作者nasalconcha (鼻甲)
看板Boy-Girl
标题Re: [讨论] 交不到女友的人是不是都不检讨自己？
时间Fri Sep 13 18:11:34 2019
※ 引述《seashroom (海蘑菇)》之铭言：
: 台湾的男女比例不均衡，所以女生在感情市场上比较拥有选择权地位
: 简单来说，就是供需不平衡，因此在选择上女生处於较有利地位
: 我觉得原讨论串讲的就只是这个问题而已
: 而且是一个社会事实。不明白为什麽那麽多人要故意漠视这点
: 还扯什麽提升自己、爱抱怨、我干嘛降低标准之类的(嘿~没人叫你降低标准好吗)
（举手）我可以补充另外一个因素吗？
其实就算性别比是1:1，大部分女性还是会比较拥有选择权
因为人类是一种普遍采取向上婚的动物
也就是说，月收四万的女性想嫁月收五万的，五万要找六万的，以此类推
找不到的话，她们可以选择退出人肉市场
然後又是男多於女了
有些self hater女性主义者会跟你说这是东亚文化儒家遗毒blahblahblah
很可惜，随手google就知道事情并不是这样
比如说，像在以性别平等着称的挪威
https://www.econstor.eu/bitstream/10419/196683/1/dp12185.pdf
挪威女性依然选择收入比自己高的男性
在大家最喜欢的美国
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/jomf.12372
美国女性依然选择收入比自己高的男性
在以性别平等着称的瑞典
http://www.ifn.se/wfiles/wp/wp1146.pdf
瑞典女性被提升到高级职位之後离婚率大增
大家应该都知道，台湾的女性收入越来越高、性别薪资差异越来越小
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1986554
（虽然是2017年的新闻）
很明显，因为「我干嘛降低标准？」而选择退出人肉市场的也会越来越多
所以即使人口性别比是1:1，人肉市场里的比例也不会是1:1
男性还是会比女性多，现在讨论的现象一样会继续存在
其实从演化的角度来看，人类异性恋男性生下来就是要被女性性择的啦
男性除了认命好像也没有其他方法...
祝大家中秋节快乐
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1F：→ dferww55: 有道理,像雄孔雀开屏那样,抱怨为什麽只有雄的需要这样 09/13 18:21
2F：→ dferww55: 也没有意义,实际上在野外拖着那一身羽毛对生存不利 09/13 18:21
3F：→ dferww55: 与其抱怨不如将求偶舞练好 09/13 18:26
4F：→ hgclnh3: 人为刀俎 我为鱼肉 09/13 18:32
呜呜这句好哀伤，虽然你说的没错...
但其实我觉得对台男来说，欧洲的求偶（？）环境比台湾友善很多
有机会可以过来求偶（？）也许可以不用这麽悲观（？）
※ 编辑: nasalconcha (), 09/13/2019 18:51:58
5F：推 ycshsummer: 认同推一个，不过这也代表实际上男女比比想像中的还 09/13 18:51
6F：→ ycshsummer: 夸张，因为的确会有这种退出市场的女生 09/13 18:51
7F：→ ycshsummer: 其实现在有些男生也已经退出市场了 09/13 18:52
对，不过这个比较难统计到XD
※ 编辑: nasalconcha () 09/13/2019 18:56:58
8F：→ dferww55: 渐渐日本化,求偶太辛苦乾脆直接退出,应该要设法欧美化 09/13 18:56
9F：→ dferww55: 欧洲的求偶环境比台湾友善很多的原因是什麽呢? 应该要探 09/13 18:56
10F：→ dferww55: 讨的是这个 09/13 18:56
基本上我对我所有失恋失婚的台湾男性朋友提出的建议都是来欧洲
台湾要怎麽改变，老实说我没有太大的兴趣
11F：推 mj2124: 欧洲宅男比较少吧，也比较主动，台湾男生有些真的很被动， 09/13 19:13
12F：→ mj2124: 条件也没好到让女生主动，只会整天抱怨 09/13 19:13
13F：推 n1030103: 不需要改变呀，本来就是人要去适应环境，想改变的自然会 09/13 19:17
14F：→ n1030103: 想办法让自己提升脱颖而出，剩下不够优秀的被淘汰本来就 09/13 19:17
15F：→ n1030103: 合理，不思进取如果能跟努力平等，那大家都摆烂就好了 09/13 19:18
16F：→ n1030103: 够想要的人就会去争取，不争取的人纯粹只是不够想要而已 09/13 19:20
17F：→ n1030103: 与其说台湾环境不好，不如说台男一堆只想要不劳而获 09/13 19:20
呵呵
我礼貌一点说：楼上这两位应该没有住过欧洲任一个国家吧
※ 编辑: nasalconcha (), 09/13/2019 19:40:45
真的没想到会有这麽多推文XD
18F：→ silentalice: 男性也退出市场不就好了？？ 09/13 19:35
19F：推 hotsummer: 双方都退出市场 往佛系社会迈进！ 09/13 19:42
也许你可以去问你身边的男性：
「为什麽男人一定要交女友啊？」
多问几个，我相信你会得到满意的答覆
20F：推 firework2: 同意一半 女性也是被性择的 身材好 脸蛋漂亮 会化妆 09/13 19:51
21F：→ firework2: 要洁身自爱 虽然女权有的说是父权遗毒 有的转化成女性 09/13 19:51
22F：→ firework2: 自身的价值追求 但这是两性皆然的运作法则 男性没什麽 09/13 19:51
23F：→ firework2: 好抱怨的 09/13 19:51
性择当然大家都有
但人类女性才是choosy sex，男性不是
24F：→ n1030103: 我是没有住过啦，但台湾文化跟欧洲就不一样，根本不可能 09/13 19:56
25F：→ n1030103: 成为你说的那种环境，那比起改变自身，不知道难多少 09/13 19:57
26F：→ n1030103: 而且条件优秀到某种程度後，就没有所谓选择不选择的问题 09/13 19:58
27F：→ n1030103: 如果像你说的，欧美环境这麽好，OK呀那请那些交不到的都 09/13 19:59
28F：→ n1030103: 移民去欧美呀，重点是他们有那个能力吗，还不是一样 09/13 20:00
29F：→ n1030103: 台男台女优秀的明明就很多，整天为了这些阿哩布达的炮来 09/13 20:03
30F：→ n1030103: 炮去，人家自己都不急旁人说什麽都没用 09/13 20:04
你讲的都对，不过我在讲的是结构。
就像跑步抓最後一个一样
你很努力跑步就不会被处罚，但最後永远有一个人要被处罚
31F：推 seashroom: 推～影响的因素有很多 09/13 20:43
32F：推 jupto: 在西方国家住过 自己看下来其实求偶环境没有好多少 但是男 09/13 21:12
33F：→ jupto: 生的素质差很多 西方男生很少有异性交友障碍男女之间互动 09/13 21:13
34F：推 evilaffair: 感觉这跟两边文化的关系不大欸 就像欧洲人来台湾求偶 09/13 21:15
35F：→ evilaffair: 台湾的「环境」对他们也相对不错啊 09/13 21:15
36F：→ jupto: 自然 当然比台湾这些连跟女生交流都有障碍的男生容易啊 09/13 21:15
下面一起回
37F：推 carnie: 我觉得我老公就有交友障碍耶 他连跟我聊天都拒绝 09/13 21:16
38F：→ carnie: 而且他说我是他唯一交过的女友XD 09/13 21:16
39F：→ carnie: 我老公脑中大概只有线上游戏跟如何搜寻美剧吧 09/13 21:17
40F：→ carnie: 所以我想跟他聊时事或我娘家的人 他马上拒绝 09/13 21:18
41F：推 evilaffair: 国外就没有宅到一辈子没碰过异性的人？就宅在家你是要 09/13 21:18
42F：→ evilaffair: 去哪看 09/13 21:18
43F：→ carnie: 总之不管哪国 想跟异性交往真的要一点练习吧 09/13 21:19
44F：→ carnie: 我当初去相亲也是害羞得要命 当时已经30岁了XD 09/13 21:19
45F：推 evilaffair: 把自己打理好，照原波说的去异国艳遇换个环境机会大， 09/13 21:20
46F：→ evilaffair: 我主观是认为没啥错啦 09/13 21:20
47F：→ holysshit: 真的随便点开一篇文都有某id,... 09/13 21:20
48F：推 carnie: 某id又怎样 我就没烤肉摊啊 我推个文不行吗 无聊耶 笑死 09/13 21:21
49F：→ carnie: 不然ho平常都怎麽打发时间 可以说一下吗我参考 09/13 21:23
50F：→ n1030103: 把自己打理好，心态端正在台湾就交得到，为什麽要出国 09/13 21:32
51F：→ n1030103: 台湾男生只要谈吐得宜，穿着有品味就至少赢7成人了吧 09/13 21:34
52F：推 evilaffair: 干嘛宅在国家 09/13 21:39
53F：推 BardxBaymax: 婚姻失败老台女生气！ 09/13 21:42
54F：推 carnie: 我本来就不适合婚姻 因为我是自由的灵魂啊 09/13 21:45
55F：→ babyMclaren: 但退出市场的过了适婚期... 09/13 21:45
56F：→ babyMclaren: 你没提到这块... 09/13 21:45
每个人只要寿命够长都会退出适婚期
问题是，可以「向上婚」的对象越来越少
「我干嘛降低标准？」其中的一部份人就一定会退出市场
当然这是假设台湾是个封闭系统啦
57F：→ carnie: 所以请别说别人婚姻失败 因为他可能是自由的灵魂 09/13 21:46
58F：推 xoy232: 除非女权非常低落的地方才比较没这问题… 09/13 21:47
59F：推 shoinchang: 不觉得在台湾求偶有问题的台男在欧洲会吃得开 欧洲人 09/13 22:00
60F：→ shoinchang: 多数长得很高瘦或很立体 而且社交技巧普遍很好 09/13 22:00
我没说他们会吃得开啊
我只说环境相对友善还有我推荐我朋友来欧洲而已
老实说我是不同意什麽很高瘦很立体或社交技巧很好
我觉得白人废物一堆
不过这不是要在这里讨论的重点
总之我个人的经验是，我在欧洲被女生搭讪跟邀约的次数是在台湾十倍以上
而且对我来说欧洲人女生比台湾人女生好聊非常多
当然这只是我个人经验，不能说所有台湾人在这都是这样
细节不是重点，如果真的有人有兴趣知道我再说好了
61F：推 hornoutwww: 双的话可以改找甲甲罗 09/13 22:00
62F：推 chigo520: 对啊所以日本不就越来越多佛系然後又被检讨 09/13 22:09
63F：嘘 zxcv4321: 真鲁 你可以用大脑战胜上帝的恶意 09/13 22:56
64F：推 Jesspi: 真的每篇都有欸 09/13 23:02
65F：推 silentalice: 日本佛系绝食男ㄉ检讨是官方政府在那里焦急，大部分 09/13 23:36
66F：→ silentalice: 人都是看完新闻後继续过自己的生活好吗XD 09/13 23:36
67F：→ Cain13: 鲁蛇基因就此被淘汰也没什麽不好 09/14 00:34
68F：推 fatfree: 我之前推文就有提到 根本是演化的关系 所以众台男就别悲 09/14 00:48
69F：→ fatfree: 愤了 要怪就怪天罗 09/14 00:48
其实每个国家都一样，也不是只有台湾
比如说你看冰岛的新移民性别比例（对我就是喜欢拿北欧举例）
https://tinyurl.com/y4z5ackw
为什麽新移民女性永远比男性多1/3到1/4？
因为冰岛男要娶外配啊
不是只有台男把不到妹啦
你看像北美
https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#Mass_murders_and_violence
把不到妹的北美悲愤鲁宅都上街杀人了
台男不是唯一把不到妹的人啦
70F：推 almondchoco: 男生也可以退出市场啊 为什麽一定要交女友? 09/14 00:55
见上
您可以问问身边的男性朋友，相信会得到满意的答案
※ 编辑: nasalconcha (), 09/14/2019 02:40:07
71F：推 silentalice: 所以结论是男性求偶慾望>>>>>>>女性，又羡慕女性可 09/14 02:57
72F：→ silentalice: 以在遇到理想对象前坚持原则？ 09/14 02:57
73F：→ jupto: 事实就是如此啊 09/14 03:01
74F：嘘 daim: 一直都是女性被选择吧 09/14 03:49
嗯，等你出一本演化心理学的课本罗
75F：推 ariel0114: 事实就是男生到底多害怕寂寞求偶焦虑严重成这样 女生 09/14 03:49
76F：→ ariel0114: 单身活得好好的 也不会一直靠腰男生怎麽都不跟自己交 09/14 03:49
77F：→ ariel0114: 往 阿男生没女友就好像要死了一样抱怨东抱怨西 09/14 03:49
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Dallas_Courthouse_shooting
对有些人来说，其实是真的会死
看上面连结就知道，2014年到现在，每年美国加拿大都有悲愤鲁宅随机杀人事件
今年悲愤鲁宅只出了这只，不过他还没杀到人之前就先被警察干掉了
※ 编辑: nasalconcha (), 09/14/2019 04:24:57
78F：→ dferww55: 你这个可能个人经验与我听过的多数经验不同 09/14 06:21
79F：→ dferww55: 就我听过台男配洋妹难度不低,涉外婚姻多数是洋男配台妹 09/14 06:23
80F：→ dferww55: 可能刚好你是洋妹的菜,别人未必能复制你的经验吧,即使能 09/14 06:24
81F：→ dferww55: 恐怕台妹走更多,流失的远比获取的更多 09/14 06:24
82F：推 wutsubasa: 楼上,结婚跟交男女朋友不一样,考虑的问题多很多 09/14 11:46
83F：→ firework2: 白女那列供参 09/14 12:19
呃，我的角度不太一样（而且你那是美国啊）
假如说我的条件跟努力有八分，在欧洲我的对象可能是八分左右
在台湾我可能只能碰到五分的对象，八分台女绝对轮不到我
我旁边的观察也大概是这样
我想有在这滑过交友软体的应该都能理解我在说什麽
所以我从一开始就说了，其实台湾变怎麽样我不太在乎
我只是提一下我觉得这边环境比较友善而已
※ 编辑: nasalconcha (), 09/14/2019 17:09:46
85F：推 heavenheart: 推东亚儒家个屁 09/14 22:16
86F：→ bbbing: 这理论我常说，就是父权体制体制来自於本能，但是女性主义 09/15 12:24
87F：→ bbbing: 者很讨厌这个理论 09/15 12:24
88F：→ heavenheart: 不觉得和「父权」、「体制的强化」有关。人类雌性可 09/15 12:37
89F：→ heavenheart: 能有「向上争斗」的「本能」（暂打问号），其实反而 09/15 12:37
90F：→ heavenheart: 是一定程度在体制内和体制斗争的一种现象。 09/15 12:37
91F：→ bbbing: 又或者说是天择，男性体格强，父系社会的生存率比较高 09/15 21:10
92F：→ nasalconcha: 这方面研究很多啊，几乎半个演化心理学都在做这个 09/17 03:55
93F：→ nasalconcha: 被讨厌就被讨厌吧，事实不会因为被讨厌就变成假的 09/17 03:56
※ 编辑: nasalconcha (151.82.34.151 义大利), 09/17/2019 20:19:19