作者bruce78131 (平)
看板Boy-Girl
标题Re: [讨论] 月子中心应该跟女友AA吗？
时间Wed May 27 01:58:01 2020
我也是月子中心那一派，至少事情是要处理的。
但是会住月子中心是感性上的互相(而且省掉一堆麻烦)，而不是道德上的强迫。
我会做这个决定不代表全天下的男人都要做这个决定，道德规范不是这样用的。
Jenny姐请看看前面的引战的原文，很明显就是打肿脸充胖子阿。
还不是被不理性虚爆。
君不见这个社会上很多人
"别人有这个所以我也要有这个"
"别人出国玩所以我也要出国玩"
"朋友都去住月子中心所以我也要住月子中心"
相信不幼稚的人一定不少，但是遇到幼稚的人就是会在那边鬼打墙。怎麽都讲不听。
很多板友试图把这件事作为"大家的共识"，当成"道德规范"，
这就是不理性。甚至让一些长不大的人有说嘴的理由。
至於很多板友出言威胁其他版众说交不到女朋友，
其实根本就直接物化女性，
况且一个人跟另一个人合不合适，岂是我们三言两语可以决定的。
说这种话的人其实就是想让对方就范、想攻讦对方，
却不实证，还编一个不切实际的理由，幼稚程度可见一般。
※ 引述《jenny789 (Qoo)》之铭言：
※ 引述《sumade (斩卍凯蒂猫卍佛)》之铭言：
※ 引述《jenny789 (Qoo)》之铭言：
: 但女人大部份都是感性对事，
: 她心里觉得我因为生小孩不管心理还是生理也受了很多苦，
: 但你却不愿意因为心疼我而在别的方面多付出一点，那你嘴上说心疼我是心疼假的？
: 如果你不会心疼我，那我嫁你干嘛？
: 以後我能指望你帮我坦什麽？
: 是不是小孩大了一点也不会帮忙带，
: 都在旁边玩手游？
: 女人就是这种生物，
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.122.132 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1590515884.A.5B4.html
※ 编辑: bruce78131 (223.136.122.132 台湾), 05/27/2020 02:00:07
1F：→ bndan: 没看到苏美那篇还不知道这篇在讲啥 = = 我是支持月子派 但 05/27 04:25
2F：→ bndan: 是现在份围跟本已经到达"无限上岗"的程度了 这种层级就已经 05/27 04:26
3F：→ bndan: 是女权自助餐的核心价值了..哪怕是月子钱 我都觉得在这种前 05/27 04:26
4F：→ bndan: 提跟本是盘子/骑士团/舔狗 = = 05/27 04:27
5F：推 MishimaYukio: 问题的本质跟本不是去月子中心而是某些台男一直没 05/27 06:14
6F：→ MishimaYukio: 把不去月中之後的问题扛起来,不去月中照顾老婆孩子 05/27 06:14
7F：→ MishimaYukio: 都是你与老婆的责任,不是丢给爸妈或岳家，老婆怀胎 05/27 06:14
8F：→ MishimaYukio: 十月为母乳等已经出力你们要想想你要出什麽 05/27 06:14
9F：推 MishimaYukio: 你不想当盘子ok那麻烦你自己跳下来做不要凹父母当 05/27 06:17
10F：→ MishimaYukio: 免费佣人你自己可以请假全包没人对你不去月中有意 05/27 06:17
11F：→ MishimaYukio: 见 05/27 06:17
12F：推 MishimaYukio: 某人些人嘴巴说公平抱怨低薪，但在凹父母岳家都没 05/27 06:21
13F：→ MishimaYukio: 想过公平也没想过人力是有价专业是有价的 05/27 06:21
14F：推 MishimaYukio: 难怪出现用别人WiFi 的免费仔跟大家出来吵月子中心 05/27 06:25
15F：→ MishimaYukio: aa，完全没有使用者付费的观念 05/27 06:25
16F：→ yaokut: 第一篇就道德上先强迫岳家买单，帮忙做月子了 QQ 05/27 06:27
17F：推 PECVD: 推文马上印证 05/27 06:57
18F：推 PECVD: 月子中心是体贴女人跟买一辈子安静用的，是互相，不是”应 05/27 07:02
19F：→ PECVD: 该”, 在那边”应该”的嘴脸真的讨人厌 05/27 07:02
20F：推 jenny789: 你要清楚被嘘文是为什麽欸， 05/27 07:07
21F：→ jenny789: 男方从一开始就打算丢包娘家， 05/27 07:07
22F：→ jenny789: 请问女生能安心到哪去？ 05/27 07:07
23F：→ jenny789: 射完就不负责任， 05/27 07:07
24F：→ jenny789: 为了自己「刚换工作」就把责任推到娘家， 05/27 07:07
25F：→ jenny789: 请问他工作这段时间的薪水有付一半给娘家吗？ 05/27 07:07
26F：→ jenny789: 再来，男方除了丢包娘家有其它备案吗？ 05/27 07:07
27F：→ jenny789: 我看起来是没有吧？ 05/27 07:07
28F：→ jenny789: 原po说他自己的钱不是钱吗？同理，他自己的小孩不是自己 05/27 07:08
29F：→ jenny789: 的小孩吗？全推给娘家算什麽爸爸？ 05/27 07:08
30F：推 jenny789: 我同意月子中心不是道德强迫，前提是你要做到父亲的责 05/27 07:10
31F：→ jenny789: 任，女方不安心就表现出自己查很多资料，能好好照顾宝宝 05/27 07:10
32F：→ jenny789: 的态势来让女方安心，而不是一句「老子的钱不是钱？」 05/27 07:10
33F：→ jenny789: 来堵女方的嘴 05/27 07:10
34F：推 jenny789: 社会上很多公主，那你可以选择不要，理性的女人很多， 05/27 07:16
35F：→ jenny789: 我看过的现实案例还真的没有一开始老公「理性沟通」後 05/27 07:16
36F：→ jenny789: 面老婆还在欢逼八的，通常女人後面在欢不都是男方让女 05/27 07:16
37F：→ jenny789: 方不爽了，才想要硬凹你去月中，你说版友威胁说男方不出 05/27 07:16
38F：→ jenny789: 月子中心就交不到女朋友，并不是真的不给住就没女友，只 05/27 07:16
39F：→ jenny789: 是女方感受不到男方的用心，男方对女方都不用心请问哪 05/27 07:16
40F：→ jenny789: 个女方不想分手？一个女的从交往到婚後都常常发生刷爆你 05/27 07:16
41F：→ jenny789: 卡的事情发生，你会觉得这女的适合交往或结婚？ 05/27 07:16
42F：推 stareyed: 不去月子中心不是不行，重点是有没有其他方案可以在没有 05/27 07:18
43F：→ stareyed: 後援的情况下照顾好产妇和新生儿，月子中心不是应该，但 05/27 07:18
44F：→ stareyed: 照顾产妇和新生儿是应该，我到现在还没看出任何反对派拿 05/27 07:18
45F：→ stareyed: 出解决方案，至多就是想把责任推给年老体衰的双方父母， 05/27 07:18
46F：→ stareyed: 没有自己跳下来做的准备，除非孩子是男方不想要女方硬要 05/27 07:18
47F：→ stareyed: 的，不然没什麽好说的，不想要出钱至少要出力 05/27 07:18
48F：推 jenny789: 还有男方也有够好笑，刚换工作不能请照顾假？为什麽女 05/27 07:25
49F：→ jenny789: 方怀孕还硬要换工作？那如果是先换完工作才知道女方怀 05/27 07:25
50F：→ jenny789: 孕，到时都到职半年多了为何不能请育婴假，男方查过法 05/27 07:25
51F：→ jenny789: 律条款吗？到职半年以上可请育婴假这都不知道？一点心 05/27 07:25
52F：→ jenny789: 思都没放在宝宝上，还想怪女方欢逼八一定要住月中？ 05/27 07:25
53F：推 PECVD: 又来应该了 05/27 07:26
54F：→ PECVD: 不管有没有解决方案啦，那都是实际上的事情，那都是解决问 05/27 07:28
55F：→ PECVD: 题的事情，就跟去月子中心是花钱买一辈子安静一样的道理 05/27 07:28
56F：→ PECVD: 但是，不要讲什麽应该，男人”应该”要怎样怎样，世界上没 05/27 07:29
57F：→ PECVD: 有”应该”的事啦！ 05/27 07:29
58F：推 stareyed: 楼上的意思是男方不应该照顾产妇和新生儿罗 05/27 07:29
59F：→ stareyed: 那就不应该要孩子，就这麽简单 05/27 07:29
60F：→ PECVD: 你要劝说可以，”责怪”根本就莫名其妙！ 05/27 07:30
61F：→ PECVD: 就说没钱不要生小孩了，价值观不同就分手！ 05/27 07:30
62F：→ PECVD: 一天到晚在男人”应该”怎样怎样，女人不是很强？现在又什 05/27 07:31
63F：→ PECVD: 麽都不会了？ 05/27 07:32
64F：推 stareyed: 没有啊，只是要男方提出要孩子但又不想去月子中心的替代 05/27 07:32
65F：→ stareyed: 方案啊 05/27 07:32
66F：→ yaokut: 所以男人到底应不应该照顾他自己的孩子啦 XDD 05/27 07:32
67F：→ stareyed: 不是啊，不想生就不要孩子，要孩子就要付出相对的代价， 05/27 07:33
68F：→ stareyed: 这代价就是应该 05/27 07:33
69F：推 stareyed: 你的意思是某些男人想要孩子但想只出精子…那被炮刚好而 05/27 07:36
70F：→ stareyed: 已 05/27 07:36
71F：推 jenny789: s大不用理那个人啦，他圆的都能看成方的，跟他战浪费时 05/27 07:37
72F：→ jenny789: 间而已 05/27 07:37
73F：→ jenny789: 我都直接无视他 05/27 07:37
74F：嘘 viviya: 不是 这个版仇女的一堆根本没有养育小孩的需求 他们到底战 05/27 07:56
75F：→ viviya: 三小月子中心？ 05/27 07:56
76F：推 MishimaYukio: 孩子已经怀上父亲不应该负责难到隔壁老王应该负责 05/27 07:56
77F：→ MishimaYukio: 大开眼戒 05/27 07:56
78F：嘘 viviya: 还有 推文不是威胁 是就事论事好吗 有那种人人都欠自己的 05/27 07:59
79F：→ viviya: 心态是要怎麽找伴侣 多想一分钟 你可以不用发这种假中立的 05/27 07:59
80F：→ viviya: 文 05/27 07:59
81F：推 PECVD: 科科！只有没办法回答才会无视他人的质疑啦！ 05/27 07:59
82F：→ PECVD: 女权患者最大的特点就是论述乱七八糟，逻辑颠三倒四，还好 05/27 08:00
83F：→ PECVD: 意思说别人？ 05/27 08:00
84F：推 Doralice: 世界上没有「应该」？ 我以为父母应该为自己不避孕带子 05/27 08:00
85F：→ Doralice: 女来到这个世界上就该负责养就是多数人认为的「应该」好 05/27 08:00
86F：→ Doralice: 吗 05/27 08:00
87F：→ Doralice: 没有责任就避孕好吗...... 05/27 08:00
88F：→ PECVD: 世界上只有行为与代价，目的与手段，没有什麽”应不应该” 05/27 08:01
89F：→ PECVD: 的啦！ 05/27 08:01
90F：→ PECVD: 所有的”应不应该”全部都是自己的小剧场而已！科科！ 05/27 08:01
91F：→ Doralice: 想要讨论有小孩的未来心态就是要转换 05/27 08:02
92F：→ PECVD: 喔！父母带子女来”应该”要照顾？请问事实上你看到了什麽 05/27 08:03
93F：→ PECVD: ？解决问题了吗？ 05/27 08:03
94F：→ PECVD: 爸妈自己养不活，”应该”要好好照顾小孩？ 05/27 08:03
95F：→ PECVD: 基督教也说尊重生命，”应该”不能堕胎啊！ 05/27 08:04
96F：推 Doralice: 不然真的一辈子留在未婚看板当大师就好了.....(好多十年 05/27 08:04
97F：→ Doralice: 前就认为苏美鬼扯的都妈宝板相见） 05/27 08:04
98F：→ PECVD: 还存在”应该”的观念，听起来不过就是涉世未深 ！ 05/27 08:04
99F：→ yaokut: 若涉世深=爸爸不应该养自己孩子，那还是不要涉这种世好了 05/27 08:06
100F：→ PECVD: 世界本来就很残酷，到底在幻想什麽？ 05/27 08:06
101F：→ PECVD: 而且还在那边”应不应该”.. 05/27 08:07
102F：推 jenny789: 好了啦别刷存在感了，不是要玩女人吗？真正有能力玩的 05/27 08:07
103F：→ jenny789: 不会整天挂在网路上战男女啦，有这时间战怎麽不去学罗 05/27 08:07
104F：→ jenny789: 志祥约炮 05/27 08:07
105F：推 Doralice: 重点是找到价值感相同的队友啦...... 未婚的不必被某 05/27 08:08
106F：→ PECVD: 脑袋到底受了”应不应该”多大的影响？ 05/27 08:08
107F：→ PECVD: 知道世界是灰的吗？ 05/27 08:08
108F：→ Doralice: 些重复言论吓坏 05/27 08:08
109F：→ jenny789: 女友都没有的人就不要幻想自己有老婆了 05/27 08:08
110F：→ PECVD: 约炮还要跟女权患者报备喔？ 05/27 08:10
111F：→ PECVD: 逻辑论述都不行也想宣扬理念？不要笑死人了！ 05/27 08:10
112F：→ hilarity: 到底在跳针什麽... 05/27 08:11
113F：推 ship1228: 不认真赚钱在那边唉唉叫 05/27 08:14
114F：推 PECVD: 未婚的最好早点认清现实，人不是只有活在当下，最好记得时 05/27 08:14
115F：→ PECVD: 间线会继续移动，现在可以的人不代表以後也可以 05/27 08:14
116F：推 crispycarrot: 某人跳针跳到不忍直视...好惨...被所谓台女电爆... 05/27 08:18
117F：推 rewqasdf: backup 05/27 08:22
118F：推 egg87: 看个推文一直觉得进到回圈的世界，害我以为推文坏了 05/27 08:42
119F：嘘 GM01619105: 某P是有多崩溃.... 05/27 08:43
120F：→ nann: P大论述已经开始诡辩，有点可怜 05/27 08:50
121F：推 spring53287: 吵成这样…打算交往在吵还来得及阿XDD 05/27 08:53
122F：→ bndan: 你觉得P大在诡辩 = = 我反而觉得P大和原PO意思很清楚 在讲 05/27 09:02
123F：→ bndan: "应该" VS 互相的问题...嘴男生挑到公主可以不要娶 同理女 05/27 09:02
124F：→ bndan: 方挑到摆烂可以离婚或不要嫁 没这麽多男的可选女的不行的事 05/27 09:03
125F：→ bndan: 原PO=此PO 打太快 = = 05/27 09:03
126F：推 gina31126: 论述差成这样还来战喔，自己都不知道自己在讲什麽吧 05/27 09:04
127F：推 koyo167: 这版就一堆骑士团和女权自助餐啊 意外吗? 05/27 09:05
128F：推 gina31126: 互相？那请问月子中心要aa是互相，孕期辛苦有互相吗？ 05/27 09:06
129F：嘘 silentalice: 照顾产妇和小孩不是『应该』？某P愿意自己帮女方做 05/27 09:08
130F：→ silentalice: 月子吗？ 05/27 09:08
131F：→ silentalice: 我父母生孩子是八年级初段，我爸就是第一胎自己照顾 05/27 09:11
132F：→ silentalice: 我妈的，第二胎请我妈朋友当月嫂的。因为老大需要他 05/27 09:11
133F：→ silentalice: 照顾。 05/27 09:11
134F：→ silentalice: 没钱的可以学我父亲。 05/27 09:14
135F：推 kodak2222: 女权自助餐～ 05/27 09:14
136F：→ silentalice: 对了记得出月子晚上要分担照顾孩子的工作，我和我手 05/27 09:17
137F：→ silentalice: 足差一岁，谁先哭起来另一个也会哭起来，两人都要起 05/27 09:17
138F：→ silentalice: 来一人抱一个哄。 05/27 09:17
139F：→ PECVD: 网战这麽多年, 什麽人会说别人跳针,诡辩,鲁蛇? 05/27 09:19
140F：→ PECVD: 只有那种没有自己论述,逻辑的人才会这样讲啦 ! 05/27 09:19
141F：推 abby2007: 推五楼，如果不想去月中那就自己念书看影片学煮菜学照顾 05/27 09:19
142F：→ abby2007: 新生儿啊，这样也很有心 05/27 09:19
143F：→ PECVD: 看看上面推文的那些,哪个可以讲得出一点有力的反击的? 05/27 09:19
144F：→ PECVD: 刚说完没有"应不应该", 结果又来一个 05/27 09:20
145F：→ PECVD: 女人身体设计得这麽差, 请去找上帝,不是男人设计的, ok ? 05/27 09:20
146F：→ PECVD: 男人可以基於各式各样的原因体贴女人,不是那不是"应该", 05/27 09:21
147F：→ PECVD: ok ? 05/27 09:21
148F：→ PECVD: *不过那不是* 05/27 09:21
149F：→ silentalice: 你不喜欢应该，那换个说法好了。父亲对子女的义务， 05/27 09:22
150F：→ silentalice: ，丈夫和妻子间的照护义务，这样可以吗？ 05/27 09:22
151F：→ PECVD: 没有应该哪来义务? 05/27 09:23
152F：→ PECVD: 世界上只有行为与代价, 目的与手段, 懂吗? 05/27 09:23
153F：→ silentalice: 现在情境，女性产後身体需要人照顾，婴儿未有他人照 05/27 09:23
154F：→ silentalice: 护无法生存，男方要如何履行他为人夫为人父的义务？ 05/27 09:23
155F：→ PECVD: 你要什麽样的目的, 就该采取什麽手段, 要做什麽行为 05/27 09:23
156F：→ PECVD: 就要负担相应代价, 如此而已 05/27 09:24
157F：→ PECVD: 没有义务, 听不懂喔? 05/27 09:24
158F：→ PECVD: 女权要薪水的时候就说自己很强, 生孩子就说自己很弱? 05/27 09:24
159F：→ silentalice: 没有义务？那你去和立法院吵好了，台湾还没进步(落 05/27 09:24
160F：→ silentalice: 後)到把配偶家长义务都拿掉。 05/27 09:24
161F：推 jenny789: 照某人意思其实父母把小孩生出来就能放她去死了啦，又没 05/27 09:25
162F：→ jenny789: 义务要照顾 05/27 09:25
163F：→ PECVD: 不要跟我讲什麽法律啦, 你在这边谁跟你讲法律? 05/27 09:25
164F：→ PECVD: 跟某女主持人一样 05/27 09:25
165F：→ PECVD: 只会曲解别人, 科科 ~ 05/27 09:25
166F：→ PECVD: 行为与代价, 目的与手段, 懂吗? 05/27 09:26
167F：推 yy10322: 在某些台男眼里 女性真的是某种低下的生物捏 05/27 09:28
168F：→ yy10322: 已经要求薪水合理了 你再抱怨生产就太多罗 05/27 09:28
169F：嘘 silentalice: 原来是不守法的台男，那麽讨论也是浪费时间。 05/27 09:29
170F：→ PECVD: 科科, 你要承认女人其实没那麽强? 05/27 09:29
171F：→ PECVD: 讲法律, 科科, 你的法律就能解决不照顾产妇的男人? 05/27 09:30
172F：→ PECVD: 讲法律真的很没 sense 05/27 09:30
173F：推 yy10322: 一秒完美示范曲解别人的人是谁XDD 05/27 09:30
174F：→ PECVD: 好像有红绿灯就不会发生车祸呢 ! 05/27 09:31
175F：→ PECVD: 科科~ 连 "女权我就是都要" 都讲不出来的 ... 科科 05/27 09:31
176F：→ silentalice: PECVD的想法就是，配偶不用照顾，配偶生的小孩也不 05/27 09:32
177F：→ silentalice: 用照顾，但配偶要照顾自己的小头和生小孩的人生成就 05/27 09:32
178F：→ silentalice: ，对不对？ 05/27 09:32
179F：→ silentalice: 想反驳就拿出你要怎麽照顾产後的配偶和孩子的方案， 05/27 09:32
180F：→ silentalice: 但不可以丢给没有义务的双方长辈喔。 05/27 09:32
181F：→ PECVD: 理解错误, 不对 05/27 09:32
182F：→ PECVD: 行为与代价, 目的与手段 05/27 09:33
183F：推 stan76610: 笑死了谁要威胁那些鲁蛇交不到女友跟老婆啊，根本不用 05/27 09:33
184F：→ stan76610: 威胁，那种烂个性就是交不到的主因好吗，从头到尾大家 05/27 09:33
185F：→ stan76610: 都是说互相，没人在吹捧坐月子中心就是潮，请问是国文 05/27 09:33
186F：→ stan76610: 很差是不是，我相信好好沟通，住不起改其他替代方案， 05/27 09:33
187F：→ stan76610: 是有多少女生会说什麽？一堆只是一副你要住月子中心就 05/27 09:33
188F：→ stan76610: 是他妈的公主我才大开眼界咧笑死 05/27 09:33
189F：→ PECVD: 这几个字就是我给你的反驳 05/27 09:33
190F：→ PECVD: 住不起好好沟通 ? 科科 ! 05/27 09:34
191F：→ silentalice: 有红绿灯还会发生车祸不就是大家不守交通规则？不守 05/27 09:34
192F：→ silentalice: 规则就是会出现问题阿不然咧？ 05/27 09:34
193F：→ stan76610: 这麽恨公主就不要找公主啊，也可单身一辈子啊莫名其妙 05/27 09:34
194F：→ stan76610: 一堆悲愤仇女鲁蛇 05/27 09:34
195F：→ PECVD: 这边多少女权患者都在说 "应该" 呢 ! 05/27 09:34
196F：→ PECVD: 沟通个屁 ! 05/27 09:34
197F：→ PECVD: 所以我说, 台男玩玩就好 ! 05/27 09:35
198F：→ PECVD: 女人的承诺你给不起的啦 ! 05/27 09:35
199F：→ PECVD: 价值观不合就分手 ! 没钱就不要生小孩 ! 05/27 09:35
200F：→ hsda: 所以楼上觉得怎麽做才符合行为代价目的手段？ 05/27 09:36
201F：→ PECVD: 每个女人都去试试, 最後才会知道要的是什麽, 哈哈 ! 05/27 09:36
202F：→ PECVD: 前面很多文章都在说, 月子中心你赢了什麽? 05/27 09:36
203F：推 stan76610: 你要玩就去啊 玩的到就玩啊 谁在乎你玩不玩啊 无聊 05/27 09:37
204F：→ PECVD: 一辈子的安静跟自己女人的健康, 如果这是你的目的 05/27 09:37
205F：推 yy10322: 明明很多人在说不住月子中心，只要爸爸愿意帮忙照顾也可 05/27 09:38
206F：→ yy10322: 以，各位父权自主餐选择性忽视捏 05/27 09:38
207F：→ PECVD: 那就去月子中心 05/27 09:38
208F：→ PECVD: 行为与代价, 不去月子中心, 那就可能被念一辈子, 这是代价 05/27 09:38
209F：推 egg87: 诶诶这串台男只有你一个，你要不要跟自己说就好 05/27 09:38
210F：推 stan76610: 有够智障的发言 每次都觉得Ptt 真的是平行时空，一堆 05/27 09:39
211F：嘘 silentalice: 我爸当年自己帮我妈做月子，我妈也安静了一辈子，怎 05/27 09:39
212F：→ silentalice: 麽都没有人要考虑选这个选项阿？ 05/27 09:39
213F：→ PECVD: 科科 ~ 我要劝大家一起玩呢 ~ 05/27 09:39
214F：→ stan76610: 傻眼发言还在那边得意洋洋的，好可怜哪～还上天保佑身 05/27 09:39
215F：→ stan76610: 边的男生朋友都没这样，我还是觉得台湾男生很棒的，不 05/27 09:39
216F：→ stan76610: 知道ptt是哪个平行时空 05/27 09:39
217F：→ PECVD: 看来女权患者还不懂呢 ~ 05/27 09:39
218F：→ stan76610: 那你就去玩啊，呵呵 有人在乎吗？ ♀ ♀ 05/27 09:40
219F：→ PECVD: 反正台男们多试试, 女权患者还不清楚呢 ! 05/27 09:40
220F：→ PECVD: 目的与手段, 别忘了 05/27 09:40
221F：→ PECVD: 如果只是解决肉体上的需求, 手段嘛 ~ 05/27 09:40
222F：→ stan76610: 可怜哪˙～ 05/27 09:40
223F：→ silentalice: 等等你不想踏入婚姻不想生小孩，那这串干你屁事阿 05/27 09:40
224F：→ stan76610: 好可怜 崩溃惹 帮你QQ 05/27 09:41
225F：→ PECVD: 女权患者条件这麽严苛, 台男只好多"试试"罗 ~ 05/27 09:41
226F：→ stan76610: 哈哈哈哈哈哈 我看到他狂崩溃我真的笑死 希望你玩的开 05/27 09:41
227F：→ stan76610: 心good luck 05/27 09:41
228F：推 jenny789: 其实某些言论笑笑就好，普通人在路边看到疯子也不会跟 05/27 09:41
229F：→ jenny789: 疯子计较 05/27 09:41
230F：→ PECVD: 科科~ 找到了自然有我的考量呢 ~ 05/27 09:42
231F：→ stan76610: 一直要玩玩就好，肉体啊怎样的，现实中条件好的男生没 05/27 09:42
232F：→ stan76610: 听过会讲这种话的 05/27 09:42
233F：→ PECVD: 哇 ~ 什麽都说不出来的人只能骂人的,家教到底 ... 05/27 09:43
234F：→ PECVD: 谁会跟女生讲 ? 傻了吗 ? 05/27 09:43
235F：→ stan76610: 好啊 你加油 大家也只是来笑你崩溃而已 05/27 09:43
236F：→ silentalice: 我妈单身一辈子的同事说当年看我妈为了奶粉牌子和小 05/27 09:43
237F：→ silentalice: 孩打喷嚏打不停烦恼半天他也觉得很新奇呢。 05/27 09:43
238F：→ PECVD: 明枪易躲, 暗箭难防, 都讲给你听还能干嘛 ? 05/27 09:43
239F：→ stan76610: 先走惹 懒得鸟这种loser 05/27 09:43
240F：→ PECVD: 家教 ... 科科 ~ 05/27 09:44
241F：推 mayii1020: 路边看到疯子应该是闪远 不过ptt上好像很多人会陪玩XD 05/27 09:45
242F：→ PECVD: 希望各位阿姨们将来都能遇到 "多试试" 的台男呢 ! 哈哈 ! 05/27 09:45
243F：推 silentalice: 路边疯子会爆气伤人，ptt不会阿，还好玩XD 05/27 09:46
244F：推 yy10322: 终於看到叫阿姨大绝了 心满意足 超有家教 05/27 09:47
245F：→ PECVD: 原来叫阿姨是贬义, 叫疯子是赞扬 ... XD 05/27 09:48
246F：推 jenny789: 我不会遇到台男欸，因为我有老婆了 05/27 09:49
247F：→ SBLsosweet: 是很多底下留言的台男莫名崩溃，这一串根本不知道干 05/27 09:49
248F：→ SBLsosweet: 嘛要讨论这麽多篇？有办法去月中就去、不然就用其他 05/27 09:49
249F：→ SBLsosweet: 替代方式做产後的休养，如果什麽都不想管那双方都把 05/27 09:49
250F：→ SBLsosweet: 自己管好不要乱生小孩。只要女生留这些，就会有台男在 05/27 09:49
251F：→ PECVD: 我可是很尊重每个女权阿姨们既强又独立,可以争薪水职位 05/27 09:49
252F：→ SBLsosweet: 底下悲愤说什麽身体是自己的啊没人逼你啊，神经病， 05/27 09:49
253F：→ SBLsosweet: 看到这些人就觉得自己决定不生是对的 05/27 09:49
254F：→ jenny789: 不过不想遵守法律的台男讲家教让我有点问号 05/27 09:50
255F：→ PECVD: 不过不能当兵生小孩倒是令人蛮疑惑的呢 ! 05/27 09:50
256F：→ PECVD: 喔, 叫人疯子的跟别人讲家教了呢! 05/27 09:50
257F：→ PECVD: 不想生不要生, 尊重自己的身体自主权 ! 05/27 09:51
258F：嘘 silentalice: 感谢某P让大家了解，生孩子前取得共识的重要性。 05/27 09:54
259F：→ PECVD: 感谢各位女权患者让大家明白,原来生孩子前取得男女共识 05/27 09:56
260F：→ PECVD: 对女人而言不重要 05/27 09:56
261F：嘘 silentalice: 取得共识是女权一贯主张，现在是要打醒哪些非女权以 05/27 09:58
262F：→ silentalice: 为有爱就能战胜一切的女人加入女权行列，谢谢你帮女 05/27 09:58
263F：→ silentalice: 权扩大成员规模呢。 05/27 09:58
264F：推 maomao425: 推文是在... 本来生小孩就是要有所规划跟取得共识 这 05/27 09:59
265F：→ maomao425: 不是基本的吗 05/27 09:59
266F：→ PECVD: 好笑啊好笑, 满口"应该", 竟然说 "取得共识是女权一贯主张" 05/27 09:59
267F：→ PECVD: ? 05/27 09:59
268F：→ PECVD: 有爱就能战胜一切根本好笑, 哈哈 ! 05/27 10:00
269F：→ silentalice: 本来以为和自己争论的人起码会遵守法律，就算没有共 05/27 10:00
270F：→ silentalice: 识，一般女人也不会想到另一方连新生儿都不想照顾是 05/27 10:00
271F：→ silentalice: 真的。 05/27 10:00
272F：→ PECVD: 看来 "应该来应该去" 就是女权取得共识的方法呢 ! 05/27 10:00
273F：→ PECVD: 你要不要好好考虑一下是不是招生反效果 ? 05/27 10:01
274F：→ silentalice: 但这个帖子钓出不少真是始料未及。 05/27 10:01
275F：→ PECVD: 遵守法律? 科科 ! 05/27 10:02
276F：→ PECVD: 真的好笑, 话说很久以前黑人白人不能结婚呢 ! 05/27 10:02
277F：→ PECVD: 法律欸 ! 05/27 10:02
278F：→ kitten631: 反对派没一个敢跳出来说自己顾产妇和小孩的www 05/27 10:03
279F：→ PECVD: 女权患者真的可爱 ! 05/27 10:03
280F：→ PECVD: 女权患者不是都很强 ? 自己顾很难吗 ? 05/27 10:03
281F：→ PECVD: 还是男人不上班就没钱你也要叫他顾 ? 大家一起死好了 ? 05/27 10:04
282F：→ silentalice: 以前不行现在可以了阿，PE快去呼吁立法院把对配偶和 05/27 10:04
283F：→ silentalice: 未成年子女的的照顾义务取消阿，成功了你就会像林肯 05/27 10:04
284F：→ silentalice: 金恩一样伟大了，快去。 05/27 10:04
285F：→ PECVD: 以前不行现在可以, 那你不觉得讲法律简直可笑到极点 ? 05/27 10:05
286F：→ PECVD: 还在讲法律, 哈哈 ! 05/27 10:05
287F：→ PECVD: 不就在以前女权连讲话都没办法呢 ! 还让你上 ptt ? 05/27 10:05
288F：推 Veronicajin: 女人是没有应该要做月子啦，但男人应该要照顾自己的 05/27 10:06
289F：→ Veronicajin: 老婆小孩，这点没有疑问吧 05/27 10:06
290F：→ PECVD: 讲照顾义务就照顾义务?多得是射後不理的啦!科科 ! 05/27 10:06
291F：→ PECVD: 你的法律解决问题了 ? 05/27 10:07
292F：→ PECVD: 真的好笑!好像讲了法律就解决了问题一样! 05/27 10:07
293F：→ PECVD: 有红绿灯就不会车祸?科科 ! 05/27 10:07
294F：→ PECVD: 回 V, 行为与代价, 目的与手段 05/27 10:08
295F：推 stareyed: 这事和女权一点屁关系也没有，就是单纯不负责任的的的人 05/27 10:08
296F：→ PECVD: 目的是什麽 ? 行为是什麽 ? 05/27 10:08
297F：→ stareyed: 而已，同理，女生生完小孩啥事都不管不是一样会被炮，照 05/27 10:08
298F：→ stareyed: 你的意思来说，女生生完了不用哺乳，因为该有应该，不该 05/27 10:08
299F：→ stareyed: 为小孩换尿布，因为没有应该，那倒底干麻生，不生就没有 05/27 10:08
300F：→ stareyed: 所谓的应该了 05/27 10:08
301F：→ PECVD: 不想生不要生, 没钱不要生 05/27 10:08
302F：→ PECVD: 尊重一下自己 05/27 10:08
303F：→ stareyed: 不要把自己不想负责逃避责任推到女权身上 05/27 10:09
304F：→ silentalice: 以现行法律为主很难理解吗？不然有人把你的车子砸烂 05/27 10:09
305F：→ silentalice: 用几十年前的法律赔你两千块这样可以吗？ 05/27 10:09
306F：→ Veronicajin: 笑死，不想照顾小孩不想照顾老婆又想玩无套中出，对 05/27 10:09
307F：→ Veronicajin: 了，法律规定父母是有照顾小孩的义务喔 05/27 10:09
308F：嘘 GM01619105: 仇女仔真的好恐怖。有点反社会人格.. 05/27 10:10
309F：→ PECVD: 女权患者也不要把不想负责逃避责任推到男人身上 05/27 10:10
310F：→ PECVD: 规定, 然後, 大家做了吗 ? 05/27 10:10
311F：→ PECVD: 解决问题了吗 ? 05/27 10:10
312F：→ stareyed: 对啊，不想生就不要负责，套子戴好甚至去结紮，不要怀上 05/27 10:10
313F：→ stareyed: 了又再那推责任 05/27 10:10
314F：→ PECVD: 讲法律的真的很科科, 时光倒退, 不就女权跟屁一样 ? 05/27 10:11
315F：→ stareyed: 那男人不想要就不要和女人性交啊，这总能自己控制吧，搞 05/27 10:13
316F：→ stareyed: 出人命来就全部推给女人，这只是不负责的男人，就算在男 05/27 10:13
317F：→ stareyed: 权时代也是被唾弃的好吗 05/27 10:13
318F：→ Veronicajin: 女生就不想生啊（摊手）你觉得是台男比较忧虑少子化 05/27 10:13
319F：→ Veronicajin: （aka可以免钱无套中出）还是女生比较忧虑少子化，拜 05/27 10:13
320F：→ Veronicajin: 托噢，怀孕对有工作的女生根本是大扣分好吗，当真以 05/27 10:13
321F：→ Veronicajin: 为全部的女神都很喜欢小孩？ 05/27 10:13
322F：→ stareyed: 嘴女权只是证明自己不想负责而已 05/27 10:13
323F：→ silentalice: 而且法律规定的义务跟女权老实说已经没关系了吧？ 05/27 10:13
324F：→ Veronicajin: 居然有人把父亲照顾小孩的责任认为是妈妈甩包，鲁台 05/27 10:16
325F：→ Veronicajin: 男到底是多懒多废多穷？这种人对婚姻的贡献是什麽？ 05/27 10:16
326F：→ blue1204: 已经变成互相攻击了XDDDDD 05/27 10:18
327F：→ blue1204: 要做什麽要干什麽是夫妻间的共识，量力而为。 05/27 10:18
328F：→ airlow: 不去月中累的是爸爸自己好吗，除非一开始就想当甩手老爸 05/27 10:18
329F：→ blue1204: 但就像有些事明明做不到去要求的，那叫无理取闹 05/27 10:19
330F：推 stareyed: 除非小孩是女方不顾男方反对下药迷奸，或是故意在说好的 05/27 10:19
331F：→ stareyed: 情况下刺破保险套硬怀上，那男人抗议我觉得有道理，如果 05/27 10:19
332F：→ stareyed: 不是，本来就该负责，这和女权有啥关系 05/27 10:19
333F：→ silentalice: 不是，本来只是讨论怎麽履行配偶和父亲义务，後来发 05/27 10:19
334F：→ silentalice: 现有人连这个都不想负责。 05/27 10:19
335F：→ blue1204: 做得到不做的，叫没有担当，就这麽简单 05/27 10:19
336F：→ airlow: 或是大概知道这个流程爸爸该怎麽作，但不知道实际上多累 05/27 10:20
337F：→ airlow: 我认识很多生第二胎的都不铁齿改决定去月中了，除非神父母 05/27 10:21
338F：推 Veronicajin: 对做月子产生共识之前，双方都应该要了解男女对生育 05/27 10:22
339F：→ Veronicajin: 这件事情都要有付出跟贡献吧，一群仇女宅对怀孕这件 05/27 10:22
340F：→ Veronicajin: 事情不打算出任何人力、钱、时间，还认为台男没有” 05/27 10:22
341F：→ Veronicajin: 应该”要坐什麽事情、这种连付出都不愿意的人被炮不 05/27 10:22
342F：→ blue1204: 部分偏激人士已经将不去月中=不照顾妻儿了，这很高端 05/27 10:22
343F：→ Veronicajin: 是理所当然的吗？ 05/27 10:22
344F：→ airlow: 或是神保母已经先传便便 05/27 10:22
345F：推 burbun: 想玩你有种一开始就表明你只是想玩吗？台男玩玩就好，讲的 05/27 10:24
346F：→ burbun: 好像想玩就有得玩一样 05/27 10:24
347F：→ Veronicajin: 没人炮不去月中就=不照顾母婴，更多的人是在炮：男方 05/27 10:25
348F：→ Veronicajin: 不照顾母婴，还打算外包给自己的爸妈、女方的爸妈、 05/27 10:25
349F：→ Veronicajin: 或女方自立自强 这些事情好吗？ 不去月中也无所谓， 05/27 10:25
350F：→ Veronicajin: 但男方总要do something吧 05/27 10:25
351F：→ silentalice: 月中只是履行义务的手段之一，有替代方案我觉得可以 05/27 10:26
352F：→ silentalice: 讨论很好阿，丢包给长辈不算在内。 05/27 10:26
353F：→ blue1204: 请看到"部分"偏激人士，没人？这串讨论随便找都有 05/27 10:30
354F：→ blue1204: 最近的一篇爆文我就觉得写得很清楚很不错了，互相而已 05/27 10:30
355F：→ email9527: Errrrr +1 05/27 10:30
356F：推 ss5010593: 推文仇女仇到没逻辑的真D可怜离开键盘多跟现实互动啦 05/27 10:31
357F：→ silentalice: 因为原原PO是打算丢包给女方长辈吧？要是单纯反对没 05/27 10:31
358F：→ silentalice: 提出替代方案的，很容易让人误以为是要赞成丢包的想 05/27 10:31
359F：→ silentalice: 法阿…… 05/27 10:31
360F：推 egg87: “应该”是p大的罩门 05/27 10:32
361F：→ blue1204: 的确，双方有共识才是对的，没共识不如不要生 05/27 10:33
362F：→ egg87: 说了这个词他会由悟空变成超级赛亚人 05/27 10:33
363F：推 jenny789: 那些偏激人士就疯子而已啊，管他一定要住月中，正常人 05/27 10:34
364F：→ jenny789: 都是老公愿意担责讲好就好，这世上正常人很多 05/27 10:34
365F：推 crassus7217: 我姐生了2个，也没请月嫂或去月子中心阿 05/27 10:35
366F：推 Veronicajin: 谁不知道要互相体谅讨论？但重点是：双方都要有自觉 05/27 10:35
367F：→ Veronicajin: 要付出 的基本认知，男方单方面叫女方自己吞下生育成 05/27 10:35
368F：→ Veronicajin: 本不叫讨论，那叫吃人够够。 05/27 10:35
369F：→ silentalice: 法律义务也是他的罩门 05/27 10:36
370F：→ crassus7217: 讲白一点，某些人只是虚荣心或觉得用钱换取时间跟方 05/27 10:36
371F：→ blue1204: 所以要互相，你懂？今天某方坚持立场那不叫互相 05/27 10:36
372F：→ crassus7217: 便 05/27 10:36
373F：→ blue1204: 我认识的也是互相，男女薪资不高，合计不超10万 05/27 10:36
374F：→ blue1204: 选择提领出部分存款住15天月中，删除出国旅游预算 05/27 10:37
375F：推 cynicism: 哇哇哇，又是某版友呢 05/27 10:37
376F：→ cynicism: 他在另一个讨论串的奇葩言论更好笑欸，还叫女生去怪上帝 05/27 10:37
377F：→ cynicism: 呢 05/27 10:37
378F：→ blue1204: 我老婆将来要生，我也会选择让他去月中住满，因为我可以 05/27 10:37
379F：→ blue1204: 但这些是互相，不是必须，没有共识，婚姻不美满，惨！！ 05/27 10:38
380F：推 jenny789: 本来就要互相啊，是那个原文一开始男方就要吃死女生才被 05/27 10:38
381F：→ jenny789: 骂爆 05/27 10:38
382F：推 stareyed: 男生想要小孩要嘛出钱（传统男性，给钱不负育儿责任）要 05/27 10:38
383F：→ stareyed: 麻出力（现代文化，钱和老婆讨论分担，育儿责任分担）什 05/27 10:38
384F：→ stareyed: 麽都让女人来当你是雄性安康鱼吗，当然我不否认有部分女 05/27 10:38
385F：→ stareyed: 人不育儿又钱要拿满满，这种我支持你炮好炮满，但一竿子 05/27 10:38
386F：→ stareyed: 打翻所有女人，我觉得很不ok 05/27 10:38
387F：→ jenny789: 你也可以不让老婆去月中，你够坦能让老婆好好休息就好 05/27 10:39
388F：→ jenny789: 啊 05/27 10:39
389F：→ silentalice: 我自己是希望配偶帮忙啦，有助於降低未来孩子问题时 05/27 10:39
390F：→ silentalice: 另一方当甩手掌柜。 05/27 10:39
391F：→ airlow: 其实我就是要以过来人身分告诉你，去月中不是老婆爽到，是 05/27 10:39
392F：→ blue1204: 所以就说了互相，男女都有偏激人士，抓着偏激人士打 05/27 10:40
393F：→ blue1204: 有啥意义，就只是说服不了对方而已，跟偏激讲道理，惨 05/27 10:40
394F：→ airlow: 先生自己享受到，一起住旅馆级饭，吃月子餐吃到肥，还不用 05/27 10:40
395F：→ airlow: 马上接受新手父母的震撼教育先给月中坦 05/27 10:41
396F：→ yaokut: 这倒是真的，当初家人住家里坐月子，她老公没体验到震撼教 05/27 10:41
397F：→ airlow: 说真的老婆住月中时期根本都在养病+喂母乳焦虑，根本没多 05/27 10:42
398F：→ yaokut: 育，我反倒被震撼教育了 (眼神死) 05/27 10:42
399F：推 cynicism: 这种人不用跟他争论啦，不懂互相扶持，肯定没有人想跟他 05/27 10:42
400F：推 stareyed: 所以婚前眼睛要放亮，不要找那种只想爽不想负出的，男女 05/27 10:42
401F：→ cynicism: 过一辈子，好可怜哦 05/27 10:42
402F：→ stareyed: 其实都一样 05/27 10:42
403F：→ airlow: 少人是真的在月中爽，连能够正常走路都不行月中设备只是看 05/27 10:43
404F：→ silentalice: 不过我老爸顾孩子到不想请保姆不愿意让妈妈把孩子带 05/27 10:43
405F：→ silentalice: 去亲戚家玩也是一个风险啦……(。 05/27 10:43
406F：→ airlow: 着舒服 05/27 10:43
407F：嘘 tiffanybale: 到底身为女人是犯了什麽原罪？我是男的但我也不会这 05/27 10:44
408F：→ tiffanybale: 样想我妈啊，难道地图炮的人你们也是这样看家族的女 05/27 10:44
409F：→ tiffanybale: 人？ 05/27 10:44
410F：推 tiffanybale: 法律甚至连道德标准都称不上，连法律都无法遵守的人 05/27 10:46
411F：→ tiffanybale: ，大概可以把自己包一包选个垃圾车丢进去 05/27 10:46
412F：推 stareyed: 其实人类小孩会那麽难搞，是为了大脑通通变成早产儿，而 05/27 10:47
413F：→ stareyed: 且这早产状态至少持续三年，要不然像牛羊出生就会走或像 05/27 10:47
414F：→ stareyed: 猫狗几个月就会跑…就不会那麽麻烦了 05/27 10:47
415F：推 Doralice: 不分性别给未婚人士的建议就是育儿本身已经是件挑战了， 05/27 11:08
416F：→ Doralice: 找个有基本责任心道德感的队友，远胜於把自己当圣母圣 05/27 11:08
417F：→ Doralice: 父去找个反社会人格什麽都要争辩的对象沟通。当发表这 05/27 11:08
418F：→ Doralice: 些意见的只是网友而不是关系人时人生轻松多了 05/27 11:08
419F：→ misslinlin: 不用「应该」两字难道小孩生出来就结局了？你对他没 05/27 11:11
420F：→ misslinlin: 有期望？没有希望他吃好睡好不要不舒服？若有这不是你 05/27 11:11
421F：→ misslinlin: 的目的？不就还是要做吗，在那边一直扯文字干嘛 05/27 11:11
422F：推 Doralice: 然後无需太排斥长辈协助，「阿嬷效应」是演化上的一个 05/27 11:13
423F：→ Doralice: 议题， 已婚友人表示虽然老公育儿不太性，但婆婆公公太 05/27 11:13
424F：→ Doralice: 罩了惠我良多的也是有 05/27 11:13
425F：推 Laurara: 放弃跟ptt台男辩论 该承受的是他们的另一半 正常社会的 05/27 11:14
426F：→ Laurara: 男性大部分都会为另一半着想 不会只是丢给女方跟长辈 05/27 11:14
427F：→ yaokut: 别这样，别跟那些人一样故意设定限缩，再贴标签 Orz 05/27 11:17
428F：推 koyosky: 终於有一篇言简意赅的了 05/27 11:20
429F：→ robbi1069: 贫贱夫妻百事哀，还有对於家庭没共识千万不要轻易结婚 05/27 11:22
430F：→ robbi1069: ，若生了孩子苦的也是孩子。 05/27 11:22
431F：推 stareyed: 长辈协助是其实常态，人类从来都不是单独育儿的，主要是 05/27 11:28
432F：→ stareyed: 现代人大部分晚婚晚育，召唤长辈前请认真考虑长辈状态， 05/27 11:28
433F：→ stareyed: 无论是体力上还是观念冲突上，很多家庭悲剧都由此开始， 05/27 11:28
434F：→ stareyed: 之前也有网友分享长辈体力不足的状况 05/27 11:28
435F：推 kissa0924307: 没错 一堆人就理盲又滥情 05/27 11:41
436F：→ kissa0924307: 前面一堆人跳出来分享不就证明会出钱的男人一大堆 05/27 11:43
437F：→ kissa0924307: 怎麽不检讨自己眼光选到穷鬼台男 05/27 11:43
438F：推 candyrainbow: 跳出来唉唉叫的几乎都是穷鬼台南吧XD 05/27 11:52
439F：推 jenny789: 也很多穷台男哀哀叫老婆压榨自己的啊 05/27 12:11
440F：推 Colitas: 偏激言论不用太在意 自己根据情况做出适当的判断就好 05/27 12:14
441F：推 jojia: 不用威胁阿事实就是有成家或有女伴的男生根本不会有空吵这 05/27 12:24
442F：→ jojia: 个 05/27 12:24
443F：→ businesschou: 不过看完这个讨论串让我更珍惜老公的好了 05/27 12:39
444F：→ Qtrad: 台湾女权跟双标的重叠度 高到我只能呵呵 05/27 13:03
445F：推 friends29: 你不要这麽中肯 很痛你知道吗 05/27 13:03
446F：嘘 paj: 讲了“应该”“法律”之类的一堆，这代表什麽呢？可悲的人生 05/27 13:44
447F：→ paj: 观，不要只敢在这边讲，有本事去说给你的不存在的女友.老婆 05/27 13:44
448F：→ paj: 或是你的母亲听听看这种言论会有何反应，在这边硬辩有何难的 05/27 13:44
449F：→ paj: 呢？ 05/27 13:44
450F：推 osmanthusjo: 你说的很有道理，但换工作不是理由啊，敢生应该有存 05/27 13:47
451F：→ osmanthusjo: 款吧?更不用说後面直接引战了 05/27 13:47
452F：推 lin5656: 某p的逻辑我是懂啦，但社会上就没这麽简单阿，在那边争名 05/27 13:55
453F：→ lin5656: 词有什麽意义 05/27 13:55
454F：推 osmanthusjo: 生之前不是都该存好了吗?不会要说都是意外吧?在今日 05/27 14:05
455F：→ osmanthusjo: 还能意外怀孕，不就赖定女方要吞下去了吗? 05/27 14:05
456F：嘘 mermermer: 你本文所说的论调替换成[我妈都不用做月子你做啥月子] 05/27 14:16
457F：→ mermermer: [我阿嬷生完马上下田，做月子根本娇身惯养] 05/27 14:17
458F：→ mermermer: 其实也很通顺，两边都有理所当然的一方，只打一边只觉 05/27 14:17
459F：→ mermermer: 得双重标准。 05/27 14:17
460F：推 ivyvi012012: 简而言之 没钱不要生好吗 制造社会问题 05/27 14:38
461F：推 ivyvi012012: 生小孩这种事事前就要做好各种可能成本支出的规划 05/27 14:40
462F：→ ivyvi012012: 协调不了花不起这个钱 还要生吗？制造孩子的痛苦回 05/27 14:40
463F：→ ivyvi012012: 忆？不好吧 05/27 14:40
464F：嘘 axd829x: 你到底懂不懂物化是什麽意思在那边乱用 05/27 14:45
465F：推 iiiey: 推文有仇女仔崩溃我看到笑XDD 05/27 20:07
466F：推 zzz71084482: 拍拍，帮楼主补血 05/27 21:00
467F：嘘 cp2013: 互相vs应该 05/28 00:33
468F：→ cp2013: 没钱不要生小孩→生小孩「应该」要有钱 (为小孩负责) 05/28 00:33
469F：→ cp2013: 月子中心是体贴女性→坐月子/住月中「不是必要」，只是为 05/28 00:33
470F：→ cp2013: 了买安静。 05/28 00:33
471F：→ cp2013: 这两件事完全是在讲不同主题，到底怎麽搞在一起的…「坐 05/28 00:33
472F：→ cp2013: 月子」就只是华人称谓，重点是「要照顾产妇&婴儿」，这是 05/28 00:33
473F：→ cp2013: 古今中外都会做的事情吧。 05/28 00:33
474F：→ cp2013: 某人说没钱不要生小孩也没错啊！因为你不能做出「只想出 05/28 00:33
475F：→ cp2013: 精子剩下都不做」这种行为啊！没钱买专业，生什麽小孩～ 05/28 00:33
476F：→ cp2013: 你的思维其实跟大家一样啊XD 05/28 00:33
477F：→ cp2013: 说到底你只是搞不清楚自己的价值观而已。 05/28 00:33
478F：嘘 cp2013: 「要做什麽行为，就要付相应代价」→啊不就「应该」的概 05/28 00:39
479F：→ cp2013: 念，为什麽要疯狂辩解「应该」二字XDDDDDD 05/28 00:39
480F：嘘 whowho7788: 战不赢人就只会科科 想显得自己游刃有余 实则空洞毫无 05/28 00:54
481F：→ whowho7788: 逻辑可言 05/28 00:54
482F：→ Simon2014: cp2013, 这讨论串太有趣了, 讨论到最後你们决定剥夺穷 05/28 06:04
483F：→ Simon2014: 人生育的自由. 没钱就不应该生小孩,住不起月子中心就不 05/28 06:05
484F：→ Simon2014: 能生小孩. 现在是什麽情况?? 歧视穷人? 05/28 06:05
485F：推 jenny789: 没钱到连月中都要吵那麽久的话，那确实不该生啦，不然小 05/28 07:12
486F：→ jenny789: 孩真的有点惨，学费、置装、补习费、文具费、尿布、玩 05/28 07:12
487F：→ jenny789: 具、饮食、其它娱乐、家庭旅游，还有其它费用加一加随便 05/28 07:12
488F：→ jenny789: 都要几十万，没钱到需要牺牲生活品质还要养小孩就是在害 05/28 07:12
489F：→ jenny789: 小孩也害自己而已，我自己也没钱所以知道小孩如果生在没 05/28 07:12
490F：→ jenny789: 钱的家庭多辛苦，所以我半点想生小孩的慾望都没有 05/28 07:12
491F：推 Simon2014: 楼上认为没钱住月中就不该生小孩，牺牲生活品质就不该 05/28 07:37
492F：→ Simon2014: 生，那是你的个人选择，不该套用到所有人身上。生育是 05/28 07:37
493F：→ Simon2014: 个人的权利与选择，你该给予尊重 05/28 07:37
494F：推 jenny789: 怎麽会不尊重？别人要选择穷养，当然也可以，只是当你 05/28 08:07
495F：→ jenny789: 为了二三十万可以吵好几天，甚至几个月的时候，早就决定 05/28 08:07
496F：→ jenny789: 了一件事，就是双方都还没准备好当爸妈，因为二三十万就 05/28 08:07
497F：→ jenny789: 能轻易影响彼此的生活。小孩随便开销都要这麽多。如果 05/28 08:07
498F：→ jenny789: 双方都开心的穷养当然是最好，但如果双方因此争执不断， 05/28 08:07
499F：→ jenny789: 那生小孩就变成了负担，因为孩子会生活在父母争吵的环 05/28 08:07
500F：→ jenny789: 境中，吵久了不要说幸不幸福，说不定还会离婚，对孩子也 05/28 08:07
501F：→ jenny789: 会有不好的影响。 05/28 08:07
502F：推 Simon2014: 2018年台湾个人年薪中位数49万，这个收入去负担月中是 05/28 08:11
503F：→ Simon2014: 有困难的，住不起月中就不该生，那至少一半的人都不能 05/28 08:11
504F：→ Simon2014: 生小孩。啧啧，无限上纲真好用 05/28 08:11
505F：推 jenny789: 要做一件事不只是自己喜欢就可以，还要去想这些选择会影 05/28 08:12
506F：→ jenny789: 响到什麽，孩子是重大的责任，只抱持着「我没能力，但 05/28 08:12
507F：→ jenny789: 我就是要生小孩」的想法去过生活，然後到时再互相责怪 05/28 08:12
508F：→ jenny789: 伴侣不是很奇怪吗？ 05/28 08:12
509F：推 jenny789: 每人平均年薪49万，但都不会有存款吗？算下来月薪四万， 05/28 08:19
510F：→ jenny789: 再怎麽样一个月存个一万没什麽问题吧，一年至少就十二万 05/28 08:19
511F：→ jenny789: ，五年就六十万了，到了要生孩子的时候，存款没个五十万 05/28 08:19
512F：→ jenny789: ，代表不是家庭环境真的太穷、就是连理财能力都没有不是 05/28 08:19
513F：→ jenny789: 吗？不要说资格，那你到底要拿什麽养小孩啦？ 05/28 08:19
514F：→ Simon2014: Jenny, 真有趣， 最早原PO的经济状况就只适合穷养，都 05/28 08:22
515F：→ Simon2014: 已经怀孕了，你不去请女方面对现实，反而全力批判男方 05/28 08:22
516F：→ Simon2014: 应该要出月中。 现在说可以穷养，但你还是把焦点放在该 05/28 08:22
517F：→ Simon2014: 不该怀孕上面，请问什麽时候要来面对现实，女方就是怀 05/28 08:22
518F：→ Simon2014: 孕了，男方就是经济能力不够不能住月中，该请女方放低 05/28 08:22
519F：→ Simon2014: 坐月子的标准或是一起来负担。 05/28 08:22
520F：→ Simon2014: Jenny, 拿什麽养小孩？ 也许你可以问问三级贫户阿扁， 05/28 08:26
521F：→ Simon2014: 看他的父母如何养大他。 因为不能给小孩良好的经济条件 05/28 08:26
522F：→ Simon2014: 就不能生，这真的是很严重的歧视。 05/28 08:26
523F：推 jenny789: 上面不知道说过多少次，你要叫女方面对现实，但不是用 05/28 08:32
524F：→ jenny789: 老子就没钱的态度，要给备案而不是全丢包给娘家，再不然 05/28 08:32
525F：→ jenny789: 你连月嫂都请不起好了，自己请育婴假照顾也都是选择，男 05/28 08:32
526F：→ jenny789: 方不就是摆明一开始就要凹老婆跟娘家吗？因为自己「刚 05/28 08:32
527F：→ jenny789: 换工作」所以不能「照顾」老婆，我说的没钱住月中最好 05/28 08:32
528F：→ jenny789: 不要生，并不是「一定要住月中才能生」，而是这样的经 05/28 08:32
529F：→ jenny789: 济状况让两人开始争执，就已经是「不适合」有小孩的状态 05/28 08:32
530F：→ jenny789: 了 05/28 08:32
531F：推 jenny789: 你拿阿扁来举例，但穷人能翻身成为成功人士并不是通例好 05/28 08:35
532F：→ jenny789: 吗？十个穷人家能养出两个翻身的孩子就不错了 05/28 08:35
533F：推 jenny789: 坚持要生就是两边都拿出诚意，男方坚持要丢包吃定女方， 05/28 08:37
534F：→ jenny789: 女生当然也不想吃亏坚持要住月中，连这点争执都处理不好 05/28 08:37
535F：→ jenny789: 的成年人不要说经济问题了，连小孩都不可能教育好，因 05/28 08:37
536F：→ jenny789: 为连沟通能力都没有 05/28 08:37
537F：推 Simon2014: 喔，所以男方提出来双方各负担月中一半的钱叫做老子没 05/28 09:07
538F：→ Simon2014: 钱丢包岳家？？ 他今天是月中的钱完全不付吗？ 不是阿 05/28 09:07
539F：→ Simon2014: ， 这样就批评男方完全不负责会不会太扯？ 05/28 09:07
540F：→ Simon2014: 另外阿扁的例子就是告诉你，今天穷人家养出成功人士， 05/28 09:09
541F：→ Simon2014: 我也不会充满歧视的去说 "他们只是运气好，穷人大多养 05/28 09:09
542F：→ Simon2014: 不出好小孩, 所以不该生。" 05/28 09:09
543F：推 jenny789: 女方负担了生小孩的痛苦，男方真的不想出全部的钱，那 05/28 09:10
544F：→ jenny789: 请育婴假男方帮忙坦不就是个方法吗？没什麽工作不能请育 05/28 09:10
545F：→ jenny789: 婴假的，那叫违反劳基法好吗？ 05/28 09:10
546F：→ Simon2014: 不管是不是通例，我都不会去批判穷人想生小孩这件事。 05/28 09:10
547F：→ Simon2014: 我常见请育婴假都是一方负责赚钱，一方请假照顾小孩， 05/28 09:15
548F：→ Simon2014: 两个都不去上班不是一般家庭分工的逻辑 05/28 09:15
549F：推 jenny789: 两个都不去赚钱又怎样？一个月不去上班的薪水也比不过 05/28 09:19
550F：→ jenny789: 请月嫂跟月中的钱啊，还是你觉得出月中或月嫂的钱然後男 05/28 09:19
551F：→ jenny789: 方去上班比较赚？ 05/28 09:19
552F：→ jenny789: 你要不要查查看月嫂价钱多少啊？ 05/28 09:19
553F：→ jenny789: 要省钱本来就是留职停薪最省啊 05/28 09:20
554F：推 stareyed: 换个比方好了，今天要是男方因为做居家修缮摔断腿，女方 05/28 09:21
555F：→ stareyed: 直接说你养伤回你妈妈家，因为我换工作没时时间没钱照顾 05/28 09:21
556F：→ stareyed: 你，男方觉得住院比较安心，吵着住院，女方还说那不然住 05/28 09:21
557F：→ stareyed: 院费一人一半，我不相信男方不会对女方切心啦 05/28 09:21
558F：推 jenny789: 除非男方月入六万以上不然怎样都是育婴假最省啦 05/28 09:22
559F：→ jenny789: 真的月入六万也不会吵月中花费了 05/28 09:23
560F：推 Simon2014: 这比喻很差， 住院费一人一半男方应该超爽的啊，你自己 05/28 10:29
561F：→ Simon2014: 受伤医药费自付本来就很正常，有人跳出来摊一半怎麽会 05/28 10:29
562F：→ Simon2014: 觉得切心？ 05/28 10:29
563F：推 Simon2014: Jenny, 男方愿意付月中一半的钱，已经比月嫂的费用高了 05/28 10:36
564F：→ Simon2014: ，这时候还在批评男方不请月嫂或是请育婴假是什麽意思 05/28 10:36
565F：→ Simon2014: ？ 05/28 10:36
566F：推 jenny789: 为什麽女方不要AA，因为女方亏啊，你说公平大家AA，生 05/28 12:11
567F：→ jenny789: 产痛男方有经历吗？生产过程的不舒服男方有经历吗？生 05/28 12:11
568F：→ jenny789: 产後的身材走样变形男方又有经历吗？没有的话，这AA到 05/28 12:11
569F：→ jenny789: 底在AA什麽？生产痛跟後遗症没AA到，钱是要AA什麽？ 05/28 12:11
570F：→ jenny789: 男方嫌月中太盘太贵想AA，那选个不盘的请育婴假，让男 05/28 12:12
571F：→ jenny789: 方照顾好产妇不是一样吗？省钱又能解决方法啊 05/28 12:12
572F：→ jocelyne24: 有人长到这麽大了不懂甚麽叫责任 连法律规定的都说不 05/28 15:09
573F：→ jocelyne24: 是应该了 要照顾太太跟孩子叫做女权 呵呵 事上没有应 05/28 15:10
574F：→ jocelyne24: 该是你说的 我觉得有哪 你可以找跟你同观念的做朋友 05/28 15:13
575F：→ jocelyne24: 就好 您的精神层次太超脱了 祝福你 05/28 15:14
576F：推 cp2013: Simon2014,我是说「坐月子」又不是「住月中」，差很多好 05/28 15:36
577F：→ cp2013: 吗XDD 05/28 15:36
578F：→ cp2013: 我只是在讨论前面的论点，尼484没有读前文 05/28 15:37
579F：推 cp2013: 连照顾产妇/婴儿的钱都没有，真的要生小孩吗？阿扁为什麽 05/28 15:49
580F：→ cp2013: 会被记得？因为他是少数中的少数嘛！最後他做了什麽？没 05/28 15:49
581F：→ cp2013: 钱难道不可怕吗？我相信连你举的例子都怕死了>_< 05/28 15:49
582F：→ cp2013: 话说回来，生小孩就是需要规划金钱，跟有不有钱无关。 05/28 15:52
583F：推 cp2013: 坐月子=\=住月中 05/28 15:56
584F：推 ul6na: 世界上没有应该真是该被记录下来的名言佳句呢 荒谬的那种 05/28 16:20
585F：推 Simon2014: cp2013, 是齁，你们怎麽不推动立法禁止年收低的人生小 05/28 16:56
586F：→ Simon2014: 孩。 05/28 16:56
587F：推 jenny789: 你不就是想要说别人歧视吗？事实上你说的推动禁止年收 05/28 18:20
588F：→ jenny789: 太低禁止养小孩才是歧视吧？别人说东你说西，请问会随便 05/28 18:20
589F：→ jenny789: 骂脏话的人适合教小孩吗？不适合，因为这样的人教出来 05/28 18:20
590F：→ jenny789: 的小孩通常也会爱对别人骂脏话，请问观念颠三倒四的人适 05/28 18:20
591F：→ jenny789: 合教小孩吗？不适合，因为观念不正的人教出来的小孩观 05/28 18:20
592F：→ jenny789: 念通常也不会多好，这是我个人主观啦，同理，我觉得太穷 05/28 18:20
593F：→ jenny789: 的家庭容易阶级复制让全家人都痛苦，不适合生小孩，但你 05/28 18:20
594F：→ jenny789: 要说是歧视吗？这不就是明摆着的事实吗？这些人要生， 05/28 18:20
595F：→ jenny789: 有人会说，「欸你不准给我生小孩喔」吗？歧视是用不合理 05/28 18:20
596F：→ jenny789: 的理由拒绝别人做他想做的事，尊重是就像有人不认同同婚 05/28 18:20
597F：→ jenny789: ，但不会因此要夺取他们结婚的权利，这才叫尊重，好吗？ 05/28 18:20
598F：推 jenny789: 要穷生小孩是你的权利，别人没有攻击你剥夺你，这叫尊 05/28 18:23
599F：→ jenny789: 重，我觉得穷人完全适合生小孩，这叫认同，好吗？ 05/28 18:23
600F：推 Simon2014: 楼上你对歧视的定义真妙。 05/28 19:50
601F：→ Simon2014: 你要不要看一下wiki的解释？ 歧视，是针对特定族群的成 05/28 19:52
602F：→ Simon2014: 员，仅仅由於其身份或归类，或是个人特质，给予不同且 05/28 19:52
603F：→ Simon2014: 较差的对待。像是在国家、地区、肤色、种族、宗教、性 05/28 19:52
604F：→ Simon2014: 别、性向、阶级、贫富、教育、职业和年龄等不同性质的 05/28 19:52
605F：→ Simon2014: 层面当中都有可能会产生不同程度的歧视。 05/28 19:52
606F：→ Simon2014: 另外我那句是反讽，而且还是问句，你看不懂？ 05/28 19:53
607F：→ Simon2014: cp2013, 所以你就是要强调事前要规划金钱？ 於整个主题 05/28 19:57
608F：→ Simon2014: 有何益？ 难道现在讨论的是他们要不要怀孕？ 现在就是 05/28 19:57
609F：→ Simon2014: 怀孕了在吵月中的钱了… 05/28 19:57
610F：推 jenny789: 所以现在说穷不应该生小孩的人，有对那些人差别对待吗？ 05/28 20:09
611F：→ jenny789: 没有吧？只有建议他们不要生，有因此打他还是言语攻击他 05/28 20:09
612F：→ jenny789: 这个人了吗？他们现实生活中又有承受别人的差别对待吗？ 05/28 20:09
613F：→ jenny789: 就没有啊，你找这解释不是在自打脸吗？还有你到底要不要 05/28 20:09
614F：→ jenny789: 解释一下啊，男人如果没办法跟女人AA身体上的不适，那 05/28 20:09
615F：→ jenny789: 到底钱要AA什麽啊？跟我解释一下好吗？ 05/28 20:09
616F：推 Simon2014: Jenny, 所以你现在要强调的是你认为没钱不适合生小孩， 05/28 20:09
617F：→ Simon2014: 而不是认为没钱"不应该"生小孩？ 那回到最早原PO的状况 05/28 20:09
618F：→ Simon2014: ，他只是没钱住月中而已，只是不适合生，又不是犯了天 05/28 20:09
619F：→ Simon2014: 大的错做了不应该做的事，你们批半天是在批什麽？ 05/28 20:09
620F：→ Simon2014: 没有自打脸啊，不适合生有什麽好批的，你们把他批到像 05/28 20:11
621F：→ Simon2014: 是犯了什麽罪一样，原来只是不适合啊 05/28 20:11
622F：推 jenny789: 你到底在跳针什麽？前面就说了没钱有没钱的解法，你没 05/28 20:12
623F：→ jenny789: 钱又不愿意想办法，只想着丢包，做人老公和爸爸的自觉 05/28 20:12
624F：→ jenny789: 都没有当然被臭骂啊，难道女方活该给男方吃死喔？ 05/28 20:12
625F：→ Simon2014: 来来来，我来解释，原PO的预算请月嫂是够的，如果要他 05/28 20:14
626F：→ Simon2014: 全出月嫂多半没问题的，但是如果要到最贵的选项月中只 05/28 20:14
627F：→ Simon2014: 能请提出要求的女方AA了。 05/28 20:14
628F：→ Simon2014: 我搞不懂，你从头到尾都选择无视男方有预算摊一半的月 05/28 20:18
629F：→ Simon2014: 中钱，究竟是怎麽回事？ 那笔钱拿去请月嫂搞不好还有剩 05/28 20:18
630F：→ Simon2014: ，你说穷有穷的解法，结果上来不是建议他去找月嫂，直 05/28 20:18
631F：→ Simon2014: 接批他就是丢包不付钱，到底是啥情况？？ 05/28 20:18
632F：推 jenny789: 那男方就说请月嫂不就结了，女方说想住月中，男方耐心 05/28 20:22
633F：→ jenny789: 解释因为经济不好的因素希望请月嫂就好，如果有其他担 05/28 20:22
634F：→ jenny789: 心的地方，比如请到不好的月嫂，这部分我会负责帮忙照顾 05/28 20:22
635F：→ jenny789: ，真的再不放心我请育婴假全程照顾你，吃的部分订月子餐 05/28 20:22
636F：→ jenny789: ，绝不会让你委屈，这种话都不会讲，开口就是月中一定要 05/28 20:22
637F：→ jenny789: AA，沟通跟解决的方式都不会，想到月嫂和自己照顾不就是 05/28 20:22
638F：→ jenny789: 解决的方法吗？原文男方除了月中AA以外就只剩下回娘家 05/28 20:22
639F：→ jenny789: 的选项，根本连提月嫂都没有，谁知道男方是头脑太笨想 05/28 20:22
640F：→ jenny789: 不到这麽基本的解决方法，第一时间都嘛是想到男方要丢包 05/28 20:22
641F：→ jenny789: 都知道要女方回娘家了，结果竟然选项里面竟然还连婆家 05/28 20:23
642F：→ jenny789: 都没有，不是要丢包女方是什麽？ 05/28 20:23
643F：推 Simon2014: 怀孕承受的不适这些都不能AA, 男方出坐月子钱的责任是 05/28 20:35
644F：→ Simon2014: 自然的，但不代表去月子中心是男方的义务。如同父母扶 05/28 20:35
645F：→ Simon2014: 养小孩一样，有义务养大孩子不代表你必须让他穿金戴银 05/28 20:35
646F：→ Simon2014: 出门还有豪车开，那都是义务之外的东西。月中是坐月子 05/28 20:35
647F：→ Simon2014: 里面的豪华选项了，因为女方怀孕身体不适或是风险不能A 05/28 20:35
648F：→ Simon2014: A, 所以月中费用也不能AA，如果这个理论成立，其实已经 05/28 20:35
649F：→ Simon2014: 代表你认为男方有义务负担月中等级的费用，其他次等的 05/28 20:35
650F：→ Simon2014: 选项都是男方不够负责，无论他的经济状况如何。 05/28 20:35
651F：→ Simon2014: Jenny, 所以人家上来问了啊，他想不到月嫂，可能是因 05/28 20:37
652F：→ Simon2014: 为他根本不知道月嫂啊。 05/28 20:37
653F：推 cp2013: Simon先生，所以现在怀孕了需要金钱规划，理解很难吗…… 05/28 20:43
654F：推 cp2013: 难道怀孕不是生小孩的行为吗XD 05/28 20:48
655F：→ cp2013: 然後你说的歧视，我并没有说「没钱『不准』生小孩」啊！ 05/28 20:48
656F：→ cp2013: 想反讽别人法律与歧视，结果连文字理解都有问题ㄏㄏ 05/28 20:48
657F：→ cp2013: 请不要随便掉书袋好吗，吓疯 05/28 20:48
658F：推 cp2013: 我从头到尾都在回应这篇吉祥物观点，到底为什麽可以被你 05/28 20:51
659F：→ cp2013: 扯来扯去XD 05/28 20:51
660F：推 cp2013: 完全同意jenny大，论点很明确、逻辑很清楚啊……………Or 05/28 20:53
661F：→ cp2013: z 05/28 20:53
662F：推 jenny789: 傻眼，到底要扭曲到什麽地步啊？说完最後一次，你要再 05/28 20:55
663F：→ jenny789: 跳针扭曲别人就不想再回你了，简直浪费生命，没钱有没 05/28 20:55
664F：→ jenny789: 钱的解法，好好耐心沟通，做到自己能做到的最负责任的 05/28 20:55
665F：→ jenny789: 选项就够了，真的没钱去学习育儿、自己照顾老婆小孩都是 05/28 20:55
666F：→ jenny789: 方法，男方不知道月嫂，不就摆明了连老婆生後要怎麽照顾 05/28 20:55
667F：→ jenny789: ，这点事都没用心去查过，这就是被骂的原因，一直在讲女 05/28 20:55
668F：→ jenny789: 人就是要住月中要凹男方，到底要笑死谁，所以生小孩没 05/28 20:55
669F：→ jenny789: 住月中的，都不是女人就对了？ 05/28 20:55
670F：推 cp2013: 所以Simon2014，难道你讲的不就是大家要讨论的观点吗…网 05/28 20:58
671F：→ cp2013: 路毕竟是单向的，没说清楚大家就是有各种臆测啊！难道没 05/28 20:58
672F：→ cp2013: 人给正向建议吗？ 05/28 20:58
673F：→ cp2013: 当你连自己的立场论点都不清楚的时候，就乱扣别人歧视大 05/28 20:58
674F：→ cp2013: 帽，ㄏㄏ 05/28 20:58
675F：推 prindrock: 支持Simon2014的想法，之前就有在别篇的推文回过，穷人 05/28 22:04
676F：→ prindrock: 也是有繁衍後代的权力，一直看到现今还有这麽赤裸的歧 05/28 22:04
677F：→ prindrock: 视，真的是日子过太爽。拜金主义充斥这个在现今社会， 05/28 22:04
678F：→ prindrock: 有人还想用各式各样的说词来掩盖自己内心对金钱根深蒂 05/28 22:04
679F：→ prindrock: 固的依赖还有向往。哎！ 05/28 22:04
680F：推 champagne: 还想说为什麽这篇会爆 原来是有跳针王自己最没逻辑却 05/28 22:09
681F：→ champagne: 在那边炮别人没逻辑 笑死 05/28 22:09
682F：推 darama: 月子中心还要罗嗦乾脆分一分 05/29 03:17
683F：→ dsf980036 : 生小孩，男生就应该扛起照顾小孩和妻子的责任，包含 11/07 11:26
684F：→ dsf980036 : 产後恢复和育儿照顾 11/07 11:26