姑且不论这版适不适合发这种文章，我来说说我的意见 ※ 引述《AL1714 (太神啦)》之铭言： : 代po : 小妹(22y)昨天对妈妈出柜，妈妈非常不谅解只给我两个选择 : 第一个：分手待在家(目前刚毕业待业中)找附近的工作 : 第二个：搬出去住自己独立为自己负责 : 请问各位会怎麽选择？ : 还有另一半应该来家里跟爸妈沟通吗？ 有关出柜这件事情 好像已经被神话了 神话成 有勇气、做自己 然後不接受的一方被说成 古板、守旧、都什麽时代了还在反对同性恋 其实出柜 在同志圈也有的一个现象 就是阶级感 "敢"出柜的人 或是说还没出柜的人 常常被迫出柜 或是说 被不明理的人随便出柜 然後帮你出柜的那个人 可能真的无心 会说 啊这又没什麽 不会啊我都可以接受了你不要想太多 你要勇敢一点 多少人 被电视上 被其他媒体 还有一些其实不适合在真实社会摊开来的价值观 给洗脑 如果我是同志 我就一定要出柜 是吗? 为什麽啊? 为什麽有那麽多同志 一定要出柜 然後造成跟家里的纷争? 出柜这件事情真的有这麽重要? 因为是你的父母 所以父母一定要全盘接受你 不然就是一种罪过吗? 老实说这种观念跟情绪勒索有什麽不同? 回到本文 我给其他尚未出柜或是在考虑出柜的人一个建议 第一 出柜一点必要都没有，出柜不是一种身分认同 出柜也不是一种必经的仪式或苦痛 你诚心诚意的出柜只会招来一堆说风凉话说干话的对待 那你何必出柜 看到公投结果了吗? 这世界跟媒体所建构出来的氛围不同 大部分的人都不太认同同志 你摆明了跟这个世界对干 为的是什麽? 生活本身除去了性向的挑战之外 其他事情也是很劳心劳力的 给自己找麻烦 绝对不是什麽负责任的表现 第二 出柜是有条件的 尤其是那些还没成年(以民法来说)、甚至成年还没有独立经济能力的人 你们没资格说什麽出柜不出柜 因为你的人生仍旧让你的法定代理人掌握了一大块 你想要出柜 请你有能力养活你自己(生活费、房租、保险、贷款等等)你都能自理了 你再来谈出柜 第三 没有任何人包含你的父母有义务要接受你的出柜 一种常见的误解是 我跟我父母出柜我父母不接受 拍拍你好辛苦你好可怜 错 那是你自找的 出柜 从来不保证你的生活不会走样 从来也都不连带地身边的人都一定要支持或接受你 因为那是你自己的事 性向是你自己的事 那出柜也是 你希望不要有人干涉你的性向 那你就不要干涉别人对你的出柜的反应 道理是相通的 父母子女之间缘分一场 没什麽了不起的 大不了就是到此为止无缘 我要澄清一件事情 我打这文 绝对不是基於落井下石 而是希望 不管你还在柜子里 还是已经出柜 其实 出柜什麽的 一点都不重要 重要的是你怎麽过好你的生活 看原po应该连经济能力都没有吧 这种时候说自己是gay到底求的是什麽? 不过就是反过来对父母的情绪勒索而已 『因为我是gay你一定要接受』 凭什麽啊? 人生有很多课题 性向只是其中之一 难道 跟父母亲之间的关系 就不是一个需要经营的课题了吗? 身而为人 这是一种随意的自助餐??? 我跟父母关系不好的话我就不要父母了 虽然我爱我爸妈但它们不认同我是同性恋所以我不要了 这样? 我知道原po没有说这些 只是甲板跟拉版我常逛 我身边也有很多长辈突然间要接受自己的小孩是gay大受打击的 你把性向转换成吃大便 然後换你自己想想 有一天 你的父母跟你说： 女儿啊 爸爸妈妈超级喜欢吃大便的，这是真实的我，你一定要接受 你问问你自己 你接受得了吗? 我要说的是 平权运动 真的号召了很多人 愿意为这件事情发声 但我也要说的是 在平权之外 生活这件事情 如果你忽略了 而太专注理想性 你会过得很辛苦 原po以什麽样的状况必须要出柜我不清楚 但人生在世 哪个人没有不得不吞下去的困境? 不说自己是gay真的没什麽 对於父母而言 独身主义跟gay有差 但对父母而言效果一样 那你说你自己是独身主义也没差 因为生活本身要面临的困难更多 既然出柜会是一件添麻烦的事 那何苦为难自己呢? 最後澄清 我绝对扞卫并且支持性向跟自我认同的自由 但是原则是什麽是一回事 要透过什麽手段达成就是个人的课题了 有些人为了追求自由 直接跟父母摊牌 父母ok皆大欢喜 你的家庭环境就不是这种条件 你还照样做 你不是找死是什麽? 最终是目的要达成 手段方法要多思考 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.232.40.89 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1547440087.A.7F7.html ※ pederast:转录至看板 gay 01/14 12:30 重点的确是如何达到目的 很好啊 就像有些父母愿意坦然接受子女是同志 不想背负的事情很多 一切都要爆出来吗 吃大便为什麽会有贬意? 说人同性恋是不是也带有贬意? 重点是这件事情的震惊程度 就如同平常都在吃食物的人类听到有人爱吃排泄物一样 真的愿意接受的有多少? 我甲板PO了多少篇文章我想已经把我是哪种人解释得很清楚了 重点在於现实而非理想 我什麽时候传递过 同志是种选择???? 同志从来不是选择， 但出不出柜是 同样的 你的父母要不要接受也是它们的选择 不是他们欠你的 似是而非是指哪一个部分? 站内信也可以我想知道 你不接受也没关系 你连跟你不一样的意见都无法接受了 你又要怎麽期待所有父母亲都能接受孩子的性向跟它们期待的不一样 然後又鼓励他们出柜? 我真的不只一次听过GAY笑另一群GAY说 都不敢出柜 甚至不用说更可恶的是 因为这样强迫帮其他GAY出柜的混帐 我不觉得我中立 但我有我的观点 这观点来自於 对於父母亲来说无法接受子女的性向 是因为那是一件很冲击的事情 而这种冲击感很少被重视 所以我才举例了大便这个用词 并不是举例说同志就跟大便一样恶心 我是以原PO有限的背景讨论看看 他这种状态何必出柜 进而讨论是不是一定要有出柜这一个步骤? 你什麽时候看过异性恋去"宣告"自己是异性恋 那为何同志需要去出柜说自己是同志? 这样才是真正的平等吧? 键盘嘴炮能有什麽帮助 人都要自立自强 那你的看法又是什麽? 站内信给我也可以 我并非引战我也很清楚地解释了我的举例的用意是为何 你可以跟我说说你的看法 对不起你这段我看不懂 你可以再留言一次吗? 肢体障碍的人不需要宣告自己肢体障碍让他人去接受 少数民族受到歧视也不需要透过宣告自己是少数民族来获得什麽 这两个例子抱歉我看不出来跟性向的连结...... (还是你愿意再补充?) 这篇也没有这个意思 我是想要说真的不需要神话"出柜"这个步骤 然後引起很多纷争 当然性向本身是什麽就不是一件需要被认为是引起纷争的事情 问题是你的父母也不一定抱持着同样的观念 那你让自己陷入麻烦又要干嘛呢? 你想说什麽? 你觉得 我认为该说清楚 跟 我宁愿一辈子都不知道 哪边的父母比较多? 那你的意见又是什麽? ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/14/2019 14:59:14 呃 我是觉得没有你说的那样子啦 不过文章写出来大家都马可以有自己的意见 请问不能接受同性恋当作前提有什麽问题? 这原PO他爸妈就不接受他了啊 天哪你有发现 你的说法跟反同的一样吗? 这世界有多少人是同性恋~ 怎麽可能有人要喜欢吃大便V.S.怎麽可能有男生喜欢干屁眼 这就是为什麽啊 老实说我不觉得我举例错误欸 我知道我举得例子很争议性 但也只有这样 这种让父母震惊的程度才有可能被同志理解 你要求父母接受的事情对他们来说有多困难 这例子一点都不莫名其妙 什麽叫做标准异性恋观点 异性恋代表了什麽观点 所有异性恋都一样就跟所有同志都一样吗? 因为跟你不一样就是异性恋观点??? 至於嘛? 何必互相伤害因为我的压力比你大所以你一定要接受呢? 很抱歉文字功力不如人 但如果你愿意理解我举得例子的用心的话会更好 我对不是透过大便把同志跟大便画上等号 我不觉得我举例错误 ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/14/2019 15:08:36 其实也不是什麽大声就是正义 应该是人事时地物的条件都到了 当然会很希望能够更积极一点 欸欸 总统候选人(後来变成当选人)支持婚姻平权 然後大法官刚好又宣布违宪 这种时机不是每年都有的 当然会想要打铁趁热啊XD 其他躲在被子里哭的你有看到吗? 你可以举个例子让我知道什麽叫做好的例子吗? ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/14/2019 15:26:06 ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/14/2019 15:27:53 没错 你讲得太精准了 我是废物哈哈哈哈 父母也是第一次当父母 为什麽因为是父母所以所有都要承受 这就是像勒索啊 ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/14/2019 15:29:02 吃大便的理论来由我已经解释得很清楚了 你可以不喜欢我举的例子 所以我说了 我觉得 出柜 一点必要都没有 父母子女就是缘份一场 ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/14/2019 15:47:59 其实也不是务实 而是现实 这样总结一下好了： 1.你不一定要出柜，真的要出柜前搞好自己的生活及确定好你要出柜的对象受得了 2.对方如果接受不了请体谅并想想我提供的大便例子，没有人有义务一定要接受 3.如果有人还没出柜千万不要随便帮人家出柜或是乱鼓励出柜(代价不一定付得起) 我看不惯的是 好像父母接受不了小孩的性向 父母就很该死 ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/14/2019 15:55:41 ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/14/2019 15:56:28 你还好吗? 前列腺高潮不限性别吧???? 不好意思让你觉得我自以为是了 但除了嘘我的短评之外 你的看法又是什麽? 因为不合你的意所以就是谬论吗? ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/14/2019 16:01:28 不是吃大便拿来跟性向比 是拿"告知别人你喜欢同性"跟告知别人你喜欢吃大便"一起比较 才会让那些认为"为什麽不能接受我的性向"的人理解 你要人家理解的事情对他来说有多麽冲击 (饮食的喜好选择也算天生喔所以我觉得这例子没什麽不好) ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/14/2019 16:03:50 那为什麽必要啊? 你看看异性恋 除了怕被误会是同性恋去宣告自己是异性恋之外 根本不必跟这个社会去说明什麽啊 那为什麽同性恋一定要出柜? ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/14/2019 16:05:00 对啊就像有些父母不接受子女是同志一样 ※ 编辑: pederast (223.138.216.132), 01/14/2019 16:12:16 我认为这才是真正的平等 只要异性恋不用特别宣告自己是异性恋 那同性恋也就不用出柜说自己是同性恋 这逻辑哪里不对? 一样都是对於性向平等的处置 ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/14/2019 16:43:23 性向要多复杂愿闻其详 我哪里说了同志不行? 同志爱怎麽出柜就怎麽出柜好吗? 我只是在说 我真的不觉得出柜是一件必要的事情 我没有说当你自认为有需要的时候不能这麽做 再说了 异性恋顶多是被误会的时候澄清 同志要出柜真的不是必要 澄清自己不是异性恋是一件很必要的事情吗? 达成目的的方法有多种 直接出柜是已经被证实最有风险(因为你无法确定你的受众反应如何)的行为 然後还去做? 你不认同也没关系 就像是 有些父母怎样都不会认同同性恋子女一样 ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/14/2019 17:07:11 让这个社会对同志友善从来就不是靠出柜达成的好吗? ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/14/2019 17:08:41 黑人不用出面宣告自己是黑人 他们受歧视的是外貌不是性向 同样的 黑人没有突然间跟父母亲真实宣告自己的肤色其实是黑色这样的需求 但有可能需要跟父母说自己的性向 我那句话讲起来怪怪的 应该要再想想 我懂啊 澄清自己不需要别人帮忙安排感情生活也可以同样达到需要的目的 周老师的书我拜读过很多遍了我确定我没用错 你这人讲话也太过分了吧 这也是反映民意的一部分啊 对啊我是这意思 地球是平的是一个客观的事实 不会因为否认就让地球变成平的 同样的地球也不用主张自己是圆的也不会影响到其他人的生活 可是同性恋似乎被赋予说 一定要出柜 (以学术来说是现身) 另一种荒谬是 出柜了你的父母就一定要接受 我要讨论的是这个 那些举例女性主义跟黑人、肤色来救援的可以洗洗睡了 JERRY你再想一下 我觉得完全没问题 这就是缘分 这就是谬误啊 ※ 编辑: pederast (1.165.43.40), 01/14/2019 19:19:57 是歧视没错啊 你说你歧视黑人跟你歧视同性恋是一样的 不过性向问题存在在同一个肤色的直系血亲之间 然後肤色我在上面已经解释了 不然你的意见是什麽 干嘛随便骂人臭甲 不然你说你的论点啊 我就没有歧视是在说明一个状况 第一个 出柜真的不必要 第二个 出柜後旁人的反应也不是你的课题 谢谢你嘘 但想要知道你的论点 不是说同志就是吃大便 是指对於父母而言你跟父母说你喜欢同性 就跟你父母跟你说她们爱吃大便一样 有谁的父母会因为孩子说自己是女权主义者而吃惊? 事实上就是强迫父母亲面对跟出柜然後说父母古板的人很多啊 为什麽这样就要说是包装歧视? ※ 编辑: pederast (1.165.43.40), 01/14/2019 21:10:48 ※ 编辑: pederast (1.165.43.40), 01/14/2019 21:23:29 看不下去的点是? 不然你觉得呢? 这样就叫恐同? 一堆人看不懂我也没办法 是喔，那你来说说啊 那个例子的缘由我解释得很清楚了 不要随便开喷 可是只有这种比喻才能够让同志反思它们要人家接受的事情有多困难 我的意思是说你可以出柜但你爸妈不一定要接受 而你爸妈不一定要接受跟你一点关系都没有 你就是自己的个体 出柜不是为了别人也不是什麽成长必经的仪式 你为了你自己活 但不要把别人拖下水认为别人接受不了就是古板 为自己而活 跟父母一点关系都没有 不丢脸 只是震惊 身为同志不丢脸 一点都不 我觉得不必解释 就为了自己而活就好 没错 没这麽厉害 就一起讨论看看 不这样同温层永远都觉得是社会的错、父母的错 不管我的例子再圆滑 不肯面对的终究是不肯面对 喔 为什麽 哪有什麽为难 我的立论很简单 在原PO的事件里 他才22岁 也没有独立的经济能力 就把自己的性向摊开来 为什麽强调经济能力 因为身而为人能够自己养活自己是很重要的一件事情 你养得活自己才是跟父母对等的关键 当你跟父母对等了 你再来谈出柜不出柜这件事情会"比较好" 而不是某些无限扩张解释的说还要能够缴得起房贷再出柜 不是这样 许多出柜的心得文都已经说明清楚了 独立的经济能力很重要 我也不过是再次强调这点而已 再来 是不是必要出柜这件事情也是一个关键 我不了解原PO是为什麽要出柜 也许被发现没办法唬烂解释过去只好承认 但我强调的情境是 当子女跟父母相安无事的时候 你不需要把出柜当成一件壮烈的事情找自己麻烦 同时 如果你真的决定要出柜 因为人都是各自独立的个体 包含你的父母也是独立的个体 所以就不要强迫你的父母亲接受你是同志 毕竟你是独立的个体 你父母也是 我只是看不惯有人出柜了被爸妈不接受就哭么东哭么西的 既然这麽强调个体独立 那就不要认为你父母欠你一个接受 不这样举例你们愿意改变想法跟立场去思考吗? 对啊你举得例子 你爸妈根本没有任何义务要接受啊 你做的选择 是你自己要负责 你为自己负责跟你父母要不要接受是两回事 你做了一个决定你父母不接受 因为彼此都是独立的个体 所以 你无须强求你父母的接受 同时 你父母也无义务一定要接受 如果小孩是独立个体 那父母就不是独立个体吗 你一边强调独立个体 一边又说父母不能接受很不成熟 笑话 只有你是独立个体 你爸妈就不是喔 为什麽爸妈不能接受就是爸妈不成熟 真的要谈成熟 就是为自己的决定负责 就算你做了一个决定你周遭的人都反对 你还是坚持下去 这样才是负责 你可以出柜 你可以对父母出柜 但你自己要担 不要一边用亲子关系束缚住父母要接受 一边又强调我自己是独立的为什麽我出柜不被接受 因为我这篇没有在讲你说的那些东西啊 没错 完全不用出柜神话这件事情 这就跟美妆强调一定要化妆水一样谬误 我骂甲? 不顺你的耳提出我的意见就叫做骂喔 你这种心态跟教会反同的有什麽两样 我不是叫大家粉饰太平 我是说 避免冲突的方法有很多种 性向议题 不一定要踩出柜这个地雷 ?????? ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/15/2019 08:14:59 恶心在哪 所以我说 父母子女缘分一场 你也不一定要接受父母亲的处置 只要你有经济能力的话你可以不用面对这些 我没有说原PO在勒索他的父母亲 我举的例子是我看到的经验谈 进而呼应我觉得出柜不必要这样 一定要感同身受或是完全同意你的立场才是对的? 你这样跟教会反同有什麽不一样? 除了对我人身的攻击之外 你如果不想理也可以不要再回应 至少我会这样做 看别人的文章不顺眼 不接受别人的立场就随便攻击 你这样是有值得人家尊重? 因为讲了不合你意的话 你也不愿意讨论只会批评 骂人家文章自恋狂 靠 你跩个屁啊 我写个文章还要这样被你羞辱 凭什麽啊 你不爽看就不要回啊 ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/15/2019 09:35:25 ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/15/2019 09:38:00 请问不然你是用谁的眼光在看待世界? 我看事情当然是用我的眼光在看啊 我没有简化出柜这件事情 出柜有很多种理由必须出柜 我只是举例其中一种好像一定要出柜这一点来回应 难道所有出柜的议题都算在我头上要我在一篇文章内讲完吗? 我前面已经讲得很清楚了 针对 觉得一定要出柜 或是 觉得出柜是种必要的仪式 的同志 其实你不必这麽做 再来 如果你真的需要出柜 也请做好准备 这不是一条简单的路 你的父母可能完全不能接受 在你的经济状况没有完全独立的情况下 你的生活会被影响得很深 最後 如果你真的出柜了 你的父母亲也接受不了 也请不要责怪父母亲 毕竟对他们来说这不是一件容易的事 我几乎是一直重复在叙述这样的论述 有些回文太妙了 一直抓着某几个让他们不悦的点一直打 问题是 你连不同意见都无法接受了 你要别人如何尊重你 回文回得这麽难听 靠 EMMY大我不是在说你 我只是刚好接在你的留言下回覆 ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/15/2019 09:44:18 ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/15/2019 09:45:24 没有 我没有什麽更正 我还是觉得出柜不是一件必要的事情 我当不了逻辑正确又不会站在道德制高点批判他人的人 我就是这麽可恶又邪恶 满意了吧(爆走中) 当然不是啊 不然我下面其他的说明是说假的吗? 而且出柜好像已经被神话了这件事情的举例我明明就有说明 你无视或是觉得没有 那我的补充你也不接受 我也无法再多说什麽了 我从来不是以批判同志获得注目为我的本意 只是即便是同运 难道不能有其他说法? 难道就算我眼界狭隘 我的意见就不是意见吗? 对 只有你们想出柜但不能出柜的痛苦 父母亲知道了孩子是同志之後的痛苦都不算 是不是就是你们想听到的? 我气够了!!!!!!!! ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/15/2019 09:54:46 我明明就是坐着打字 是的 是我眼界狭隘 恕我无法在批踢踢上把众生相都纳入讨论 只要不入他们的眼讲什麽他们都马可以批评 我哪一点说是强迫接受 我是说不要强迫别人接受 接受不了那也没办法 没办法啊就是有人无法接受自己子女是同志啊 就像版友的例子 就是有些父母无法接受孩子娶年纪比他大的女孩 啊无法接受断绝来往 那能怎麽办 你觉得出柜必要 我觉得出柜不必要 根本不冲突啊大家各有各的立场 你反对我嘘我也没差 除了人身攻击跟故意抓一些无聊的点来抨击之外 我看不出什麽足以说服我改变的立论 反倒是看清楚装睡的人叫不醒 以及 你们跟教会反同的本质没有两样 只要跟你们不一致就是要把人打到死而已 对啊哈哈 崩溃中 敢出来混就是要承担嘛 就像敢提出公投案就是要承担被否决一样啊没有人欠你 父母亲这样叫做自以为是的痛苦???? 真可怜 ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/15/2019 10:44:59 你逻辑正确好棒喔 请原谅世俗中的凡人逻辑错误无法像电脑一样安排正确逻辑思考 应该正确地说北韩人的逻辑都超正确的 有没有要考虑去那边生活 ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/15/2019 10:46:04 ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/15/2019 10:46:57 啊我就在崩溃了啊哈哈哈 公投案就是意见的表达啊 跟我在批踢踢的意见表达有什麽两样 版友说我敢出来就不要怕被评论 实际上公投案不也是一样??? 你敢反击别人也可以投下反对票反击啊 我站在什麽立场? 我站在 我觉得真的要讨论平等的话就不必让同志必然要出柜 这样的立场 以及 父母亲无法接受你的出柜也不要苛责父母亲 这样的立场 ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/15/2019 10:50:05 没办法罗我尽力沟通一直在说明我的想法了 JERRY大太可惜了无法彼此了解 这命题太大了恕我无法回答 我连出柜这个议题都被炮轰成这样了 我只能说平等的争取跟你如何跟其他周遭的族群相处以及争取支持是一样的 如果像这篇文章一样的态度跟反馈 看到什麽不如意就炮轰 那一点也无法争取到什麽平等 最现实的议题就是 同志的权利目前在这个社会仍然掌握在异性恋手里 然後有某部分同志非常地理想化 只要他身边的人讲出来的不如他的意 即便是同运夥伴 他也会炮声隆隆 一个平等的争取会需要越多夥伴越好 而不是用筛检法去检视 你讲这个我不喜欢 你说那个论点不如我的意 把人都剃除光光 你会孤军奋战 可是到底同志为什麽有需要出柜? 我还是无法理解? 当然你甚至是其他文章有说明过需要出柜的情境了 那些情境我也经历过 但我个人以及就我看过的经验里面 用出柜来作为手段就是风险超高然後结果很糟的一堆啊 所以我才觉得出柜真的不是必要 而且如果少数的困境可以透过出柜突破 那大家都会抢着做了 事实上根本就不是这样 ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/15/2019 11:04:28 你好 我指的装睡的人叫不醒的部分是指 我已经说明过我的立论 但还是持续只会炮轰跟人身攻击又无法提出新的立论的人 事实上直到被那位版友说自恋狂文章前 每篇嘘文的回应对我来说都很重要 我也尽量都在回应嘘文不知道你们有没有发现 因为重要的不是说服你们支持我的论点 而是我的论点该如何透过讨论去修正或是影响这件事情的看法 ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/15/2019 11:06:50 对啊 只是我无法理解你的不理解是什麽 是指跟父母亲出柜对於父母亲而言的"震惊程度"如果要比喻的话 就像是有人突然跟你说他爱吃大便一样"令人震惊" 而不是指出柜就像吃大便一样恶心或肮脏 是没错 所以出柜不是必要啊 如果没有这种情境 你突然没头没脑出柜干嘛 你讲的那个是需要 我讲的是身为同志到底有没有出柜的必要 (但我已经丧失解释这个议题的精确性了我再怎麽说都觉得自己像在硬拗) ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/15/2019 11:16:19 所以我前面才会说那就是缘分尽了 你诚心诚意出柜但不被接受 这也是一种代价 就不必抱持太多要检讨父母的立场 缘尽於此这样的感觉 ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/15/2019 11:17:45 我高调炮轰指的不是出柜 是指版友的回应啦 家庭关系紧密也无法保证亲密或是没有预设一些条件在内 因为你是怎样所以你才是我儿子我才爱你 这种关系常见吧? 同志出柜不是争取平权的一种有效方式 在现实中现身你自己是同志往往是给自己找麻烦 这才是我要说的 我刚刚深呼吸了一下 把我最坦然的想法讲出来 不管你觉得荒不荒谬 你知道为什麽异性恋可以澄清自己不是同性恋 但反之却无法嘛? 因为这是一个异性恋的社会啊 今天在批踢踢 大家话都马可以说得很漂亮 你今天突然跑去某个中南部的传产小公司 在同事间突然说出自己是同性恋 你的生活会有多好过? 我不是说异性恋"才"有澄清性向的自由 你当然可以爱怎麽出柜就怎麽出柜 我指的是 同性恋要透过出柜这个手段去避免到上述几位版友提供的情境 老实说也不是什麽很好的解套方式 对我来说 模糊 迂回 才是有效的方法 ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/15/2019 11:39:08 没错 但包容不就是要容纳不同意见? 我不觉得这篇文章的嘘文有做到这件事 只是一直攻击而已 ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/15/2019 11:47:55 推文里面反同仇同的我都有直接点明了 很抱歉我看到的都是在攻击我个人而非认真讨论的对象 错漏了你抱歉 好笑 爱攻击人就明说 讲这麽虚伪 那你怎麽不说 包容不代表不对其他意见发表负评也可以套用在同志议题上 异性恋包容同志啊但是怎麽不能批评同志? 况且我哪有什麽批评 我不过是针对我的所见所闻给予我的意见回馈 也许我的意见根本不适合你的经验 但这也不代表我在说风凉话啊 什麽站着说话不腰疼 这种意见算什麽有意义的负评 我从头到尾给的都是我的意见 以及这种意见是从何而来 敢问版众有哪种建议对於某一个族群一定是全部适用的? 不适合你们的经验就说人狭隘 做事不用考虑大众更是荒谬 你跟大众一起生活 假设你身边都是反同的教会人士 可以考核你年终的长官更是反同到一个极致 这种情境你没事出柜干嘛 我当然理解有许多情境不是我能理解或是体会的 只是我也有我的经验跟看法 你们的负评哪是针对这些经验跟意见作评价 根本只是在发泄怒气看不顺眼而已 少在那边讲这麽好听 推文有攻击同性恋的我都有点明了 我没有说一辈子躲在柜子里 而是出柜的代价很大 也不是最有效争取平权的方式 我也没有教大家一直躲在柜子 我比较像是在给意见说连柜子都不用(就是我说不必出柜的理论) 你没有好好看文对不对 我说的尊重父母是指 『尊重父母无法接受』的这件事 我明明就写得很清楚 你要出柜可以 但你不需要期待你的父母一定会接受 然後你父母不接受了你就崩溃 我不再回应了本篇了 对话真的没交集 一点意义都没有 ※ 编辑: pederast (36.232.40.89), 01/15/2019 12:45:45