作者ceaserman (神采飞扬)
看板Boy-Girl
标题Re: [讨论] 约好一起运动，想要更强的训练却惹争议
时间Fri Apr 22 09:44:59 2016
我先讲结论：人要识相。
不重要的我就删了。
※ 引述《hlc5566 (五六不死)》之铭言：
: 结果最近天气大好，我们就约好一起跑步 其中一个女生说想要去跑跑步机
: 我觉得跑步机训练强度不比跑操场好
这是你认为。
实际上跑步机训练强度是不是一定比跑硬路差？
跑同样时间，跑步机会强迫你以同样速度跑完全程，但是硬路却是你自己配速。
身体是会自我调整的，跑硬路累了，你会不自觉慢下来，即使你不知道。
当然跑硬路因为要向前，所以锻链的肌群会比较多。
但是强度 ？ 跑步机如果有调坡度呢？ 那就不一定是跑操场比较强了。
那麽你认为 ？
: 就跟他说跑步机训练效果不好啦，不断地讲跑步机不如跑操场好的话
: 也说跑步机不一定抢得到(机台有限阿诸如此类得
1. 直接否决
2.「不断」地否决，「不断」地强化自己的论点，「不断」地灌输「你认为才是正确」
的观点。
3. 用别的理由（抢不到）来否决对方
你做的是这三件事情。
你用不一定正确（或有条件成立）的事实来否决对方的想法，却还是认为自己才是
正确的，而对方是错的却讲不听，这是一个问题，给人的感觉就是「傲慢」。
请注意，这感觉不是你说了算，是对方说了算的。
「不断」的想去说服对方，这就给人一种「鲁小」的概念。
发现不成功，就用别的理由来试图说服对方，这会让人不知道你的重点在哪。
实际上，我也看不懂你的动机到底是什麽？
光用前两点，可以说你试图说服对方的理由真的是因为你认为跑硬路强度比较高。
但是第三点看下去，却让人感觉你真实的动机是「想让对方跟你一起跑」。
人际沟通时，自以为是的否决、鲁小、东拉西扯，是很严重的大忌。
这三个错误，你刚好一个都没漏掉。
: 结果女生很强硬得说他想要跑跑步机
: 我也发现他不爽了，所以说那你们都去跑跑步机吧 我一个人跑操场
搞到最後没有台阶下，这个沟通可以说是彻底失败的。
: 最後，另外一个男生跟我去跑操场了
: 但跑到一半去跑跑步机的全部回来说没有空位，跟我们跑操场
我不太懂你这写这句话的用意。
你似乎要用这件事情来证明你刚刚的论点（跑步机不好抢所以应该跑操场）是正确的？
你的用意是要强化「跑操场才对，跑跑步机是错误的」这个想法正确性？
: 跑完全程的过程也都很好 只是女生忽然开始对我冷态度
: 晚上就爆发了，他觉得我态度很自以为事 觉得我在鄙视他
: 但我只有说跑步机是自动的，大腿运动的强度会比跑操场少
: 所以你觉得跑步机可以跑四千其实只是错觉，因为实际操场跑三千可能就快累死了
: 我承认我态度比较没有从他角度出发，但我只是讲我所知道的知识而已
这个「知识」的建立是有问题的。
如我上面说的配速，跑步机是定速，跑操场会自我调整而快快慢慢。
跑步机有坡度设定。
跑步机也有间歇模式。
以我个人经验，我跑操场可以连续跑 10KM，平均 7 分速，但是要我定速 7 分速，
我可能跑 7KM 就觉得快要累死了。
我体能很差，我要说的是你所说的「知识」其实是因人而异、因条件而异，
是很容易挑战的。
: 他就一直炮轰我傲慢，然後讲话都讲的很糟糕
: 其实我觉得很无辜....
: 所以我坦白讲，我觉得他们想要减肥却又逃避困难的训练是没办法达成自己的目标的
这也犯了严重的错误：指责。
你指责对方想减肥却又「逃避」「困难」的训练，隐含对方「想要偷懒」，这对於任何人
来说都会引起情绪上的反弹。
基於客观事实上的指责，会让人较容易接受；但若这个事实并不客观，那效果就完全相反
在你的情况里，你所谓「困难的训练」是有但书的，可以打一个大问号的。
以这样的认知指责对方「逃避」，暗示对方「想偷懒」，就会强化「傲慢」的负面印象。
另外，在对方已经有情绪的情况下，丢出这句话让双方关系更紧绷，那是不识相。
: 结果他更生气说，乾你屁事，你管不到我。
: 我现在整个吓傻了QQ
: 虽然我态度比较没有同理心，但是有必要这样子凶我吗(崩溃
我认为，其实你的问题应该不是没有同理心。
而是
1. 自以为是（以为自己的认知是绝对正确的）
2. 不识相（双方关系紧绷时火上浇油）
--
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1F：推 applepowpow: 推这篇 04/22 09:47
2F：推 katana89: 分析透彻 04/22 09:52
3F：推 ROSHINA7855: 推~~分析清楚~ 04/22 09:59
4F：推 about613: 推理性分析 04/22 09:59
5F：推 iop982002: 推 04/22 10:01
6F：推 kobe8112: 这篇除了推还是推! 04/22 10:07
7F：推 kathy0108: 推 04/22 10:07
8F：推 tml7415: 你好猛喔 10KM 7分钟 04/22 10:13
9F：推 chris0826: 推分析 原PO态度真的就是自以为 04/22 10:15
10F：→ tml7415: 欸 不对@@a 7分 不可能吧 ... 04/22 10:15
11F：→ tml7415: XDDDDD 原来是我看错 哈哈哈 04/22 10:15
12F：推 belucky: 这样打脸高强度运动达人 呵呵 04/22 10:18
13F：推 almondchoco: 很中肯 04/22 10:21
14F：推 lunchboxx: 推 04/22 10:26
15F：推 willfree: 推 原po真应该好好看看这篇,不然常会得罪人还自以为是 04/22 10:30
16F：推 azure1428: 就白目啊 XDDDD 04/22 10:36
17F：推 hilotsubomi: 重点是跑步机比较累那也要去调整。你觉得以原原po对 04/22 10:40
18F：→ hilotsubomi: 女生的了解。她会去调整吗 04/22 10:40
这个无法「猜测」，因为我也可以说我认为她会，所以呢 ？
19F：→ hilotsubomi: 更何况他还强调跑步机可能没有位置。结果呢 04/22 10:41
20F：→ hilotsubomi: 这种事情就是事实胜於雄辩 04/22 10:42
21F：→ hilotsubomi: 女生不开心的原因是因为原原po态度差。还是因为有输 04/22 10:43
22F：→ hilotsubomi: 了的感觉。是哪种居多呢。 04/22 10:43
23F：→ hilotsubomi: 我反而觉得这多是风度问题吧。 04/22 10:44
24F：推 hilotsubomi: 如果要检讨原原po态度。也该平等的去讨论女生回应。 04/22 10:47
25F：→ hilotsubomi: 要求原原po有礼让人舒服的对话。也可以同步也建议女 04/22 10:47
26F：→ hilotsubomi: 生的回应可以更豁达吧。这是我的ㄧ点想法。。 04/22 10:47
发文的是男生，我写给女生看干嘛？
另外我讲的从来都不是「态度」，而是做法。
我也没有只字片语提到礼貌两个字。
27F：→ bbbing: 我觉得这篇的假设都太美好了 04/22 10:49
28F：→ bbbing: 这麽会用跑步机的人，不会跑操场的可能性是...? 04/22 10:49
抱歉，我比较笨。
我想不通「不愿意跑操场」 跟 「会不会用跑步机」 的关连是...？
29F：推 hilotsubomi: 很多人都会去给发文求解的人建议。当然也有批评。但 04/22 10:51
30F：→ hilotsubomi: 我觉得发文的人也许是更有心想改变什麽的人。可能批 04/22 10:51
31F：→ hilotsubomi: 评之外也多点设想会更好吧 04/22 10:51
我还是不懂，我应该要「设想」什麽？
你可不可以提示一下...？
32F：推 levirrrrr: 回楼上，先得罪人的没啥资格说对方口气也不好。因为对 04/22 10:51
33F：→ levirrrrr: 方已经被你激怒了。就像你在路上莫名其妙被人打一拳， 04/22 10:51
34F：→ levirrrrr: 然後你打回去，对方却说，你也打我，你也没多好啊。你 04/22 10:51
35F：→ levirrrrr: 会怎麽想? 04/22 10:51
36F：推 hilotsubomi: 但我觉得原po并没有态度很差啊。只是争辩而已。 04/22 10:54
37F：→ hilotsubomi: 就是两人之间最常发生的你觉得这样好。我觉得那样好 04/22 10:54
38F：→ hilotsubomi: 然後都不相让。但又约好要ㄧ起。最後就各做各的。这 04/22 10:55
39F：→ hilotsubomi: 样而已 04/22 10:55
我从头到尾也没有说「态度差」呀 XD
不过
1. 原文中女生认为原 PO 态度很差
2. 原 PO 於原文中的补充也认为自己态度差
所以我想这就不用去讨论了，因为当事双方对於这件事情是有共识的。
40F：→ hilotsubomi: 只是最後的发展。ㄧ方由於情势不得不做另ㄧ方的。但 04/22 10:57
41F：→ hilotsubomi: 也是有让她先做自己想要的啊 04/22 10:57
42F：推 levirrrrr: 看来只好坐等女方表述 04/22 10:57
43F：→ hilotsubomi: 然後就不爽。就说态度差自以为是。瞧不起人等等。。 04/22 10:58
44F：推 hilotsubomi: 当然男方态度没多好。但通常这种最後证明下还能继续 04/22 11:00
45F：→ hilotsubomi: 责怪对方的人。我真的不愿多说。 04/22 11:00
46F：→ kobe8112: 可是你打了很多字QQ 04/22 11:06
47F：推 c132908: 推！他 真 的 很 爱 争！还上来要乡民一起说他是对的= = 04/22 11:06
48F：推 pinkmetal: 中肯! 04/22 11:10
※ 编辑: ceaserman (61.221.50.94), 04/22/2016 11:25:18
49F：推 LebronKing: 原原po真的很可怕耶 04/22 11:41
50F：推 tallhands: 推这篇 原po感觉就不太会看人脸色 04/22 11:46
51F：推 rogergon: 那位的文是「如何当一个讨厌鬼」的标准范例。 04/22 11:49
52F：→ LebronKing: 不愿多说的人不知道在跟着喊什麽烫wwwww 被打脸活该 04/22 11:51
53F：推 kimono1022: 推，我爸也是爱用这一套，有够卢…… 04/22 11:58
54F：推 gy19900710: 同意 c132908 ！！ 04/22 12:00
55F：→ gy19900710: 不愿多说然後留言一堆XDD 04/22 12:01
56F：→ willfree: 不愿多说又说了这麽多，是不是很常被人讨厌或得罪人啊 04/22 12:17
57F：推 ThomasKuo: 中肯 04/22 12:20
58F：推 yozeng: 阿不就一个路人男一直想管妹 妹觉得宅宅很吵 如果英俊健身04/22 12:24
59F：→ yozeng: 教练讲相同的话 女生骨头都酥了04/22 12:24
60F：推 Lakuo: 推 说话直接不是耍白目的理由04/22 12:24
61F：→ yozeng: 常去健身房就知 妹越穿越少 男女都在互相试奸对方 晚上去 04/22 12:25
62F：→ yozeng: 健身房根本改版夜店04/22 12:25
63F：推 tdkblur: 其实重点在事主他们是前情侣的身份啦 其他根本无关紧要04/22 12:26
64F：推 sharon0304: 推04/22 12:45
65F：推 iiiey: 推原原po根本鲁小XDDD04/22 12:53
66F：推 hilotsubomi: 我其实是看完原原po所有得发文。可能有点偏颇。但看04/22 13:08
67F：→ hilotsubomi: 他ㄧ再纠结在那个容易暴怒的前女友。。就很想跟他说04/22 13:08
68F：→ hilotsubomi: 别再去想谁的问题了。。04/22 13:08
69F：推 hilotsubomi: 说真的因为他讲话就这样又对上ㄧ个容易对言词敏感的04/22 13:11
70F：→ hilotsubomi: 人。。。我觉得他再这样ㄧ直思索下去ㄧ个难解的回圈04/22 13:11
71F：→ hilotsubomi: 。真的很。。。不会讲。总之看的感觉蛮难受的04/22 13:11
72F：推 milasakura: 我也不知道跑步机会不会用跟跑操场的关系说... 04/22 13:14
73F：→ milasakura: 坡度速度不就两个按键而已 很难吗QQ04/22 13:14
74F：嘘 solumate: 跑步机累了可以放给机器去带 速度一样 但强度骤减04/22 13:22
75F：推 foreverfree: 这篇很棒04/22 13:25
76F：→ Gratulor: …题外话，原PO这种查了一点东西就觉得自己知道才是正确04/22 13:30
77F：→ Gratulor: 的人是医护人员超怕的那种。O_O04/22 13:30
78F：嘘 Crpaul5566: 原原po不应该一直强调强度 感觉其他人就只是想运动而04/22 13:52
79F：→ Crpaul5566: 已 不过跑步机也不一定比较累吧04/22 13:52
我没说跑步机一定比较累，但也不一定比较轻松啊
※ 编辑: ceaserman (42.72.143.142), 04/22/2016 13:57:16
80F：推 tree85: 推你，原原po有够鲁小 04/22 14:41
81F：推 fifty93: 推~原原po自以为教训人的姿态超烦 04/22 14:41
82F：推 Nuages: 专业分析推 04/22 15:21
83F：推 Dennis0428: 推 喜欢跑步机就给他去阿 干嘛一定要批评的别人都是一 04/22 15:35
84F：→ Dennis0428: 无是处 只有自己的方法最好 04/22 15:35
85F：推 BrownPAN: 中肯 04/22 15:49
86F：推 chuusan: 原原PO问题比较大 不应该逼人 不过的确觉得跑步机强度差 04/22 16:12
87F：推 Rogozov: 中肯 04/22 16:33
88F：推 Sioli: 推一下，白木的人真的很多耶。还不知道要改。 04/22 16:45
89F：推 reyde: 原原po真的很自以为 04/22 17:22
90F：→ imwaiting: 说真的我不赞成这篇对於跑步机和平路跑的看法,已经有很 04/22 17:35
91F：→ imwaiting: 多专业的文章在比较这两者了,这篇也只是另一个自以为是 04/22 17:35
92F：→ imwaiting: 的发言而已 04/22 17:35
93F：推 hlc5566: 谢谢h大，替我发言。这篇写得很好，另外我写他们回来的 04/22 17:40
94F：→ hlc5566: 事情，着重点是女生其实路跑也没问题 04/22 17:40
95F：推 hlc5566: 另外跑步机与路跑的差异，我不是科班专业，就不起争议了 04/22 17:44
96F：→ hlc5566: 。 04/22 17:44
97F：→ hlc5566: 然後，我能写的只有我的抱怨，这些都只是一个人的部分面 04/22 17:46
98F：→ hlc5566: 貌，不是全部的我，谢谢各位批评与指教。 04/22 17:46
99F：推 freezebe: 明眼人 04/22 17:50
100F：推 alp945: 好久没看到这麽理性又中肯的文了，就算有酸民不放弃继续在 04/22 18:05
101F：→ alp945: 这篇底下质疑，原po也能理性且有逻辑的回覆，不像有些人意 04/22 18:05
102F：→ alp945: 见被质疑会装死或突然暴怒对呛，原po真的是U质乡民 04/22 18:05
103F：推 kickyjump: 重点不是强不强度或是运动观念，而是他不但预设立场还 04/22 20:00
104F：→ kickyjump: 自以为是地去指责别人。说真的啦我在电视机前面跑跑步 04/22 20:00
105F：→ kickyjump: 机就是爽，你跑个路跑是有比跑步机可以多瘦10%体脂肪是 04/22 20:00
106F：→ kickyjump: 吗？不要借题发挥了，更何况还是个假议题 04/22 20:00
107F：推 overdone: 看到原Po说跑跑步机就是逃避就是偷懒就有种无名的怒意 04/22 20:25
108F：→ overdone: 说真的别人爱怎样运动真的不关他的事，没必要贬低别人 04/22 20:26
109F：→ overdone: 然後还有够白目激怒别人还火上加油，最後还上来Po文.... 04/22 20:27
110F：→ overdone: 我也是跑硬路派的，但看到原Po的态度就是不爽 04/22 20:29
111F：推 ireneu6vm06: 推 04/22 21:47
112F：推 kanoru: 大推 04/22 21:54
113F：推 friberg: 就算知识观念正确 这种自以为的态度最好有人受得了== 04/22 22:06
114F：推 curryhats: 哪家健身房像夜店可以介绍一下吗？这三年来去过好几家 04/22 22:41
115F：→ curryhats: 从来没看过 04/22 22:41
116F：推 buckwheats: 推你，看到原原po的句子超令人反感XDD 04/22 22:55
117F：推 c58264cathy: 推 04/22 23:44
118F：推 bubble0419: 推你唷！ 04/23 00:30
119F：推 j7979715: 跑跑步机没有风沙 04/23 02:10
120F：嘘 hywhyw: 理性？中肯？明明就女生奥娇不面对现实又脑羞成怒 04/23 08:26
121F：推 abc1232579: 还有风阻。 04/23 11:13
122F：推 wklxbiwee: 马拉松在跑步机上跑就好啦~~~ 04/23 11:25
123F：推 p110119117: 眼白的地方特别多 04/23 11:48
124F：推 liorio: 真的是自以为是。白目 04/23 11:49
125F：推 rich197088: 推打脸 很赞同你的看法 04/23 12:29
126F：推 r0526: 推 04/23 15:47
127F：推 gor412: 洗澡就在游泳池洗就好拉~~~~ 04/23 19:30
128F：推 etfor12: 推这篇指出原原po的应对失当 04/24 00:05
129F：→ etfor12: 可是关於操场跟跑步机强度我不能同意原po的说法 04/24 00:06
130F：推 etfor12: 不是调了坡度或是强迫维持七分速就叫高强度 04/24 00:08
131F：推 etfor12: 如果是以减脂为目标的话 自己配速的间歇或法特雷克会更 04/24 00:09
132F：→ etfor12: 有效果 04/24 00:09
133F：推 etfor12: 当然不是否定跑步机的效果 我自己也会跑跑步机 04/24 00:12
134F：→ etfor12: 但比起跑步机我个人是比较喜欢外面的新鲜空气啦哈哈 04/24 00:13
135F：推 etfor12: 在室内氧气不够可能也会影响最大摄氧量进而影响训练效果 04/24 00:17
136F：→ etfor12: 跟跑步表现 04/24 00:17
137F：→ etfor12: 不过总而言之不管在哪跑大家都要记得收操喔哈哈 04/24 00:18
138F：推 chung108: 推 04/24 00:23
139F：推 lucywhite: 推这篇！ 04/24 00:39
140F：推 tkhunter: 这分析专业 04/24 10:50
141F：推 tozz: 原原波看字面真的颇傲慢 04/25 04:27
142F：推 logLCY: 大推 04/25 16:19
143F：推 TheVerve: 推 自以为是 04/26 21:43
144F：推 spurit: 推 04/26 22:55
145F：推 LittleNurse: 推 理性完整分析 04/30 18:29
146F：推 EuniceYu: 推 06/15 23:47