Boy-Girl 板


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※ 引述《goldenfire (金)》之铭言: : ※ 引述《vainglory (vainglory)》之铭言: : : 来 阿姐跟你说个故事 : : 我今年23 五专毕业之後就没有在读上去了(我毕业时南部月薪25K) : 身为一个22岁未见过世面的宅宅 : 看到这篇文还是忍不住回个 : 我从来不觉得作业员有什麽问题,只是问题在於看待自己工作的心态 我....不报年龄了。当我18岁可也。 我扩大你的看法,不是看待工作的心态,而是看待人生的心态。 : 想要稳定生活是人之常情,只是要稳定前要考量现实状况 : 自己职业的稳定到底有多稳定 : 现在这个科技与制度快速变化的时代,即便以往认为铁饭碗的老师也要时时进修 : "如果"认为自己工作很稳定而不思考未来各种可能的变化 : 这不叫想过着安稳的生活,这叫不为未知的将来做打算 : 当然我是说"如果",从原文我看不出来原Po或原原Po的男友是哪种人 : 也许原Po或原原Po男友很有梦想,也会思考万一失业要怎麽办 : 这里没有在评论原Po或原原Po男友的意思,请别做过多的联想 这样的想法在网路世界是很正常的,因为得到的资讯都比较片断。 但也呈现了儒教文化的想法,是削减的还是递增的。 因为文章没写她男友的其它性格,所以就直接把安份守己当成负向 的,保守的,排外的,习惯性的把他当成含羞草了。这是很直接但其 实也有点奇怪的。 在职场,多的是「把自己工作作好就好」「不寻求更高职位」的人 ,有人认为这叫不进取,有人认为这是责任分工後很普遍的结果,不 特别去争就不太会变动,甚至有争也难如愿。当然,还有更大的背景 因素,争到了又得到什麽?(看公司内容) 去年有一个新闻,中华电信最近将进入为期三年的退休潮,内部缺 口将「破例」尽量晋升年轻人员,也就是说,在平常的状况,无动是 常态。题外话。 : 当然你会说两个人赚自己的花自己的,没有在一起都够花,为什麽要担心在一起会不够?? : 其实通常人会吵架,除了钱不够花以外,还有个会吵架的理由 : 就是不公平 : 两个人不生活在一起,只是偶尔吃个饭当然不会有这种烦恼 : 但往後一点想 : 如果两个人要结婚了,有了共同的东西时 : 买房子另一半没钱所以不出钱 : 生小孩另一半没钱所以不出奶粉钱 : 小孩长大了要缴学费另一半没钱也不出钱 : 你对这段感情真的会甘之如饴的把所有的帐单埋下吗?? : 你们的感情是处在envy-free的状态吗?? : 如果你认为自己的另一半对这个家庭一样有等价的付出 : 只是不是以钱的方式展现,那你们的感情当然可以走下去 : 但现实生活中,最容易量化,也最直接明显展现价值的东西就是钱 : 要在衡量付出时忽视钱的价值,是完全不可能,也无意义的 : 另一半的职业是什麽我认为不是最重要的 : 重要的是面对另一半如此看待职业的态度,你认同吗?? : 而如果这种看待职业的态度造成相处的摩擦,你能处理吗?? : 如果可以,那恭喜你们可以走下去 : 如果不行,就做好未来成为怨偶的心理准备 : 或者回到单身的状态罗 : 附上BBC的连结一则,可以测测看自己职业未来被机器人取代的可能性有多高 : http://www.bbc.com/news/technology-34066941  这段,前半部在谈钱够不够用的问题,但後半在说工作消失的问题。  因为牵涉到的问题是工作被机械取代的自动化,造成人力结构改变。 变成这段的连续性恐慌。怕失去工作,怕没钱,再变成怕找不到工作。  就继续用我扩大你的第一段想法。你说的是看待工作的心态,我看的 是看待人生的心态。  如果你是看待工作的角度,那可以参考日本各种达人精神。机械化 再高,他们坚持工作态度,不是求晋升(台湾文化容易把升职取代上进 的内涵,工作作好比不上头衔好看,所以台湾很崇拜虚荣),而是把工 作作好。  这是她男友的工作态度。  『他还是一样老老实实地去上班赚钱啊? 难道当作业员就跟好吃懒做   画上等号?』  有不一样吗?  机器有机器擅长的地方,但与人类切身相关的部份要考量到人类的本 质是善变,机器只是走程序,人类才能时时体贴人类,这是人性。  认真工作的人没什麽问题。只有产业本身适应时代的问题,这不是个 人可以完全控制的,但也是可以影响的,依究是职人精神,认真就好。  大哉问的问题,要用大哉问的心态去面对。  人生除了工作,还想要什麽?  所以人要有兴趣。工作经常是依照人类的需求而生,而兴趣是引发人 类的想法产生需求。一个是执行,一个是创造。人要有兴趣,跟社会活 络的一面接合,让自己的思维不会只停留在「等待」,等别人给你订单 ,等政府来帮你转型,等到最後只是自己要死不死。台湾人没什麽兴趣 ,所以重视理财,却没有很多的投资管道(因为兴趣不多,知道的少, 市面选项也少),最後都去搞房地产,反正课本说有地斯有财,然後各 种後来的社会问题。比较浅的层面,就是台湾人多半没有兴趣,最多的 都在打电动,但不是真心喜欢电玩,而是藉由电玩探索世界,所以多数 人的重点不在创造游戏本身,而是发展出直播产业,因为直播有立即的 互动,写游戏太孤单。不打电动的人,或甚至没有其它兴趣的人,只有 工作跟消费,就去乱买东西,然後一群人想开服装店。连买东西都不想 的人,就是吃,所以鸡排摊跟红茶摊跟便利商店才会一条路好几家,不 是因为喜欢,只是因为熟悉有安全感,但绝大多数都是加盟,都在强调 古早味,化工制。  台湾文化没有想法,只有为恐惧而恐惧,不知道怕什麽的害怕,就什 麽都想要,而能换到最多东西的工具就是钱,只是这种心态不知道为何 需要钱,所以常常把自己应该保留的东西也拿去换钱,造成辛酸的笑话 。很像南美洲的故事,把土地卖给跨国财团盖工厂生产装保特瓶,土地 都被污染水也不能喝了,再拿钱去买财团的矿泉水,但水有毒当然也不 能种植,连其它食物也得跟着买,然後觉得自己更穷了。  她男友工作很单纯,单纯生活的人通常在别的地方有他活跃的空间, 这也是一开始「宅」被误解的地方,他们通常有很多的知识,知识让他 们在传统社交的表面上很冷静(现在的宅已经没有这个意思了)。过去 宅的文化,导出现在的新市场,动漫影视比以前更加抬头,而有更多的 能源在台面下蠢蠢欲动,那些都会在未来继续发酵。兴趣形成需求,有 需求就会有市场,人类永远有新的机会,机会由人类创造。  安份守己没什麽问题,这是个人价值观,他也过得好就好,他没造成 另一半的问题更好。月薪三四万,照样生孩子的人有没有,有,三万多 照样快乐养家。双薪六万自己也觉得ok,人家快乐就好。不然觉得月领 10万还不够的人也有(看看某些%)。  质疑别人生活资源不足而不安的,其实是自己的恐惧。 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.235.91.225
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1486192716.A.9F4.html
1F:推 sinomin: 你文中的「进取」及「上进心」,其实是儒家教育出来的... 02/04 15:42
2F:→ wak: 儒教本身是减法思想,所以用来批评别人不够上进也是很常见的 02/04 15:49
3F:→ wak: 而,没有中心思想,只有形式审判,对上进的主要判断就是升职 02/04 15:50
4F:→ wak: 换跑道是很模糊的,不容易判断有没有比较好,升职是一定好的 02/04 15:50
5F:→ wak: 所以常见对於不是明显升迁的,都会得到「某咖抓」的思想评价 02/04 15:51
6F:→ wak: 也就是上一篇满满的「没有生涯规画」的思想主轴,不会打算 02/04 15:52
7F:推 yugioh0351: 想到围棋的例子,阿发狗打败人类,人类也没有放弃研究 02/04 16:14
8F:→ zop: ...18...我16... 02/04 16:26
9F:推 osmanthusjo: 工作多年的人推这篇,职场上瞎争取结果更难如愿,不如 02/04 17:27
10F:→ osmanthusjo: 职场外找空间另外培养兴趣或陪伴家人,甚至现在只要做 02/04 17:28
11F:→ osmanthusjo: 好家事,产值就无可取代了.国内劳力工作薪水反而涨 02/04 17:29
12F:→ osmanthusjo: 但如果开放外劳一样QQ 02/04 17:29
13F:→ osmanthusjo: 上进心是没什麽用的,职场上都看爸爸 这也算儒家传统 02/04 17:30
14F:→ osmanthusjo: 吗?有男友就好好爱护男友就好了 职场不是上进就可以 02/04 17:31
15F:→ osmanthusjo: 而且有些人是真正的天才,无法envy-free就不要envy 02/04 17:33
16F:→ osmanthusjo: 各人有各人一片天,这篇职人精神说得真好 02/04 17:33
17F:推 monkeydog119: 推 02/04 17:41
18F:→ monkeydog119: 质疑别人生活资源不足而不安的,其实是自己的恐惧 02/04 17:42
19F:→ osmanthusjo: 而且现在就已很多都自动化了,老的还是不下来,缺反而 02/04 17:51
20F:→ osmanthusjo: 变凉.说好听点还是他长久累积的人脉 唉 被机器取代的 02/04 17:52
21F:→ osmanthusjo: 还是年轻人 现在都不知道职场到底要什麽了 02/04 17:53
22F:→ osmanthusjo: 但硬要我选我会选人脉 没机会什麽都不是 02/04 17:55
23F:→ osmanthusjo: 先有机会,需要什麽技能再去学就好了 02/04 18:23
这个世界变化快,所以很多名人很多管理学科,会强调人们为了适应 这个世界,要让自己多变。  不过这个想法其实并不算完整,因为它太强调技术面。  真正的核心,不是人们要逼自己先变化去因应多变的社会,而是随时 要有能面对变化的心理准备。  心态多变跟行为多变是两回事。但人们重视表面的话,就会在乎行为 多变,至少看得到。只是心态跟不上的时候,就会让人觉得花样很多, 但整个都还是老套,反而因为花招太多失去精神,更快堕落。过去很多 主题商店,为了生存加卖各种杂物的,这种都消失得最快。  职人心态的优势,会让自己的工作强健。机械化到今天,依然有人慕 名而来,寻找那些工手制的产品,它们从工具晋升到艺术品的层次,一 般的工业生产小盘子在小用品店卖一百块,职人的手工盘一个初估是几 万,无法量产,要排队。认真的人,不会去追随别人的评价,他自己本 身的工艺就是价值,也不会被机械全面取代,只担心失传。平凡却能成 就经典。  社会多变,人要有能面对多变的心理准备,不表示自己要跟着混乱。 心没有定,跟着乱只会先增加自己的负担,例如什麽多元进修其实学习 成效都不好,只是去上课签名,除了一张证书其实没学到东西,但糟糕 的是自以为学到东西,然後继续不安。  多变的社会,更应该好好面对自己的本质,脚踏实地的作事,认真看 待生活的面貌。未来再怎麽不可预期,但终究还是人类的社会,依着人 性在变化。不然社会上多的是调来调去的好像很有竞争力的升迁,其实 产业变迁打下来,冲击的不是一个职缺而是一整群产业,那些都变成大 大的泡沫,工人研究员主任经理站在铁门外拉白布条,谁又比较高明。  
24F:推 abakama: 你说的很值得思考思考 02/04 19:03
25F:推 osmanthusjo: 再推後面的补充 02/04 19:41
26F:→ osmanthusjo: 其实我可以了解她男友的想法,一个管理职27K,论cp职 02/04 19:48
27F:→ osmanthusjo: 不如去大公司当作业员,男友并不是没上进心,是算过的 02/04 19:49
28F:→ osmanthusjo: 领那个一点点主管津贴管一堆难搞的,谁要 02/04 19:53
29F:→ osmanthusjo: 看文章不看脉络,只看关键字的人太多了 02/04 19:57
30F:推 coc1016: 呃 机器无法完全取代人类…可是作业员是要体贴什麽人性? 02/04 20:16
31F:→ coc1016: 在某些公司(像台gg那种) 作业员确实有它的技术门槛 02/04 20:16
32F:→ coc1016: 但是不晋升 而是把一门技术做好的话 老实说是要让自己做 02/04 20:16
33F:→ coc1016: 的事情专业到有足够的门槛吧 02/04 20:16
这部份,台湾比较少见,但若要谈到自动化的东西,只看台湾是不够 的。例如你提到台积电,那我有个问题,除了台积电以外呢?  你说的应该是指这样的工作线。  https://www.youtube.com/watch?v=wOuYLq6vfLE&t=315s
这是AMD的CPU制程。除了产品制作,可以看到无尘室里面有员工走来 走去。  然後我们扩大这种工作性质,这是德国汽车生产线。  https://www.youtube.com/watch?v=ROmLc3KOTBs
有人说工业4.0之後有大量的自动化,以为可以节省人力。可是,在 这些影片,我们依然看到大量的人力在机器中穿插。  自动化的组装检测,依然要人在旁边看,因为机器难免有故障而机器 本身不知道的时候,人是独立於机器之外的,只有人可以避免意外发生 的灾难继续扩大。有作过机台的,一定都遇过明明机台都撞歪了警报才 开始响的,甚至还有没响的(只因为未过电)。 所以任何的工厂,都没办法完全放任机器自动化。与其说机器取代人 力,倒不如说机器作了原本人类作不到的事。你怎麽叫人去排列CPU晶 圆?眼力这麽好? 只要是人类要用的介面,就一定要以人为本。  『为什麽这样工作会快、准、好』这本书有提到这样的例子。第五章 「管理他人」的部份,谈到通用汽车工厂从破败到堀起的过程。 http://www.books.com.tw/products/0010712988  这家工厂被丰田收购後负责协助生产雪佛兰车款。改革目标,公司的 运作以第一线员工的意见为建议基础,若产线出状况随时可以自行中止 ,不用担心产线中断对公司有害,强调零裁员,若遇上经济波动,先调 整主管的薪资,保障基层员工的权益。於是工人以车厂为荣,一群人作 到退休。   这在台湾很难看到,所以很多人选择不相信。但这在美国一开始也很 难看到,不过他们作了,然後成为史料。  当然,这也是员工本来其实对工作本身有认真的一面,所以遇到有机 会改变的时候,他们「有东西」可以拿出来。这些人一直到最後都还是 工人。
34F:推 ssabjm: 当管理职跟当作业员10年後是完全不同的光景吧 02/04 20:35
35F:→ zop: 10年後...老实说,这种司烤方是我是香当不推,不然你听到有人 02/04 20:44
36F:→ zop: 出生就身价三千万的时候,你会考滤立刻洗角色吗? 02/04 20:45
37F:→ zop: 选字又乱掉了 =3=... 02/04 20:45
38F:→ osmanthusjo: 我常看到一有波动,小主管就被换了 没人会想叫作业 02/04 20:48
39F:→ osmanthusjo: 员负啥重责大任吧?不然现在就不会一堆人考公务员了 02/04 20:49
40F:→ osmanthusjo: 想上进还是要看看环境嘛 02/04 20:50
41F:→ osmanthusjo: 如果是一个四处揪人背黑锅的环境是要怎麽上进呀 02/04 20:54
42F:推 ssabjm: 管理职可以学到的东西应该比较多吧,换工作薪水应该也会越 02/04 20:55
43F:→ ssabjm: 来越高,作业员感觉薪水似乎不太会变动,就这个工厂换到 02/04 20:55
44F:→ ssabjm: 那个工厂 02/04 20:55
45F:→ osmanthusjo: 厉害的也不会拼小主管了 畅秋的不是专业就是大主管 02/04 20:55
46F:→ osmanthusjo: 对了,业务也相当秋 02/04 20:57
47F:推 destinyage: 推你~ 02/04 21:38
48F:推 twmarstw7758: 作业员不换是因爲作业员有的比工程师还大,根本是 02/04 21:51
49F:→ twmarstw7758: 学长制 02/04 21:51
50F:→ twmarstw7758: 尤其是有些阿桑根本不知道是哪个大头的亲友,会结 02/04 21:52
51F:→ twmarstw7758: 党钉菜鸟 02/04 21:52
52F:推 minorop115: 想法与逻辑相当值得学习,只能说现今社会存在太多「政 02/04 22:31
53F:→ minorop115: 治正确」的人 02/04 22:31
※ 编辑: wak (36.235.91.225), 02/04/2017 23:12:05
54F:推 vainglory: 推 02/04 23:00
55F:推 ann7773631: 推这篇 02/05 00:08







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