作者iLeyaSin365 (365)
看板Boy-Girl
标题Re: [心情] 真的是我不够成熟吗？
时间Sun Mar 24 02:50:05 2019
作为一个男生我提供的看法如下：
在没看到你付的对话纪录前， 我觉得你分手是对的。
但在看到你付的对话纪录後， 我觉得分手可能不是对的。
当然我知道， 女生对是否分手这件事，可能有别的考虑。 Ex.可能你们争执的过程中你
所体会到的心情也是分手原因之一
但是「你分得对与错」 这问题，我这边只是以
「 男生是否跟那位女性友人有出轨」
以及
「男生是否认真的爱你」
两点来判断。
从你原文所述，与他分手是他的隐瞒与他们曾睡在一起还单独见面这两点上。
今天如果换做我的女友做了以上两件事， 我肯定会难受， 但不一定真的会就此跟她分手
。
因为如果我弄清楚了我女朋友是真心爱我的， 我认为这一点更重要；（实质上的忠诚，
比形式上的忠诚对我来说更有意义)
你想想为什麽他要隐瞒你？ 难道他要满不在乎让你知道一切可能让你离开他的事情吗？
当然还是跟故意脚踏两条船有区别：
故意脚踏两条船就是不断地私底下见面。
第二点他单独与那位女性朋友见面这回事， 我觉得， 他们之间难道见面还要找你或其他
朋友一起才能见面？ 虽然他们曾经睡在同一张床但是这件事是发生在与你交往之後还是
之前？
如果是与你交往之後又与这位女性朋友睡在同一张床那这就不对了，没话讲。
可是如果是与你交往之前与她睡，也没亲密关系， 那麽这也只是代表他们两人交情比一
般朋友好， 那麽既然如此，两人单独见面还因为其中一方已经与他人交往而必须有人作
伴才能赴约，不是也有点累赘吗？
以上是我对於你前男友与他的异性友人之间关系的另一种可能想法，算比较正面的。
但我觉得更重要的问题是他是否真心爱你吧？
如果他其实不太爱你， 那麽与他的红粉知己完全清白，那又有什麽意义呢？
从你所付的对话纪录来看，能感受他积极的诚恳，是看重你的。 今天如果说你在自己的
感受而已， 觉得失望失落，不顾彼此是否真心诚意，那麽说起来也只是在寻找一种恋爱
的快乐而已。这种恋爱是挺单方面的， 算比较不成熟一点吧。
可是比较成熟一点的感情，应该要 更多思考、更多牺牲、包容、体谅 更在乎诚意真心，
而不是表面的东西。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1553367008.A.EFE.html
1F：推 SidMax: 补血 03/24 02:55
2F：推 Cayota: 文字随便打都能显得很积极诚恳啊XD 03/24 03:03
3F：→ Cayota: 主要是男友的隐瞒吧，即使他没出轨，也已经做了原原po不03/24 03:06
4F：→ Cayota: 能接受的事情了，你这篇文倒是跟她男友的论点差不多，认03/24 03:06
5F：→ Cayota: 为有爱就好。03/24 03:06
嗯…对，好像也是。但原po那位女生有没有想过....
她不能接受〝对自己不当行为有所隐瞒〞的原因跟出发点是什麽？还有，假若有一天她也
跟别人有什麽瓜田李下，她也能第一时间，毫不掩饰坦诚一切吗？
这其实有点脱离人之常情吧。
6F：→ greensh: 你这篇的论点只在「那些是分手前的对话」才成立，为了挽 03/24 03:08
7F：→ greensh: 回说的未必会是真心话。我前任也是在分手後终於说出他前03/24 03:08
8F：→ greensh: 女友没有我重要、发誓愿意不再跟前女友联络，只可惜他的03/24 03:08
9F：→ greensh: 领悟为时已晚哈03/24 03:08
嗯，失去你的痛，要失去後才能体会。
10F：嘘 icesnowrose: 所以原po应该牺牲自己的感受去包容另一半的隐瞒、欺03/24 03:10
11F：→ icesnowrose: 骗并体谅对方有红粉知己且不懂避嫌,这样才是一段成03/24 03:10
12F：→ icesnowrose: 熟的感情吗？03/24 03:10
你这问题很犀利，但也很有意义。
你怀疑只有无尽的包容才是成熟，
但，你看，你的看法就比较偏向「全有全无」律：难道你认为，无论两人感情如何，一但
隐瞒了、欺骗了、不懂避嫌，就一定得分手吗？
我觉得这两个都是极端。
因为人做一件错事都有动机、都有程度、都有过程等更深入的细节，可以帮我们评价真正
的善恶及对错程度
一个人救你，可能是将来想害你
一个人对你不好， 可能是帮助你
我觉得女生该做的，就是找出最好的方式去评判她是否该离开一个人与原谅一个人。
不应以罪不致死的错判死罪，
也不该让荒唐的错误被饶恕。
13F：→ greensh: 另外，不要听一个人说了什麽、该看他做了什麽，你比较奇03/24 03:12
14F：→ greensh: 怪的是从他讲的话去反推他的行为，所以看起来很像在洗白03/24 03:12
15F：→ greensh: 。03/24 03:12
可是分手了，就永远无从得知真相。
况且， 很重要的一件事，就是：
到底「分手前」男生是否出轨了，如果是， 而且处理态度很差那麽女生选择分手，这绝
对是明智的！
然而假若男生只是不懂避嫌，并没有真正出轨， 因为处理方式让女生失望，所以被分手
， 那麽就有点「死得不得其所」啊...不是吗？
16F：推 belucky: 原来隐瞒的那一方成熟 被骗的那一方比较不成熟阿 真03/24 03:17
17F：→ belucky: 是神逻辑03/24 03:17
※ 编辑: iLeyaSin365 (42.70.176.224), 03/24/2019 03:51:11
18F：→ icesnowrose: 只要对方真心诚意，原po就应该牺牲包容体谅，不顾自03/24 03:21
19F：→ icesnowrose: 己感受全部吞下去，这样才够成熟？03/24 03:21
你还是在以一种「全有全无」「非黑即白」的眼光在解释。
20F：→ paulfrankpk: 原Po不接受所以分手，哪里有问题？03/24 03:25
21F：→ paulfrankpk: 你打了一堆，我光看前几行我就看不下去了呵呵03/24 03:27
情感的力量是理智的28倍，我能理解 呵呵
22F：推 idunno: 补血推！03/24 03:42
※ 编辑: iLeyaSin365 (42.70.176.224), 03/24/2019 03:54:50
23F：→ baigyatsh: 女方就不喜欢这种男生 觉得跟红粉见面不能单独很累赘就03/24 03:55
24F：→ baigyatsh: 不适合跟原po交往了 爱不能克服一切的 一个人爱揍你也03/24 03:55
25F：→ baigyatsh: 爱你你要接受吗 03/24 03:55
26F：→ baigyatsh: 还有有没有亲密关系只有男方自己知道 03/24 03:57
27F：推 xji6m3: 我只看到女方在闹脾气^ - ^ 03/24 03:58
28F：→ paulfrankpk: 等你女友有大仁哥角色的男闺蜜存在，他们还一起去旅03/24 03:58
29F：→ paulfrankpk: 游，你能接受再来呵呵03/24 03:58
这种角色互换的假设回答，我在文中就有提到。
在内文我也尽量把我观点在做解释，我还是那句话：「不要那麽单纯的看一件事情的对错
----」
30F：→ baigyatsh: 女方直接选择了 没有逼迫男方什麽事 这不叫闹脾气 03/24 03:58
31F：→ xji6m3: 哇 所以现在是连对方的过去都无法接受了是吗03/24 04:01
我知道跟人解释深入的观点有点难
........
但有时，深入点看才能看到真正的事实。
还是想以《 模仿游戏》 电影中 数学家解开德军密码後的那段影片做例子。
人们就是很想做爽的事
而不是正确的事
※ 编辑: iLeyaSin365 (42.70.176.224), 03/24/2019 04:09:50
32F：→ baigyatsh: 过去要不要接受每个人都有选择权 03/24 04:03
33F：→ choto0523: 原原po更在意的是说好了还被欺骗的感觉 03/24 04:03
34F：→ baigyatsh: 没错而且原po的爆发点是在交往後 03/24 04:04
35F：→ choto0523: 或许男生某部分真的那麽想，但依然无法掩盖欺骗的事实 03/24 04:04
36F：推 choto0523: 原po回文所说的假设已经不成立，就算真是如此也没救了 03/24 04:07
37F：→ greensh: 同楼上 很明显事主在意的是被隐瞒与欺骗 跟实质上有没有 03/24 04:09
38F：→ greensh: 出轨完全是两回事 你这篇一直在讲後者 但人家介意的是前 03/24 04:09
39F：→ greensh: 者03/24 04:09
我懂你的意思， 我知道你要指出的问题点在哪里。
我懂你的意思， 我知道你要指出的问题点在哪里。
但是、但是.....
我内文本来也早已澄明没有要以女生「感受」为判别标准了。你说的是对的。
但也不代表「我没去站在事主立场去探讨」就是错的。
※ 编辑: iLeyaSin365 (42.70.176.224), 03/24/2019 04:15:28
40F：→ greensh: 简单说你认为这两种地雷有一项比较重要、只看那项的话不03/24 04:12
41F：→ greensh: 该分手 可惜事主认为另一项的严重程度的不亚於实质出轨03/24 04:12
42F：→ xji6m3: 那个对话看起来就没好好沟通过啊 他们所约定的「要懂得避03/24 04:14
43F：→ xji6m3: 嫌」也是在男方提过那位女性後才订定的 而他们也才交往两03/24 04:14
44F：→ xji6m3: 个月 原原po根本没把每个时间轴讲清楚 真的无法断定每件03/24 04:14
45F：→ xji6m3: 的事发经过都是何时发生 只是轻轻带过 只把一部分拿出来 03/24 04:14
46F：→ xji6m3: 公审 要是时间轴跟大家想像不一样 我想结果也不一样 03/24 04:14
47F：→ baigyatsh: 没有什麽差 原po在意的就是 男生跟异性友人的相处 加男 03/24 04:18
48F：→ baigyatsh: 生是否用欺骗隐瞒来解决事情 这个男生这两点本来就是女 03/24 04:18
49F：→ baigyatsh: 生严重到觉得当初知道就不会交往的程度 交往後已经很勉 03/24 04:18
50F：→ baigyatsh: 强忍的 就不适合 03/24 04:18
51F：→ xji6m3: 男生有欺骗女生吗 女生问他的事都回答她给她看了 不都是女 03/24 04:22
52F：→ xji6m3: 生爱问又爱玻璃心碎 不能接受当然就不适合 03/24 04:22
53F：→ baigyatsh: 隐瞒算不算欺骗 女生觉得算啊 又不是你在帮他交往03/24 04:23
54F：→ greensh: 我以为这种事情没什麽对错可言@@ 我只是想指出，当你略过03/24 04:26
55F：→ greensh: 事主的「感受」不谈，也等於认为她的「雷点」不重要、应03/24 04:26
56F：→ greensh: 该要去想其他更重要的事，这样的想法老实说完全没有交集03/24 04:26
57F：→ greensh: 就好像人家就已经都在阐明无关BC只聚焦A了 你说不不不我03/24 04:28
58F：→ greensh: 们来看B B比较重要 这种感觉XD03/24 04:28
『
真的是我不够成熟理智去面对这个问题吗？
也想知道大家对於这样的情况会怎麽处理？』------by事主
可以看到--我并非答非所问。
59F：→ xji6m3: 看起来男方没有特别隐瞒啊~说到底只是价值观不一样 所以 03/24 04:31
60F：→ xji6m3: 分手是好的 别说什麽全都是男方问题 先说我根本不认识他03/24 04:31
61F：→ xji6m3: 们几个哦ㄏㄏ03/24 04:31
62F：→ choto0523: 一个犯人坦白了过去犯的罪，依然还是有罪啊03/24 04:35
63F：→ choto0523: 被问了老实讲就不叫特别去隐瞒吗03/24 04:35
64F：→ xji6m3: 不隐瞒是指 交往前就约好的聚餐 应该交往前就告知？还是03/24 04:51
65F：→ xji6m3: 怎样的不隐瞒 不太了解03/24 04:51
66F：→ baigyatsh: 出发前告知这个约应该很平常吧 你都不会做吗03/24 04:53
※ 编辑: iLeyaSin365 (42.70.176.224), 03/24/2019 05:18:01
67F：推 hymmmmm: 只好调对话纪录出来看跟友人聚餐当天跟女友说了什麽^_^如 03/24 05:33
68F：→ hymmmmm: 果说了在家就是骗哟～ 03/24 05:33
69F：嘘 yousong: 我不认同你「成熟」「不成熟」的感情的定义，人无论做任 03/24 07:43
70F：→ yousong: 何事都只是满足自己的快乐感，从这个出发点看，你的可没 03/24 07:43
71F：→ yousong: 比较高尚，甚至还更有点苦行的意味，圣母感好重。 03/24 07:43
72F：→ yousong: 此外竟然说要看人的真心实意，我真想问要怎麽看，你即便 03/24 07:49
73F：→ yousong: 是把他心挖出来也看不到，拚命去追逐一个只有当事人知道 03/24 07:49
74F：→ yousong: 的东西有什麽用，言语跟行为都摸不透人心本质。「他去嫖 03/24 07:49
75F：→ yousong: 还是爱我啊！」废话他外面过得放浪你也不跑，哪里不爱你 03/24 07:49
76F：→ yousong: ，爱死了，可这种爱有什麽用？ 03/24 07:49
77F：嘘 tellthe: 瓜田李下是不小心的吧，隐瞒偷约这麽主动的事情，可以说 03/24 07:52
78F：→ tellthe: 成「难道他要满不在乎让你知道一切可能让你离开他的事情 03/24 07:52
79F：→ tellthe: 吗？」听起来他偷约还真是因为在乎女友呢XDDDD，何况原 03/24 07:52
80F：→ tellthe: 原po就不只是在乎见面，而是隐瞒阿 03/24 07:52
81F：嘘 tellthe: 且明明就说过特别在意避嫌了结果还是偷约，这是不懂避嫌 03/24 07:54
82F：→ tellthe: 可以解释过去的吗？ 03/24 07:54
83F：推 namis77: 会偷约的不会变，我曾跟异性朋友出来吃饭，问她有跟女友 03/24 08:24
84F：→ namis77: 讲吗？他说讲了出的来吗？他的观念认识多年的朋友跟女友 03/24 08:24
85F：→ namis77: 比，换她怎麽不替他想想。不适合就别凑了 03/24 08:24
86F：嘘 Callmefatty: 我倒觉得你的说法不理性 女生很清楚知道自己对伴侣 03/24 09:52
87F：→ Callmefatty: 的要求是什麽？明显前男友做不到 那就好聚好散 03/24 09:52
88F：嘘 Callmefatty: 有原则的女生很棒 一定有人可以接受前男友 但原原po 03/24 09:57
89F：→ Callmefatty: 就不是 不是每个人都必须为爱打破自己原则的 所以讨 03/24 09:57
90F：→ Callmefatty: 论欺骗这件事的对错没意义 谁说一定要原谅的 以爱为 03/24 09:57
91F：→ Callmefatty: 名要对方妥协才不成熟 03/24 09:57
92F：推 snowish: 帮补血！这才第一次发生，跟那女生接触频率又超低，而且 03/24 10:27
93F：→ snowish: 对方也是问了就全盘托出，其实应该把动机和各方面考虑进 03/24 10:27
94F：→ snowish: 去，好好沟通彼此的底线、不再越线才是。不过既然原原PO 03/24 10:27
95F：→ snowish: 完全不能接受选择分手，那也是他的决定和割舍，就算错过 03/24 10:27
96F：→ snowish: ，仍是他要担负的风险。看回文觉得只是来求认同的，您认 03/24 10:27
97F：→ snowish: 真了也无用啊~ 03/24 10:27
98F：嘘 candymeow: 隐瞒和欺骗对某些人是大忌，看了原文只觉得男方一直认 03/24 11:13
99F：→ candymeow: 为只要够爱对方，这些底线就算越界了也应该被包容原谅 03/24 11:13
100F：→ candymeow: ，这种男的放生也好 03/24 11:13
101F：→ shikiaki: 女方可以接受有红粉，也可以联络，但不能接受瞒着他甚 03/24 11:13
102F：→ shikiaki: 至是骗他私下出去而且男生觉得这根本没什麽的想法。只 03/24 11:13
103F：→ shikiaki: 是这样的话即时只是价值观不一样而分手。还是你觉得要 03/24 11:13
104F：→ shikiaki: 要忍到什麽时候？ 03/24 11:13
105F：推 snowish: 请问原原PO男友欺骗了什麽？一个小时v.s一个半小时？那 03/24 11:22
106F：→ snowish: 麽久以前的事，会准确记得讲多久？虽说主动报备比较让人 03/24 11:22
107F：→ snowish: 心安，但没说就等於隐瞒？问了也照实说了不是吗？这界线 03/24 11:22
108F：→ snowish: 需要彼此沟通的吧？ 03/24 11:22
109F：推 namis77: 没说但可做的事多的呢，遇到不会特别过问的另一伴 怎麽 03/24 11:26
110F：→ namis77: 玩都可以，真棒 03/24 11:26
111F：推 snowish: 和异性间的分寸拿捏是自律，伴侣不过问不代表可以随意玩 03/24 11:36
112F：→ snowish: ，当然也可以提高标准自我要求，何况什麽都报(说)备(谎) 03/24 11:36
113F：→ snowish: 得仔仔细细，依然玩到并轨的大有人在，试问您要哪种？ 03/24 11:36
114F：嘘 unreal1311: 因为我很爱你，所以我做什麽你都要包容我，反正我是真 03/24 12:02
115F：→ unreal1311: 心爱你的呀？什麽逻辑 03/24 12:02
116F：推 namis77: 就刚刚好的 事主讲过底线，也无法接受，劝事主把认识时 03/24 12:05
117F：→ namis77: 间拉长，才能了解一面的个性，交往後才是真正相处经营的 03/24 12:05
118F：→ namis77: 开始 03/24 12:05
119F：推 yesterdayslo: 你的文章只是在说原原po不成熟而已 03/24 12:14
120F：嘘 ninexas: 男男相护，棒 03/24 12:28
121F：→ paulfrankpk: 真的遇到了跟假设是两回事，不要太自以为自己够理性 03/24 12:40
122F：→ paulfrankpk: ，天真的孩子 03/24 12:40
123F：→ ShiningRuby: 本篇案主跟前男友刚认识就交往且才交往两个月，也就 03/24 15:05
124F：→ ShiningRuby: 是说他们才认识两个月而已，两个月就在讲爱不爱也太 03/24 15:05
125F：→ ShiningRuby: 扯。男方开口闭口就是爱，但实际行为却是不把女方要 03/24 15:05
126F：→ ShiningRuby: 求当一回事，这样你还说他是真心要跟案主交往？ 03/24 15:05
127F：推 bettylin9: 好想看原文XDDD 不过我好像有点知道这篇作者想表达什麽 03/24 15:09
128F：→ bettylin9: 遇到了跟假设是两回事，这是真的，但实质意思可能不太 03/24 15:10
129F：→ bettylin9: 一样，在没遇到之前，都说得自己多简单俐落，但遇到了 03/24 15:10
130F：→ bettylin9: 之後，才懂得什麽叫感情，才知道感情对自己多重要，才 03/24 15:11
131F：→ bettylin9: 知道感情要维持得下去，需要的是什麽，至少绝对不是只 03/24 15:11
132F：→ bettylin9: 有我是对的就可以了 03/24 15:11
133F：→ bettylin9: 一开始以为的，都是自己以为的，不管看再多都一样XDDD 03/24 15:12
134F：→ bettylin9: 就像原po想问的是，自己是不是处理得不够成熟，这跟对 03/24 15:13
135F：→ bettylin9: 方渣不渣的事实是两回事 03/24 15:14
136F：→ mindy201: 有个方法能直接破解你的论点：「男生是否认真的爱你」 03/24 16:28
137F：→ mindy201: 以原原po，也就是女生当事人的观点来说，「你如果认真爱 03/24 16:28
138F：→ mindy201: 我，那你就不会隐瞒我，也不会不避嫌。既然你隐瞒了我， 03/24 16:29
139F：→ mindy201: 那就是不爱我，那我们就分手。」这样，你明白吗？爱不爱 03/24 16:29
140F：→ mindy201: ，是要由那个接受者(女方)的主观来感受来断定，她觉得不 03/24 16:29
141F：→ mindy201: 被爱了，那就是没有。你说她全有全无也可以，但感情就是 03/24 16:29
142F：→ mindy201: 这样，有人的忍受度就是比较窄，有些人比较宽，就这样。 03/24 16:30
143F：→ mindy201: 另外，我认为她应该分手，原因不只是她的「主观」感受， 03/24 16:31
144F：→ mindy201: 客观来说，她前男友是一个不会处理两性关系的人，而且到 03/24 16:32
145F：→ mindy201: 了被分手的状态下他还觉得该调整的是女方，这不是谁对谁 03/24 16:32
146F：→ mindy201: 错的问题，是「没有人退让」的问题，这样，感情是无法维 03/24 16:32
147F：→ mindy201: 持下去的。还有一点，你觉得要把男方为什麽隐瞒这点考虑 03/24 16:33
148F：→ mindy201: 进去，但是他的理由不能说服人，他说「在交往前就约好了 03/24 16:33
149F：→ mindy201: 所以赴约」，那麽请问：1.那为何男方不能事先跟女方说明 03/24 16:34
150F：→ mindy201: 或直接带她去一起赴约呢？不是更能避嫌？2.如果够爱女友 03/24 16:34
151F：→ mindy201: ，有些人也能取消约会、被笑重色轻友也没关系的，不是吗 03/24 16:35
152F：→ mindy201: ？如果你说，那男方就不是那种重色轻友的那种人啊！那是 03/24 16:35
153F：→ mindy201: 不是也可以说，那女方就是无法忍受男友避嫌做很差的人， 03/24 16:35
154F：→ mindy201: 不是吗？这就是价值观不同，双方分开了之後再找相合的， 03/24 16:36
155F：→ mindy201: 好过於双方「都」指责对方的价值观有问题，自己的才对。 03/24 16:36
156F：→ mindy201: 当女方跟旁观者一样，看得出来他们两人当中没有一方想改 03/24 16:38
157F：→ mindy201: 变：女方容不下那位异性好友、男方不愿意承认自己处理得 03/24 16:38
158F：→ mindy201: 不好(也许他没有要劈腿，但他处理得不好是事实)，空集合 03/24 16:39
159F：→ mindy201: 的情况下，当然只能分手，女方是看得很清楚，而非不成熟 03/24 16:39
160F：→ mindy201: 。要不然女方自以为能忍，但之後类似事件又不断重演，最 03/24 16:40
161F：→ mindy201: 後又上来发文抱怨，无限循环一直到其中一方受不了，这样 03/24 16:40
162F：→ mindy201: 有比较好吗？这种鬼打墙文章很多喔。 03/24 16:40