作者Joker3 (丑角3)
看板Boy-Girl
标题Re: [心情] 上了贼船跳不了海
时间Tue Sep 25 08:49:44 2018
※ 引述《nchueric (键盘伐木工)》之铭言：
: 以前看到板上文章，男/女朋友跟异性出国一类的主题，我都会想说，
: "哇~好夸张喔"
: 当我自己变成当事人，我应该也给自己一个"哇，好夸张喔"的嘲讽，
: 只是这次我是跟女朋友出国的那个异性。
: 小弟与一位多我一点岁数的姊姊A，常约出去自助旅行。
: 我是废物百搭旅伴，A包办一切。我唯一要做的，就是人出现在机场。
: 旅途中如果出现卡关情形，我会出来一起解决。整体而言算配合融洽。
: 我和A国内国外去了好多地方，订房间都订同一间双床。两个人都单身
: ，我不会想上她的床，她也不会想上我的床。旅行中面对他人询问眼光，
: A都直接表明我们仅是朋友，共同朋友也知道我们并非情侣关系。
: 我们说好，如果交了男女朋友，会相互避嫌。
: 直到这月圆节日出国旅行，我才遇到，
: 上了贼船跳不了海的荒诞情节。
: 与A的旅行约定是年初就订好，之後彼此忙碌工作，未再多有联系。
: 年中A工作上有些不顺，找了另一个同好圈，岁数也不小的大哥B倒垃圾，
: 偶尔倒着倒着，加上朋友圈一起出游，B逐渐喜欢上A，提出跟A交往的要求。
: A的父母一直希望A交个人生长途伴侣，算算年龄A与B都该结婚了。
: A父母对B印象也不错。A表示当初也不知道怎麽答应B的，
: 於是在B的追求、父母期待、与心情低落状态下，就交往了。
: 相处一阵子後，A觉得与B走不太下去，就在A要提分手之际，
: B表示B妈身体出状况，要住院一阵子，A便退缩了，
: 因为B妈对於B能交到A这个女友也很欣慰，A不希望此时的分手影响到B与B妈。
: 以上这些，Good，只有我不知道。
: 旅行来到第一天晚上，我正期待着隔日的乐园行程，
: 瞥见A写的许多明信片中，某一张是寄给一个用昵称开头的男生，
: 顺口念了出来。A面露尴尬，停顿了好一会儿，才说她其实交
: 了一个男朋友B。
: 我:"嗯，好喔，A真的恭喜你耶，终於要安定下来了"
: "欸欸等等，不对!! 所以我现在是在跟一个有男友的女生，
: 一男一女单独在国外旅行!! 而且还住同一间房间!!!!!!"
: A表示原本是想在回程飞机上才告诉我这件事，未料我第一天就发现了B，只好直接开牌。
: 她一直道歉，说她不知道要怎麽对我说交男友的事。
: A的家人、B、她的朋友圈都知晓，她单独跟我跑出来玩，她出来前有向B报备，
: 而且改机票、退订房间还有退行程的事，全部都会亏钱。
: 她不希望我就直接放弃行程不出来了。
: 甚至A对B说，如果B要跟A与nchueric的此次行程，请B自己解决。
: A一边急着解释，我的心情一边跟着复杂。
: 我真的不想跟一个有男友的女生单独出来玩啊!!!
: 我没有细问B有没有同意
: 我认为，就算B同意了，应该也是勉为其难下同意的
: 是夜我与A都没有睡好
: A想着我会不会後面行程怕尴尬，就不玩了
: 我则想着我是不是应该要离开房间去饭店的交谊厅睡
: 总之，後续硬着头皮把行程都跑完
: 景点一样玩得开心，但关於旅伴关系这一点，却总是觉得不太OK
: A在旅途中补足上面那些我不知道的资讯与细节
: 我也只能用"至少跟我出来的A，不是A的男友"来安慰自己继续玩下去
: 我很认真地对A说
: 如果我是B，我不会愿意你跟nchueric单独出国玩
: nchueric的钱全部由我来赔，或者我跟你一起负担
: 然後由我自己先向nchueric赔礼请罪
: 我自己的态度是，如果A提早表示她交了男友B
: 作为朋友以及长期旅伴，至多我自己可以赔我所付的一半预订支出，但我不会去玩
: A要改成跟B去玩由她自己决定
: A自己的想法是，B不会也不应赔我的预订支出，毕竟B是行程订了之後才与A交往的
: 要吸收也应该是A自己全部吸收，她没立场要求我要负担一部分的预订支出
: 再者，她很期待这次行程，各种冲突考量之下
: 决定先隐瞒着我然後出来玩
: 然後A讲了一句话，我不知道如何反驳
: "我知道以nchueric你的为人，一定会选择退出行程，
: 但我们之前没有讨论到<如果在出发前我交了男友，就要变更行程>。
: 所以我们还是可以出来玩。"
: 接着A开始讲，她会与B交往，是谈给彼此父母看的，
: 她其实没有很喜欢B，只是B一直不停的追求A，请A给他一次机会。
: A就在心烦意乱的情况下答应了。
: 我对於A的说法，没有太多的相信。
: 再加上我根本不认识B，也不了解B的想法
: 我只表示
: A 对我 以及 对B 在这次事件中，都没有给予充足的尊重，
: 彼此想法的冲突点在，
: A认为 朋友约定 大於 交往关系，
: 我则认为 交往关系 大於 朋友约定，
: 如果A因为B的关系，必须在旅行约定上抛下我，
: 身为真正的朋友，是可以接受的。
: 我後续劝说A，
: 如果她对B不是真心的，
: 请不要怕伤害B与B妈，赶快分手，拖得越久，只会伤害越大，
: 如果觉得B还可以试试看，那麽就应该好好对待B，
: 跟我出来却把男友丢在台湾，我真的觉得不是很OK。
: 回台湾後，A是不是真的会与B分手，就不是我关心的部分了。
: 我上了贼船跳不了海，真的尴尬，也有些夸张
: A是我的旅伴朋友中，相处最久也最能掌握彼此默契的一位，
: 但至少近期内，我可能都不会有兴致，想与A一起出去活动。
: 对於暂时失去旅伴，是以这种形式，我自己也觉得不开心。
你和A是旅伴
你和A是朋友
但A交了男友
你就不太想当旅伴了
朋友好像也不太想当了
你要不要想你自己到底把A放在哪里?
至於A
如果我是她男友B
秒分手
但我觉得你把两者混淆了
B怎麽看待A 是A和B之间的情侣事
和你没啥关系
如果因为B而让你和A的友谊弄的很复杂
我觉得完全是你的问题
你把你自己的价值观
套在A身上
也希望A遵守你的价值观
这样很差劲
你不是B 不用帮B做什麽决定
你不是A 也不用帮她想她男友该怎麽办
你如果想贯彻你的价值观
早在知道的当下
就和A拆夥各自旅行
但你并没有
简单来说
就只是A脱离你掌握你不爽而已
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1F：推 bettylin9: 嗯。。。其实是我也会很不爽XDDD 觉得A根本没尊重过我 09/25 09:18
2F：→ bettylin9: 啊，这样她对我而言又算哪门子朋友？？对方觉得没差甚 09/25 09:18
3F：→ bettylin9: 至觉得我会觉得没差，那是他觉得不是真正的我觉得的啊Q 09/25 09:18
4F：→ bettylin9: Q 人人都可以有选择自己想要的朋友的权利和条件，也没 09/25 09:18
5F：→ bettylin9: 有非得一定要完全接受对方，我也没觉得自己有这麽神。 09/25 09:18
6F：→ bettylin9: 。。不过原原po就当是跟朋友的磨合吧，很多时候遇到了 09/25 09:18
7F：→ bettylin9: 才知道彼此有不同，接受不了就是接受不了，勉强谁都不 09/25 09:18
8F：→ bettylin9: 好 09/25 09:18
没告诉原PO有男友不代表欺骗吧
欺骗应该是明明是A却说成B
我交女友也不会主动告诉所有朋友啊
况且当原PO问起时
A也没有刻意隐瞒
9F：推 bettylin9: 我也不会勉强朋友照我的价值观而活，发现有我接受不了 09/25 09:22
10F：→ bettylin9: 的地方提出来讨论，看是要怎麽处理再说，这时候也可以 09/25 09:22
11F：→ bettylin9: 知道对方到底是不是也要我按照他的价值观而活...不是 09/25 09:22
12F：→ bettylin9: 我一直以来是他朋友，就得接受我没发现过却接受不了的 09/25 09:22
13F：→ bettylin9: 事情，那只是在欺骗对方甚至是给对方不尊重自己的空间 09/25 09:22
14F：→ tinyblue: 脱离掌控这也言过了……人与人相处本来就是要有基本的尊 09/25 09:29
15F：→ tinyblue: 重。A是应该要让原po知道状况，然後选择去不去这趟旅行 09/25 09:29
16F：→ tinyblue: 。而非隐瞒，事後让他处在尴尬的状况 09/25 09:29
17F：嘘 doubtess: 是不算欺骗，但隐瞒总算了吧？让人感觉很差耶。原原PO 09/25 09:59
18F：→ doubtess: 就没想要当旁人眼中的78人阿。 09/25 09:59
19F：→ doubtess: 身为朋友，A明知原原PO知道自己有男友就不会出国了，还 09/25 09:59
20F：→ doubtess: 是隐瞒。那是至原原PO这个朋友於何地？ 09/25 09:59
21F：→ doubtess: 看到回文== 09/25 10:00
22F：→ doubtess: A明明就算隐瞒好吗？本来还打算旅程结束才说呢，还不是 09/25 10:00
23F：→ doubtess: 被原原PO发现才解释～ 09/25 10:00
24F：推 toeic900: 交男朋友也要跟你报备，不报备就是隐瞒欺骗不尊重，他 09/25 12:59
25F：→ toeic900: 们两个不是只是朋友&旅伴关系吗？ 09/25 12:59
正解
所以我才说原PO要不要多想想他把A放在什麽位置
如果只是旅伴 那干嘛管到对方有没有男友?
26F：推 evan5885: 原原PO尽力想避嫌没错吧 就算他们之间很清白 谁知道八卦 09/25 16:05
27F：→ evan5885: 传来传去会变成什麽 09/25 16:05
28F：推 tellthe: 大家都可以有自己的生活方式，但既然明知旅伴会介意彼此 09/25 20:40
29F：→ tellthe: 的单身与否还特别隐瞒，这才是以自己的价值观夺走别人自 09/25 20:40
30F：→ tellthe: 由选择的机会吧，且是让旅伴在不知情的情况下选择了A自己 09/25 20:40
31F：→ tellthe: 想要的选项，要真的都做自己就诚实不需要用骗的。 09/25 20:40
32F：推 nchueric: 我的看法刚好与您相反 同几位与您相反意见推文的大大 09/26 02:04
33F：→ nchueric: 但我欣赏您提点我不是A也不是B那段论述 09/26 02:05
34F：→ nchueric: A一直都不在我的掌控中 我不爽的恰巧不是您推论的点 09/26 02:06
35F：→ nchueric: 如果要讲隐瞒 那理应讨论行程或出发钱之前就应该说了 09/26 02:08
36F：→ nchueric: 如果只是旅伴 那当然要管她有无男友 您的逻辑有偏误 09/26 02:09
????????????????????
旅伴必须要管对方有无男友的点在哪?
37F：→ nchueric: 不过确实我没有贯彻我的价值观 这点您有特别提到 09/26 02:10
38F：→ nchueric: 我一直都当她是朋友 仅觉得此次不受尊重而已 09/26 02:12
39F：嘘 flyingcatt: 只是旅伴，干嘛管对方有无男友? 09/26 08:32
40F：→ flyingcatt: 因为原原po就不想当旁人眼中的78人阿!!!!! 09/26 08:32
41F：→ flyingcatt: 推文的回应你原po有参考一下吗? 09/26 08:32
奇怪了 他自己不都说B男同意了
A女家人也知情 她也有报备
是他自己过不去吧
你是连原文都没看吧?
42F：嘘 nchueric: B男哪里同意了 原文真的有看清楚吗 09/26 08:47
"A的家人、B、她的朋友圈都知晓，她单独跟我跑出来玩，她出来前有向B报备"
43F：→ nchueric: 报备仅系A告知B有这件事，并非获得B同意，如果我的写法 09/26 08:51
44F：→ nchueric: ，造成您的误解情见谅 09/26 08:51
你原文中说你没问清楚
你只是自己臆测 如果你是B 就算答应了也是勉为其难
但这是你猜测的
你也没有去问B
但我认为 A既然跟你出门了
代表B那边她都不太担心
那为何你要多操一份心???
又不是你和B交往
再来
如果你真的觉得不能接受
你大可以各走各的行程
而不是在那边说如果你是B 你会怎麽做
事实上B就没这麽做 显然B和你想的样子不一样
从头到尾
你该关注的是
A和你的旅伴关系
而不是关注A和B的情侣关系
那真的和你一点关系都没有
再说一次
如果你觉得A这样很不好 不符你的价值观
早该分开玩了
而不是说什麽自己误上贼船 然後玩了一轮回来检讨A女
45F：嘘 blueforest: 你的逻辑很怪，就算a女愿意、b男同意，也不代表任何人 09/26 08:57
46F：→ blueforest: 有权力把原原po扯进「跟有男友的女生单独出国旅行还同 09/26 08:57
47F：→ blueforest: 房」的尴尬状况中。你可能不觉得尴尬，但原原po觉得。 09/26 08:57
真的那麽尴尬的话
那他第一天就发现
怎不拆夥换房???
还好意思说逻辑?
你的说法要成立必须有个前提是
原PO曾经和A明确的表达
我不和有男友的女生出去玩
不然谁知道原PO会比A更在意B的事情啊
至於原PO有没有说过我就不知道了
48F：→ nchueric: 我认同您提点我的这些价值观论述，但关於B是否同意这件 09/26 08:59
49F：→ nchueric: 事，都是我们臆测的，以B同意为前提所做出的论述，我就 09/26 08:59
50F：→ nchueric: 不认同了。 09/26 08:59
那就别讨论B是否有同意的部分
就现实来看
A就是在大家都知情的情况下 还是跟你出门了
显然
更在意B的人是你
这样总没说错了吧
51F：→ nchueric: 便是如此，您与我总算讨论到关键所在，有些人认为事小， 09/26 09:12
52F：→ nchueric: 有些人认为事大。 09/26 09:12
我的想法是
在意的人是你
所以该调整的应该是你
而不是怪A为什麽没改变
因为他并没有你那麽在意
※ 编辑: Joker3 (163.22.79.126), 09/26/2018 09:24:16
53F：推 nchueric: 确实，您说的是。 09/26 09:30
54F：推 toeic900: 颗颗现在最在意的就是你了呀看不出来AB有什麽不爽的地 09/26 09:52
55F：→ toeic900: 方 09/26 09:52
56F：→ nchueric: 楼上T大也脑补了，我在意是我的事，T大怎知B没有不爽 09/26 10:09
57F：推 LostF5: 我不懂原po在意B的想法有什麽问题，他就不想自己的存在造 09/26 12:01
58F：→ LostF5: 我不懂原po在意B的想法有什麽问题，他就不想自己的存在造 09/26 12:02
59F：→ LostF5: 成他人困扰啊，无论A跟B怎麽说这件事就是原PO知道後不会让 09/26 12:02
60F：→ LostF5: 他发生的事啊 09/26 12:02
61F：→ LostF5: 基本上A就是冲突到他的原则了，A也知道他的原则还试图装傻 09/26 12:02
62F：→ LostF5: ，原PO会恼怒也是合理的啊 09/26 12:02
63F：推 lovecfcm: A故意隐瞒，剥夺原PO依照自己价值观取消旅行的权利（她 09/27 21:49
64F：→ lovecfcm: 心里知道原PO如果得知一定会取消），摆烂等原PO发现之 09/27 21:49
65F：→ lovecfcm: 後才承认，还有人护航说不分开玩你也有错XD 09/27 21:49
66F：推 lovecfcm: A不是不在意，她只是怕原PO取消所以故意不讲。 09/27 21:50