 12:35
110F：→ KENDO777: 警察不想解决你往上申报阿 09/30 12:35
111F：→ snow0112: 霸王餐报警正解啊 不然你要请吗 09/30 12:36
112F：→ KENDO777: 女生有什麽本事逼男生请客付钱？ 09/30 12:36
113F：→ assshole: 护航吃霸王餐的护成这样我认输了 09/30 12:36
114F：→ KENDO777: 吃霸王餐就报警阿，脑袋坏了喔还帮他出 09/30 12:36
地震拉乾
※ 编辑: aes5781c (114.45.24.239 台湾), 09/30/2020 12:38:09
115F：→ assshole: 往上申报，然後跑一堆程序？白痴没事找事吗？ 09/30 12:37
116F：→ KENDO777: 不然你要帮他出吗？ 09/30 12:37
117F：→ KENDO777: 你决定帮他出就要吞下去阿，抱怨什麽 09/30 12:37
118F：→ KENDO777: 有管道可以处理你不处理，只会上网抱怨 09/30 12:38
119F：→ assshole: 小弟妹是出钱那个还是吃霸王餐那个阿，分享一下阿 09/30 12:38
120F：推 yaokut: 如果是这种摆明想吃霸王餐，让对方得逞不会更不舒服吗？ 09/30 12:38
应该是很不舒服才会上网抱怨吧
其实我身边根本没遇过会凹男生请客的女生
或是会坚持AA的男生
不过还是必须鼓励男生勇敢拒绝 不要被那些说你鲁的人影响
※ 编辑: aes5781c (114.45.24.239 台湾), 09/30/2020 12:39:33
121F：推 KENDO777: 如果真的不舒服为什麽不当下解决，有被胁迫吗？ 09/30 12:39
这些话真的很检讨被害者
122F：→ assshole: 不小心又浪费十分钟，两个闲闲没事整天在bg找人战 09/30 12:40
我图都还没画 崩溃
※ 编辑: aes5781c (114.45.24.239 台湾), 09/30/2020 12:41:09
123F：→ KENDO777: 对方真的不出，就出自己的走人，剩下的事情是他跟餐厅 09/30 12:40
124F：→ KENDO777: 的问题跟你无关阿 09/30 12:40
125F：→ pinkygirl: 就钱赚太多不用朝九晚五啊 闲闲没事来看戏 09/30 12:40
126F：→ assshole: 看看前面一堆前男友文，不大方一点被多少人当成笑话看 09/30 12:40
127F：→ KENDO777: 如果有被胁迫出钱，更应该报警解决不是吗 09/30 12:40
128F：推 jader: 推这篇 09/30 12:40
129F：→ pinkygirl: 本来就是 自己的钱出了就可以走人了 09/30 12:41
130F：→ KENDO777: 如果自己决定吞下去，凭甚麽上网炮轰人家 09/30 12:41
131F：→ VoV: 你怎麽会有跟小三和反串哥理性讨论的错觉？(笑) 09/30 12:41
甚麽拉 大家都知道他们是谁是不是
※ 编辑: aes5781c (114.45.24.239 台湾), 09/30/2020 12:42:28
132F：→ KENDO777: 问题在於，请客等於受害者？ 09/30 12:42
133F：→ jader: 不舒服如果都可以当下解决 就不会有帮强暴犯做早餐的故事了 09/30 12:42
用性侵举例会被当恶男 虽然我是女的
134F：→ pinkygirl: 小三修成正果不能来上网看戏喔？ 09/30 12:42
135F：→ assshole: 那遇到渣男的女生也是自己选，还不是上网发文 09/30 12:42
136F：推 yaokut: 是阿~上网抱怨，还是救不了当下不舒服的感觉，硬吞很伤的 09/30 12:42
137F：→ pinkygirl: 那就上网发文啊 大家教她避开渣男啊 09/30 12:43
※ 编辑: aes5781c (114.45.24.239 台湾), 09/30/2020 12:43:37
138F：→ distellable: 不是女生爱凹别人出钱 而是有这种特性的 09/30 12:43
139F：→ KENDO777: 你要把他自己做的决定所造成的结果，放在受害者的位子 09/30 12:43
140F：→ KENDO777: 之前，先探讨的是请客的人行为有没有违反自己意愿，是否 09/30 12:43
141F：→ KENDO777: 属於被强迫 09/30 12:43
142F：→ KENDO777: 如果没有被强迫是自己要出的，为什麽他是受害者 09/30 12:43
143F：推 Laurara: 没有男人就该怎样的那种事情 跟性别无关 被追求者预估追 09/30 12:43
144F：→ Laurara: 求者会主动付出(劳力时间费用)应该很正常吧？如果只是交 09/30 12:43
145F：→ Laurara: 朋友没要追 我也真的几乎没遇过不开口算钱的耶? 但是大 09/30 12:43
146F：→ Laurara: 部分时候为了避免麻烦 除非我要请他 不管什麽关系都先提 09/30 12:43
147F：→ Laurara: 议AA再说 我确实有些公主病的朋友觉得男人就该全出 (比 09/30 12:43
148F：→ Laurara: 例上不到5%)她们完全不会上ptt 不过价值观不同就避开呀 09/30 12:43
149F：→ distellable: 就是比没有这种特性的 不容易脱单 09/30 12:43
150F：→ distellable: 所以单身市场上就容易遇到爱凹人的 09/30 12:44
151F：→ yaokut: 若请客这种不舒服都无法当下处理，之後遇到其他会更痛苦 09/30 12:44
152F：→ KENDO777: 如果对方真的死都不出，你自己的份付了就可以交给餐厅处 09/30 12:44
153F：→ KENDO777: 理 09/30 12:44
154F：→ KENDO777: 既没有被胁迫也没有意识不清楚，为什麽是受害者 09/30 12:45
155F：推 assshole: 男生全出不到5%？前面新闻说六成，到底哪个比较接近真实 09/30 12:46
156F：→ assshole: 情况 09/30 12:46
157F：推 yaokut: 遇到渣男的女生，也不是每个都被同情的。 09/30 12:46
158F：→ VoV: 感觉5% 我身边例子 我隔壁老王 科科 09/30 12:47
159F：推 Laurara: 我约一次请一次觉得tone不对也不会再约 也不会做超出财 09/30 12:47
160F：→ Laurara: 力的事或去不想去的地方 之前花的三四百就算了 这样比较 09/30 12:47
161F：→ Laurara: 好吧 一切的事情都随自己喜好决定付出与否 09/30 12:47
162F：推 KENDO777: 我是真的不懂为什麽请客的人变受害者，他有被胁迫或是下 09/30 12:48
163F：→ KENDO777: 药吗？ 09/30 12:48
164F：→ Laurara: 这串的男生不是也都说被正妹请客跟女生都AA 正常人会互 09/30 12:48
165F：→ Laurara: 相的早就销光了 坚持要男生全出的才会整天找蹭饭不是 09/30 12:48
166F：→ KENDO777: 如果没有，出钱就是他自己的决定，他可以不出，交给餐厅 09/30 12:49
167F：→ KENDO777: 跟对方自己解决 09/30 12:49
168F：推 HT52038: 交友软体不是都贴心的把约会谁付钱挂在自介栏吗，不想出 09/30 12:50
169F：→ HT52038: 为什麽不勇敢的选下去 09/30 12:50
170F：推 assshole: 楼上，它只表达客观数据六成女生不接受aa 09/30 12:52
171F：→ assshole: 也许约的男生都很乐意出钱，有抵触吗？ 09/30 12:53
172F：→ assshole: 想出钱的男生就会约阿，但不aa的女生就是有六成，跟男生 09/30 12:53
173F：→ assshole: 怎麽选择无关 09/30 12:53
174F：推 KENDO777: 你为什麽跟人吃饭不能选怎麽付钱？ 09/30 12:55
175F：推 HT52038: 诚实写出来可以直接找剩下四成的人交流，总比内心淌血痛 09/30 12:55
176F：→ HT52038: 苦的请客好 09/30 12:55
177F：推 yaokut: 不接受小钱也要计较，不等於不会互相请客啊 @@a 09/30 12:55
178F：→ KENDO777: 直接写我不会帮你出一毛钱，就可以找到各付各的了 09/30 12:56
179F：推 assshole: 真的看不懂重点，只想吵zzz 09/30 12:56
180F：嘘 kkk690713: 某些人观念真的是刷新三观，蹭饭几千块好意思开口？说 09/30 12:57
181F：→ kkk690713: 男生的目的是什麽？那我是不是吃完饭就可以插她？她不 09/30 12:57
182F：→ kkk690713: 能拒绝对吧？ 09/30 12:57
183F：推 assshole: 前面有人说身边女生要男生出钱的只有5%，我说新闻写六成 09/30 12:58
184F：→ assshole: 。跟我内心淌血请客有什麽屁关连 09/30 12:58
185F：→ assshole: 不要再跳针鬼打墙了好吗 09/30 12:59
186F：推 KENDO777: 自己要出几千块怪谁？有人拿刀逼你出吗？ 09/30 12:59
187F：推 Acce0912: 好了原po是女的 大家可以撤退了 09/30 13:00
188F：→ KENDO777: 不想出就让女生自己跟餐厅乔就好了，出了又在那边抱怨 09/30 13:00
189F：→ taikouhncheu: 推最後一句 09/30 13:00
190F：嘘 duoCindy: 你要想女生被要求发生性关系的时候，几乎都是两人独处且 09/30 13:01
191F：→ duoCindy: 男性武力值比女性高很多的情况下，这种时候强硬拒绝的 09/30 13:01
192F：→ duoCindy: 风险可能是被揍成猪头或是被杀，男生拒绝请客会有这种 09/30 13:01
193F：→ duoCindy: 风险吗？ 09/30 13:01
194F：推 kyakmon: 这话题吵真久，使用者付费，结案 09/30 13:01
195F：推 HT52038: 你意思是有六成所以你不敢不请？我的意思是你可以出门前 09/30 13:01
196F：→ HT52038: 就避开这六成啊 09/30 13:01
197F：推 assshole: 客观数据一直跳针抱怨，可悲小弟妹，你到底是反串还是女 09/30 13:02
198F：推 paris27xi: 真的不知道AA是在吵啥，男女都各有愿意跟不愿意AA的人 09/30 13:02
199F：→ assshole: 的阿？ 09/30 13:02
200F：→ paris27xi: 啊，遇到不合的就pass而已，再吵下去也不会有结果。这 09/30 13:02
201F：→ paris27xi: 次就算某方吵赢了，也不会有下次了吧，不要想着去改变 09/30 13:02
202F：→ paris27xi: 别人的价值观才能好好相处下去。 09/30 13:02
203F：推 Veronicajin: 性暴力是对人身安全方面的侵害，请问被凹请客是损害 09/30 13:02
204F：→ Veronicajin: 到哪方面的权利？交配权（？） 09/30 13:02
205F：→ KENDO777: 原po就逻辑不好，拿请客跟被强暴来类比 09/30 13:03
206F：→ KENDO777: 被凹请客也没有被胁迫跟意识不清，怪谁 09/30 13:03
207F：→ snowphase: 就愿打愿挨确实没啥好吵 付帐能看清什麽样的女生以後要 09/30 13:03
208F：→ snowphase: 不要继续走 清楚又方便 09/30 13:03
209F：推 selina83818: 我觉得蛮有意思的是 社会对於不同性别不敢开口的包容 09/30 13:05
210F：→ selina83818: 度好像有点落差 女性似乎比较能够被理解 我支持性别 09/30 13:05
211F：→ selina83818: 平权 也希望男性从这些束缚中挣脱出来 特别是能够给 09/30 13:06
212F：→ selina83818: 予他们脆弱的空间 09/30 13:06
谢谢你的发言 这也是我期望能够努力的方向
不过女性被理解也不是自古以来 而是很多人共同努力的结果
ME TOO最开始也是鼓励那些过去不敢诉说的女性勇敢说出来
213F：推 HT52038: 我确实不懂六成跟零点五成跟我讲的东西有关吗XD 如果世 09/30 13:06
214F：→ HT52038: 界上八成的人都叫我做不想做的事，我还是可以拒绝，有压 09/30 13:06
215F：→ HT52038: 力也没办法，拒绝请客都办不到，职场等着被凹到死？ 09/30 13:06
216F：→ selina83818: 女性自主权在台湾已经有很好的提升 这是大家共同努力 09/30 13:07
217F：→ selina83818: 的结果 男性也需要被支持是真实的 09/30 13:07
※ 编辑: aes5781c (114.45.24.239 台湾), 09/30/2020 13:09:27
218F：推 yaokut: 反过来讲，也可以说因为女性想拒绝传统印象得学会拒绝， 09/30 13:08
219F：→ yaokut: 所以无法理解为何要把期待冀望在别人身上？ 09/30 13:09
220F：→ yaokut: 当然，也不是每个女性都敢拒绝，看那些被不合理压榨，仍想 09/30 13:10
我的想法是 过去的父权社会女性是没有自主权的
但女性们共同团结对抗共同的敌人"父权"
所以会有很多支持自己的声音 告诉自己你可以拒绝这些传统
你可以当个属於自己的女人 单身很棒 不用侍奉公婆
然而男性却分化成了很明显的两群人
一群是所谓的高社经男性 他们不在乎平权 不论平权与否 他们都是拥有利益的人
另一群低社经地位的 却成为了被压迫的一群人
当他们希望能够一起平权的时候 与他们同样身为男性另一群人却会笑他们鲁
短短几句话论述的没有很明白 希望有表达到我的意思
221F：推 KENDO777: 所以为什麽请客的人是受害者？ 09/30 13:10
※ 编辑: aes5781c (114.45.24.239 台湾), 09/30/2020 13:13:19
222F：→ yaokut: 当好媳妇/好老婆，就知道了。 09/30 13:10
223F：→ snow0112: 我也是不懂请客是哪门子受害者 09/30 13:11
224F：推 Veronicajin: 不能理解台男基於社会压力不敢拒绝+1，台女每天被靠 09/30 13:13
225F：→ Veronicajin: 北爱慕虚荣、没有回归家庭生小孩，但台湾的生育率还 09/30 13:13
226F：→ Veronicajin: 是直直落，显然台女没在理这种靠北声音，台男自诩比 09/30 13:13
227F：→ Veronicajin: 台女吃苦耐劳，为什麽却受不了这种小小靠北声音？玻 09/30 13:13
228F：→ Veronicajin: 璃心？ 09/30 13:13
229F：→ VoV: 婚姻板表示:媳妇绝对不靠北 婆婆都是一级棒 嘻嘻 09/30 13:14
230F：→ Veronicajin: 女生也是有父权既得利益者好吗（摊手） 09/30 13:14
有的 能够运用手腕与自身优势让对方请客 就是一种优势阿
※ 编辑: aes5781c (114.45.24.239 台湾), 09/30/2020 13:16:26
231F：推 yaokut: 嗯~那个你应该有点误会，女性们并没有你想像的团结 XD 09/30 13:15
当然啦 女生是很异质的 应该说不论任何团体都很异质 不过上面那段是方便描述
因为确实女性一些反传统的行为在现代有更多支持的声量
232F：推 jc761128: 支持男性不想请客就直说 也支持女性想凹请客也直说 09/30 13:15
233F：→ KENDO777: 所以为什麽没有被胁迫跟意识不清的请客会是受害者？ 09/30 13:16
234F：→ yaokut: 有部分觉得当属於自己的女人很棒，不用侍奉公婆，也有部分 09/30 13:16
235F：→ jc761128: 阿捏 大家有没有比较快乐 还是要继续双标检讨不敢说的男 09/30 13:16
236F：→ jc761128: 性? 嘻嘻 09/30 13:16
※ 编辑: aes5781c (114.45.24.239 台湾), 09/30/2020 13:17:58
237F：嘘 Mesias: 奇怪 啊你就付自己的就好啊 干嘛讲 09/30 13:17
238F：→ Mesias: 我跟朋友出去时也不会特别跟他说不想付他的钱 09/30 13:17
239F：→ yaokut: 觉得这类当自己的女性不够牺牲奉献，不适合进入婚姻的 XD 09/30 13:17
240F：→ call5566me: 女森不用说 男生不说没用辣 09/30 13:18
241F：推 IB1SA: 意图做菜出 意图稳定aa 09/30 13:18
242F：推 Veronicajin: 女权是希望女生可以凭自由意志做出决定，而不是死死 09/30 13:22
243F：→ Veronicajin: 的守着父权制定的路线走，但很尴尬的是，有些女生就 09/30 13:22
244F：→ Veronicajin: 算理解到世界上存在其他的生存模式，但最後还是拥抱 09/30 13:22
245F：→ Veronicajin: 父权，不过只要她的选择是出於自由意志思考後的结果 09/30 13:22
246F：→ Veronicajin: ，那都要尊重 09/30 13:22
247F：→ yaokut: 理解有其他生存模式，不代表勇於做出改变，除非超过承受了 09/30 13:24
248F：→ yaokut: 当然也有乐於享受该模式带来的好处的人。 09/30 13:25
249F：推 gymfantasy: 你想说的是在平权过渡期 寻求平权的男人是受压迫的 09/30 13:32
250F：→ szss8765: 寻求平权的男人是受压迫的? 09/30 13:33
251F：→ gymfantasy: 女性经济能力上升与整体经济下降 导致寻求平权的男性 09/30 13:33
252F：→ gymfantasy: 成为不上不下的存在 09/30 13:33
253F：→ yaokut: 也遇过明知道有其他模式，但她的环境让她认为自己不该选择 09/30 13:34
254F：→ szss8765: 那你觉得追求平权的女性呢? 09/30 13:34
255F：→ yaokut: 其他模式的~ 09/30 13:34
256F：→ gymfantasy: 举例说这时代当家庭煮夫是不是依然被看不起 09/30 13:35
257F：推 Veronicajin: 意图寻求平权的男生连表达自我意愿都不会？你觉得女 09/30 13:35
258F：→ Veronicajin: 权是靠跟男生心电感应来的吗？ 09/30 13:35
259F：→ gymfantasy: 嘛嘛 高级实习生看过就知道我的意思啦 09/30 13:37
260F：→ gymfantasy: 别老是神经脆弱 像刺蝟一样 09/30 13:37
261F：→ VoV: 女权喊:公主没自己掏钱,为什麽你们男生不主动要钱？<---你确 09/30 13:42
262F：→ VoV: 定这是女权,还是假女权？XDDDD 09/30 13:42
263F：推 mjau24fish: 推，男女都有社会压力，彼此尊重体谅、勇於表达才能 09/30 13:42
264F：→ mjau24fish: 让每人好好做自己。同性也不应嘲笑他人鲁之类的 09/30 13:42
265F：推 Veronicajin: 传统父权社会里也是有男性鲁蛇，只是他们过去可以靠 09/30 13:43
266F：→ Veronicajin: 性别带来的经济优势凌驾在女生身上，但在女性也可以 09/30 13:43
267F：→ Veronicajin: 取得经济能力的现代社会，这些男性鲁蛇靠性别带来的 09/30 13:43
268F：→ Veronicajin: 经济优势不再明显，反而被女性自己的经济能力超过（ 09/30 13:43
269F：→ Veronicajin: 无论是靠父权红利或个人能力），这跟男性追求平权一 09/30 13:43
270F：→ Veronicajin: 点关系都没有 09/30 13:43
271F：→ szss8765: 我在等他回我,追求平权的女性怎麽样了 09/30 13:45
272F：→ szss8765: 不同议题都可以混着谈,想看能多荒谬 09/30 13:45
273F：→ VoV: 坐看假女权羊质虎皮狐假虎威高谈阔论的戏份(^_^) 09/30 13:47
274F：推 tomwhite: 同意这篇 不过没什麽同理心的人大概看不懂 09/30 13:49
275F：→ rexagi1988: 你认为只要是约自己喜欢的人就愿意出钱，合理；你认为 09/30 13:57
276F：→ rexagi1988: 只要是约喜欢的人就应该出钱，不合理。就差两个字，可 09/30 13:57
277F：→ rexagi1988: 是差很多 09/30 13:57
278F：推 OxFFFF: AA是问题的原因由以下构成 (1) 没什麽条件的男人 (2) 没什 09/30 13:59
279F：→ OxFFFF: 麽水准的女人 09/30 13:59
280F：推 she801231: 其实就是太多老实宅男不懂两性相处攻防 被占便宜在网 09/30 14:00
281F：→ she801231: 路哭诉，当然永远吵不完 09/30 14:00
282F：→ OxFFFF: 女人由不AA筛选条件佳的男人，男人有AA筛选有水准的女人 09/30 14:01
283F：→ OxFFFF: 所以当一个大方的男人遇到一个有水准的女人，请好好珍惜彼 09/30 14:02
284F：→ OxFFFF: 此 09/30 14:02
285F：→ szss8765: 然後大方的男人vs有水准的女人 = 下一篇 09/30 14:05
286F：→ szss8765: 第一摊,不会有第二次,应该男生付还是AA 09/30 14:05
287F：推 LuciusMalfoy: 终究还是个体的决定吧，但要说出口可能需要勇气 09/30 14:12
288F：推 norikko: 同意你说的啊，当有些男性想要平权的时候反而是同为男性 09/30 14:19
289F：→ norikko: 的其他人在笑他们鲁…我身为女性除了吃瓜子看戏也只能冀 09/30 14:19
290F：→ norikko: 望能教育好自己的儿子就好了… 09/30 14:19
291F：→ Adrey: 一律主动aa 除非对方非常坚持要请 会记住下次请回去 09/30 14:23
292F：→ LadyTomato: 男人未婚压力>已婚，女人已婚压力>未婚，难怪空集合了 09/30 14:36
293F：→ mjau24fish: 以後被凹，其他男与其仇视应鼓励大方要钱，对主动要 09/30 14:42
294F：→ mjau24fish: 钱的人则是支持鼓励，团结让整体氛围变这样才是正常 09/30 14:42
295F：→ mjau24fish: ，改变只能从自己开始，女生的权利也是团结来的 09/30 14:42
296F：推 Lumia625: 推楼上 09/30 14:45
297F：推 joyce30535: 这个观念就是承袭下来的 如果现代人觉得这不好不继续 09/30 14:49
298F：→ joyce30535: 延续就会慢慢消失吧就是需要时间 但是不想要就开口拒 09/30 14:49
299F：→ joyce30535: 绝很难吗 09/30 14:49
300F：→ LuciusMalfoy: 可以发起我要AA大游行 09/30 14:51
301F：推 rewqasdf: 老阿婆崩溃狂嘘耶 台女何苦相煎太急 09/30 14:53
302F：推 ines1969: 我也真的推荐男生自己挣脱父权牢笼 09/30 15:08
303F：推 revorea: 就一堆人一点格都没有，反正没有下一次约的想法，直接羞 09/30 15:37
304F：→ revorea: 辱没水准的人一轮，自己的部分付掉一走了事。 09/30 15:37
305F：→ revorea: 这乞丐破事不就慢慢没了吗，不知道在龟缩什麽。 09/30 15:38
306F：→ revorea: 乞丐欠酸，帮乞丐付钱还越想越不对劲也是欠酸 09/30 15:39
307F：→ revorea: 至於台湾女权，呵。 09/30 15:40
308F：→ annieyee: 原PO基本概念很清楚，我也支持男性走出枷锁，但以前的世 09/30 15:41
309F：→ annieyee: 代对掌权男性太过友好，导致新生代男性遇到女权上扬世代 09/30 15:41
310F：→ annieyee: 时，既羡慕以前的「胜利者」对女性有绝对控制权，又失 09/30 15:41
311F：→ annieyee: 落於自己再也没办法像自己父执辈那样拥有这个机会，所以 09/30 15:41
312F：→ annieyee: 才不断的去寻找「符合传统价值」的女性 09/30 15:41
313F：推 yakummi: 原PO有站在男方的角度想,给推 09/30 15:42
314F：推 traman: 还好原po是女生 不然阿姨又要丢酸液炸弹了 09/30 16:00
315F：→ yakummi: 不一定,现在还没到下班时间。 09/30 16:06
316F：→ yakummi: 记得上次有个女生说了句台女没教养被公审好一阵子... 09/30 16:06
317F：推 assshole: 前面已经有人酸了不是吗？ 09/30 16:09
318F：→ greensh: 乱开地图炮被反击 不是很正常吗 09/30 16:10
319F：→ yakummi: 板上女生很少有被同性地图炮轰的经验XD 09/30 16:15
320F：推 assshole: 最近提女生应该要当兵的女生，也马上被其他女生炮轰，大 09/30 16:18
321F：→ assshole: 部分女生都是自助餐 09/30 16:18
322F：推 voncroy: 啊乾脆不要约吃饭 约面交约逛超市 没这烦恼 反正你约了 09/30 16:33
323F：→ voncroy: 之後都不一定有戏 09/30 16:33
324F：推 wesley933: 中肯！看上面那篇aa制的调查 所有人都在给男性压力！ 09/30 16:33
325F：推 jerrylin: 我看几乎所有人都在呛男性要AA就是鲁蛇不是吗 09/30 16:43
326F：→ jerrylin: 还在说没给压力 XD 09/30 16:43
327F：推 jerrylin: 在台湾最会歧视外配新住民的就是台女了好ㄅ. 09/30 16:45
328F：→ pinkygirl: 是连开口都不敢的叫鲁蛇拉 09/30 16:55
329F：→ pinkygirl: 社会难道没给女性压力？ 09/30 16:56
330F：→ szss8765: 女性 : 不讲 = 男生付钱的压力吗? 09/30 16:58
331F：推 revorea: 随便乞丐爱怎麽骂，我就是A到底不爽不要来 09/30 17:57
332F：→ revorea: 反正乞丐也不是有意思的对象，被乱骂一通有差吗？ 09/30 17:58
333F：推 ms0286415: 推你 我大学上女性主义的时候 有问过很多关於男生也 09/30 18:00
334F：推 ms0286415: 是受害者的问题 结果老师直接说那是男生自己要面对的 09/30 18:03
335F：推 jupto: 社会压力 社会有拿刀逼你各位台男付钱噢 还是社会有大拳头 09/30 18:09
336F：→ jupto: 你不付钱就揍你? 09/30 18:09
337F：推 jupto: 明明就是给你们选要不要靠付钱 当舔狗 去换取女人好感的机 09/30 18:12
338F：→ jupto: 会 这也能当压力 你各位台男心是玻璃做的吗？ 09/30 18:12
339F：推 CycleEnergy: 辛苦你了 XDDDDDDDDD 熟悉ID大会串的不间断讨论 09/30 18:30
340F：推 avatarboy: 板上仇男id其实有几个都男的，就是仇男台男啦 09/30 18:33
341F：→ revorea: 仇男(X)跪舔(O) 09/30 18:34
342F：推 starwillow: 出社会就知道，期待社会改变不如自己改变比较快，所 09/30 18:52
343F：→ starwillow: 以请主动开口说要AA好吗，加油 09/30 18:52
344F：推 sunskist0831: 没错不敢开口的都是鲁蛇 被性侵不敢讲的女生一定是 09/30 19:19
345F：→ sunskist0831: 价钱谈不拢 不然就是自己也想爽 逻辑真棒 09/30 19:19
346F：→ pinkygirl: 又拿性侵讲 这两件事同样都是要大声拒绝 好吗？ 09/30 19:26
347F：→ pinkygirl: 碰到蹭饭大声拒绝 碰到性侵大声拒绝 懂？ 09/30 19:27
348F：→ alkahest: 拿性侵出来比 拒绝AA会有性命威胁吗? 09/30 19:55
349F：推 ManaBear: 聊得嗨请吃饭没什麽，但付到八千就真的是被当盘子了 09/30 20:02
350F：嘘 Rocosr: 又在社会压力，女性在父权社会压力更大好吗，从以前15、1 09/30 20:04
351F：→ Rocosr: 6岁就被家人嫁掉，到大龄未婚被嘲笑，到现在就算大龄未婚 09/30 20:04
352F：→ Rocosr: 也能活出自己过得好好的，过了几十年才好不容易变成这个 09/30 20:04
353F：→ Rocosr: 样子，就台男还活在过去，思想无法进步。 09/30 20:04
女生也有社会压力没错啊
所以为什麽要无视男性的压力
※ 编辑: aes5781c (114.45.24.239 台湾), 09/30/2020 20:12:34
354F：推 MurderKiller: 中肯 09/30 20:13
355F：嘘 rtyu2836: 不想请客叫压力 笑死人了有够脆弱欸 09/30 21:01
356F：推 damm: 帮你QQ 09/30 22:28
357F：推 calucu24: 不想请客不明说，硬说自己是被害者真的很闹，就算当下 09/30 22:45
358F：→ calucu24: 碍於面子？不好意思讨钱，至少下次可以选择不要和这个 09/30 22:45
359F：→ calucu24: 女生出去，如果常常遇到这种事，第一次约会不要吃太贵 09/30 22:45
360F：→ calucu24: ，女生不AA就不再联络，总会找到愿意AA的女生。硬要和 09/30 22:45
361F：→ calucu24: 强暴扯上关系，如果有个女生每次男生要求上床都不拒绝 09/30 22:45
362F：→ calucu24: ，还一直和同一个男生出去，或遇到下一个也不拒绝，然 09/30 22:45
363F：→ calucu24: 後上网说男人都贱，自己一直被强暴，大家会帮女生说话 09/30 22:45
364F：→ calucu24: 吗？ 09/30 22:45
365F：→ yaokut: 如果只是网路认识，之後不一定会联络，是有什麽压力？@@a 09/30 22:49
366F：→ KENDO777: 怕干不到的压力阿 09/30 23:08
367F：推 ss5010593: 好啦台男加油希望可以赶快长大说不想请客 09/30 23:22
368F：推 csqeszzz: 说男性没压力的要不要去看看历年自杀成功率? 09/30 23:41
369F：→ yaokut: 所以有男生因为请客这事自杀吗？@@a 09/30 23:47
370F：→ yaokut: 连请客都要说社会压力，无法拒绝，这？！ 09/30 23:49
371F：推 KENDO777: 因为不想请客自杀，有这麽玻璃心吗 09/30 23:49
372F：→ csqeszzz: 我实在不想参加这麽没营养的争论耶，我只是在说一般而言 10/01 00:01
373F：→ csqeszzz: 不单指要不要请客这件事，其实是背负相当大且真实的压力 10/01 00:01
374F：→ csqeszzz: 才导致男性的自杀成功率显着高於女性。btw 10/01 00:02
375F：→ csqeszzz: 女性的自杀率高於男性。要怎麽解读这数据也是蛮有趣的 10/01 00:02
376F：→ yaokut: 活在世界上，谁没压力？ 10/01 00:03
377F：→ csqeszzz: 至於请客这件事，最多只能说见微知着吧，如果你们真想 10/01 00:04
378F：→ csqeszzz: 知道这整件事是怎麽回事，建议去看一下人家怎麽讨论建构 10/01 00:05
379F：→ guepard: 跟店员说分开付到底有什麽难度？还是感叹一下人正真好 10/01 00:06
380F：→ csqeszzz: 论的三种意义。其中有个意义是，自我的建构包含社会互动 10/01 00:06
381F：→ csqeszzz: 其实可以了解到，不分男女都有一些小事看似无关紧要的 10/01 00:07
382F：→ csqeszzz: 坚持或不知变通，其实可以算是维持自我认同或人格统一 10/01 00:07
383F：→ csqeszzz: 的手段。然後既然有人知道大家都有压力，那多点体谅会 10/01 00:08
384F：→ csqeszzz: 比较好。呛来呛去实在没什麽营养 10/01 00:08
385F：→ guepard: 推见微知着，交往前我阻止男友请客，从此几乎是AA或我请 10/01 00:08
386F：嘘 almondchoco: 只能说请客跟强暴的类比令人叹为观止 10/01 00:25
387F：推 breath35: 推你的理性与善良 一直被抓语病辛苦了 10/01 02:16
388F：推 uwmtsa: 家教差的人当然会想要别人付钱 10/01 02:38
389F：推 illyadaisuki: 我比较想知道为什麽有些人认为请客跟强暴不能类比 10/01 08:45
390F：推 KENDO777: 强暴是被强迫的，有人逼你请客吗？ 10/01 12:33
391F：推 Gary21: 实际情况就是我会主动掏钱包 如果这女生没做出掏钱包或询 10/01 22:29
392F：→ Gary21: 问金额的动作 我在出店後就会跟她要 然後回家封锁她 10/01 22:29
393F：→ Sam717: 台女救世剑 10/02 11:53
394F：推 symjay: 某楼说追求方就是要请客 10/02 19:18
395F：→ symjay: 另一楼说没人逼你要请客 10/02 19:18
396F：→ symjay: 旧观念老阿姨跟检讨被害人的你们二位可以先场外打一架统合 10/02 19:18
397F：→ symjay: 一下说法再来吗XD 10/02 19:18
398F：→ symjay: 说不定在这边有机会遇到那个8000乞丐蹭饭王，以後乞丐蹭饭 10/02 19:18
399F：→ symjay: 仔真的要入刑法了，受害者众多XD 10/02 19:18