作者usercode (电酱赛高)
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标题[讨论] 最佳外野手还给WJ 最佳三垒手也该还给阿银吧
时间Fri Nov 25 15:34:56 2022
如题，既然大家拿数据来质疑天哥不该拿最佳外野手，那大家也该怀疑王威晨凭甚麽拿最
佳三垒手吧。以下列出两人"三垒手"时的成绩
ISO BB/K wOBA wRC+ RF FPCT
王威晨 0.046 0.47 0.320 141 2.34 0.962
梁家荣 0.061 1.02 0.329 121 2.19 0.969
照数据来看，王威晨不只偷走了最佳三垒手，连金手套也是偷来的，484该还梁家荣一个公
道？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.48.224 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1669361701.A.1CB.html
1F：嘘 ddam32521: 这三小..... 11/25 15:35
2F：嘘 HSyiee: 排版超烂，不过我也觉得金手套是阿银 11/25 15:35
3F：嘘 ericinttu: 要吵大家一起来吵的概念嘛? 11/25 15:35
※ 编辑: usercode (180.176.48.224 台湾), 11/25/2022 15:37:21
4F：嘘 pigtimpig66: 滚 11/25 15:36
5F：嘘 adolph666: 二世屌打好吗 11/25 15:36
6F：嘘 cityhunter04: 吱吱不要出来乱好嘛……旁边玩沙去 11/25 15:37
7F：嘘 fash5896: 其实阿银守三垒的打击成绩比24差你知道吗，阿银打击好 11/25 15:37
8F：→ fash5896: 看是守一垒的时候撑上去的 11/25 15:37
9F：嘘 rain0212: 你先整理好概念我们再来讨论 11/25 15:37
10F：嘘 flyingsu: 首先先把梁家荣守一垒跟三垒的数据分开看^^梁家荣的奖是 11/25 15:38
11F：→ flyingsu: 被龙猫偷走的谢谢^^ 11/25 15:38
12F：嘘 ddam32521: 这不是我吱的 谢谢 11/25 15:38
13F：→ usercode: 打击跟守位没有直接关系啊，守备才需要分开看 11/25 15:38
14F：推 luvuhahasiao: 像这样双守位 要怎麽看比较好 11/25 15:38
15F：推 Aaronko: 颜色对了就没人检讨 不意外 11/25 15:38
16F：→ fash5896: 说错了，是差不多，一个0.713，另一个0.708，主要是差 11/25 15:39
17F：→ fash5896: 不多+印象分数就24上了 11/25 15:39
18F：推 hyk32166: 确实 而且金手套实质根本应该排第三 11/25 15:39
19F：嘘 chinghae0111: 最佳“三垒”手 11/25 15:39
20F：→ dale7969: 可惜没金靴奖 11/25 15:39
21F：→ fash5896: 阿银一垒ops快0.9啊，打击成绩基本上是靠一垒时候撑起 11/25 15:39
22F：→ fash5896: 来的 11/25 15:39
23F：嘘 saru20279: 所以最佳三垒手可以把守一垒的数据拿来比较？ 11/25 15:39
24F：嘘 lillian2002: 那陈子豪的最佳指定打击勒 11/25 15:40
25F：嘘 flyingsu: 打击跟守位没有直接关系那叫最佳“三垒手”是叫心酸的？ 11/25 15:40
26F：推 sony0223098: 其实一垒该给许基宏吧 11/25 15:40
27F：嘘 shakawang: 这又哪队的？ 11/25 15:40
28F：嘘 SMG2016: 逻辑错乱 11/25 15:40
29F：嘘 jimmysinb: 好了啦 11/25 15:40
30F：嘘 winnie1206: 蛤？所以你要选最佳三垒但觉得数据可以用一垒的没关系 11/25 15:41
31F：→ winnie1206: ？ 而且拖24下来吵这个循环到底要几次啊XDD 11/25 15:41
32F：嘘 HSyiee: 惨了，又一个自己把脸伸出来让人家打 11/25 15:41
33F：→ rain0212: 二世每年都能多阿银20场+的出赛数，怎麽比 11/25 15:41
34F：→ sony0223098: 很多投票都有问题 要每个讨论讨论不完 11/25 15:41
35F：嘘 Lkk9956: 惨 11/25 15:41
36F：→ fanacicx: 选最佳三垒然後一垒数据也要看？？？ 11/25 15:42
37F：嘘 joe51408: 这哪一队的自己领回去好不好啊== 11/25 15:42
38F：嘘 longmok2500: 去问龙猫 叫他把金手套跟最佳十人还来 11/25 15:42
39F：嘘 chunyo0229: 笑死 好了啦 11/25 15:42
40F：→ jjam: 打击跟守位无关吗 那陈子豪怎麽连胡金龙都输 11/25 15:43
41F：嘘 LSLLtu: 去问龙猫啊，是他偷走的欸 11/25 15:43
42F：嘘 fash5896: 最佳一垒确实有讨论空间啦，毕竟50基的打击成绩比范好 11/25 15:43
43F：→ fash5896: 一点，守备就差不多，这部分是能够讨论的 11/25 15:43
44F：嘘 ilovetheusa: 问就是24 吊打阿银 11/25 15:43
45F：推 yangcar: 同意阿银屌打 11/25 15:43
46F：嘘 siang611724: 打击跟守位没有直接关系 看到这句就不用跟他认真讨论 11/25 15:43
47F：→ siang611724: 了 11/25 15:43
48F：嘘 chin61007: …… 11/25 15:43
49F：→ ssss06: 你三垒多站一点可能就是阿银的啦 11/25 15:43
50F：→ nyyjeter8: 故意来召黑的 吱自己都觉得没 11/25 15:43
51F：→ jjam: 不看守位看全年数据 子豪甚至比智胜还略好 11/25 15:44
52F：嘘 a0015100151: 又拉24出来救援 谁家的领回去拉 11/25 15:44
53F：嘘 PujohsKao: 好啦 金靴奖给你 没人抢 11/25 15:44
54F：嘘 longmok2500: 多站十场就阿银的了 去怪龙猫干嘛那麽爱更动守位 11/25 15:44
55F：→ LSLLtu: 年度金鞋奖给你们不行吗^_^ 11/25 15:45
56F：嘘 Isveia: 打击跟守位没有直接关系XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/25 15:45
57F：→ ssss06: 可是这个还真的是吱吱 11/25 15:45
58F：嘘 beerhsieh: 想来讨嘘的吗？ 11/25 15:45
59F：推 Aaronko: MLB二垒银棒奖McNeil守了47场外野是不是也要把这几场的 11/25 15:45
60F：→ Aaronko: 打击数据拿掉比= = 11/25 15:45
61F：嘘 Jiro0824: 脑子有洞的可以不要出来搞笑吗 11/25 15:45
62F：→ Isveia: 这两天反串的未免也太多了吧XD 11/25 15:45
63F：嘘 robin2691: 哈哈扶木哈哈 11/25 15:45
64F：嘘 rich830502: 这来帮天哥吸炮火的吧 笑死 11/25 15:45
65F：→ hijodedios36: 有点道理 但阿银三垒的出赛数够吗 11/25 15:45
66F：推 A80211ab: 问就是遗珠 建议增设 11/25 15:45
67F：推 ccsu1234: 二是屌打 11/25 15:46
68F：推 pttha: 确实今年成绩应该是WBC主战三垒 11/25 15:47
69F：推 Sakamaki: 陈子豪全年成绩很好，但是单看DH就是差不多，所以单看三 11/25 15:47
70F：嘘 fash5896: 阿银刚好飞过啊，81场低空飞过 11/25 15:48
71F：推 apenguin: 二世打击最好，你嘴金手套还有点道理 11/25 15:48
73F：嘘 mavescott: 诶，要交换你要问过龙迷的意愿吧，就算爪迷答应了又怎 11/25 15:48
74F：→ mavescott: 样，吱吱你要怎麽协调 11/25 15:48
75F：→ Sakamaki: 垒不是也正常吗? 你还要看一垒怎麽不去竞争最佳一垒手? 11/25 15:48
76F：→ Sakamaki: 你一垒成绩那麽好应该补足一垒先发的场数去竞争阿 11/25 15:49
78F：→ ChenTzuHao: DH成绩也是被拿掉有守备的场次啊 11/25 15:49
79F：→ ChenTzuHao: 不然陈子豪OPS+148怎麽会第三名 11/25 15:49
80F：嘘 brazil: 前几天就有人po过数据 守三垒的打击数据24就是第一啊 11/25 15:50
81F：→ cc001225: 天神：感谢帮补 11/25 15:50
82F：嘘 JJmouseGji4: 笑死林立把每个守位守过一次就可以最佳内外野手了欸 11/25 15:51
83F：嘘 slimfat0202: 也有爪支持给成晋你怎麽不说？在番什麽？ 11/25 15:51
84F：嘘 Fred1229: 没拿到应该是龙猫的问题 11/25 15:52
85F：推 dsauqt: 这个不就有人说阿银三垒数据比较差 11/25 15:53
86F：推 weelchair: 阿银输的不冤，别转移话题 11/25 15:53
87F：嘘 karen8020: 第一嘘给你，你去看看王威晨的数据再来吵啦 11/25 15:56
88F：嘘 Xghostptt: 金手套可能二世多出赛20场有点优势吧，但要投给阿银我 11/25 15:57
89F：→ Xghostptt: 也没意见，最佳九人应该没什麽好吵的 11/25 15:57
90F：嘘 karen8020: 守备场次也差那麽多 11/25 15:58
91F：嘘 its0130: 谁家的领回去好吗？ 11/25 16:02
92F：嘘 kissgoodbye: 嘘你不看数据的 11/25 16:02
93F：推 Kenter027: 哪队的自己领回去好爆 11/25 16:02
94F：→ kissgoodbye: 这只在吱版已经被水桶了 11/25 16:03
95F：嘘 twofaceman: 最佳男演员可以 11/25 16:04
96F：嘘 Kenter027: 按错 补嘘 11/25 16:05
97F：嘘 kakashi1006: 不要偷换概念 11/25 16:08
98F：嘘 rick770423: 打击跟守位没有关系XDDD 这应该可以竞争年度笑话了吧 11/25 16:09
99F：嘘 Kenter027: 而且场次少那麽多还要吵喔笑死 11/25 16:09
100F：推 f99999993: 你怎不早说 11/25 16:12
101F：嘘 doS16: 好了啦 11/25 16:13
102F：嘘 EisW: 最佳一垒手应该也要还给我爪基宏，二垒手也请还给我爪东华 11/25 16:13
103F：→ EisW: ！ 11/25 16:13
104F：嘘 b9441118: 吱吱已经够惨了 还要不知道哪来的人帮忙招黑哦？ 11/25 16:14
105F：嘘 rick770423: 楼上来反串的是不是 岳东华二垒成绩明明在跟李凯威差 11/25 16:15
106F：→ rick770423: 那麽多 11/25 16:15
107F：→ rick770423: 我说某E 11/25 16:15
108F：推 cheer67: 颜色对了就没人检讨 不意外～ 11/25 16:15
109F：→ rick770423: 某E果然又是油龙 笑死XDD 11/25 16:16
110F：嘘 winnie1206: 笑死 还在颜色对了 去看数据啦w 11/25 16:18
111F：嘘 lyk7304: 你先把他们在三垒的成绩拿出来比比看 11/25 16:20
112F：嘘 s1d87: 好了啦，哭信得奖好委屈喔 11/25 16:21
113F：嘘 knightwww: ??? 11/25 16:21
114F：嘘 cow1487: 某迷一直在偷换概念欸 好恶心 11/25 16:21
115F：推 Arens5566: 颜色... 11/25 16:21
117F：→ Cohlint: 某E不要无聊反串好吗 11/25 16:22
118F：嘘 rick770423: 发现讲不过开始检举了耶 真棒 11/25 16:24
119F：推 apenguin: 宠迷真的赞耶 11/25 16:25
120F：嘘 fth1119: 前面就有讲过数据了还在看颜色 11/25 16:27
121F：推 ykc211375: 阿银拿最佳前锋还差不多 11/25 16:27
122F：推 apenguin: Co大你要小心，这样截图会被某迷检举喔 11/25 16:27
123F：嘘 HSyiee: 欸不是啦，油宝怎麽那麽多个案啊 11/25 16:28
124F：推 cctu0618: 天粉打算让天哥更惹人厌呢 11/25 16:28
125F：推 LiaoCJ: 同意这篇 大家联合起来铳康我吱实在不厚道 11/25 16:33
126F：→ usercode: 不懂数据才不该在推文丢脸好吗，MLB在比打击成绩的时候 11/25 16:37
127F：→ usercode: 会拆开来看？ 11/25 16:37
128F：嘘 nccu0911: 反串的有够烂 11/25 16:38
129F：→ usercode: 比场次更是笑话，场次是入围门槛，不该是比较球员优劣 11/25 16:39
130F：→ usercode: 的指标，这个奖是比最佳，不是对球队最有贡献欸 11/25 16:39
131F：推 Sakamaki: 那这样挑一个守位打到最低门槛然後龟在DH专心打击就好啦 11/25 16:41
132F：嘘 TimmyJiang: 这又哪队的自己认领拜托 11/25 16:42
133F：→ Sakamaki: 这个中职奖项是看"守位"的，所以用守位当门槛当然也是以 11/25 16:42
134F：→ Sakamaki: 该守位的成绩为主 11/25 16:42
135F：→ cutecrv: 数据可以拆开，那季初的"阿飞屌打"各队游击，是不是拿最 11/25 16:43
136F：→ cutecrv: 佳十人。 11/25 16:43
137F：→ Sakamaki: 是最佳的"什麽"，要不要大声念出来? 11/25 16:44
138F：→ usercode: 更何况就算拆开来比，两个WRC+差不多，BB/K差了一倍， 11/25 16:50
139F：→ usercode: 守备也是梁比较好，这样叫王威晨屌打？ 11/25 16:50
140F：嘘 randychou: 这年头自我翻车的人可真多 11/25 16:52
141F：→ kaku413: 颜色不对不讨论 11/25 16:54
143F：→ Sakamaki: 击率、长打率、OPS都赢，我觉得奖项给他没什麽问题 11/25 16:55
144F：→ usercode: 还有人贴OPS+这种线性相加的落後数据来佐证王打击最好 11/25 16:55
145F：→ usercode: ，更贴近真实情况的WRC+是梁比较好，原始人不用出来丢 11/25 16:55
146F：→ usercode: 脸啦 11/25 16:55
147F：→ Sakamaki: 好了啦，乖 11/25 16:56
148F：嘘 m821014: 逻辑0分，排版不行，数据没有，剩引战功能，也是蛮可悲的 11/25 16:57
149F：→ m821014: == 11/25 16:57
150F：→ QQbrownie: 你就单独把梁家榕守三垒的成绩直接对比王威晨不就知道 11/25 16:58
151F：→ QQbrownie: 了 11/25 16:58
152F：→ m821014: 「有人」？那你倒是贴出来啊，嘴炮仔 11/25 16:58
153F：→ usercode: 然後中职的最佳十人基本上是抄MLB银棒奖，MLB银棒奖会 11/25 17:00
154F：→ usercode: 把打击成绩拆开来吗？ 11/25 17:00
155F：→ usercode: 上面不就有两个人贴OPS出来吵的？不会把图点开怪我？ 11/25 17:01
156F：嘘 sasakihiroto: 看一下阿银守三垒数据好吗 11/25 17:01
157F：嘘 BARZII: 反串也注明一下好吗 11/25 17:02
158F：→ usercode: 纯三垒成绩，王的WRC+ 114，BB/K 0.51，梁的WRC+ 121， 11/25 17:03
159F：→ usercode: BB/K 1.1，现实就是梁比较好啊 11/25 17:03
160F：→ usercode: 纯三垒一样赢啦，爪宝们要面对现实没 11/25 17:04
161F：推 m821014: 啊图都给你了你还在欢什麽？崩溃成这样，怎麽不写信给龙 11/25 17:05
162F：→ m821014: 猫 11/25 17:05
163F：推 ParuruChan: 确实 11/25 17:06
164F：推 m821014: 「打击跟守位没有直接关系啊」这种挑有利的讲，活在自己 11/25 17:08
165F：→ m821014: 世界的讲再多都没用：） 11/25 17:08
166F：嘘 lymwchia: 先去学好怎麽排版再来 11/25 17:08
167F：→ Gshan: 不管啦 声量差那麽多 一定是爪迷只挺自己人啦 11/25 17:10
168F：→ fetoyeh: 什麽时候又多了bb/k 11/25 17:10
169F：嘘 m821014: 抱歉推到文 ^^ 11/25 17:13
170F：嘘 andy61132000: 继续跳针 哪队的 领回去好吗 11/25 17:13
171F：→ m821014: 纯种吱宝，现在很少见了 大家珍惜点 11/25 17:13
172F：推 fetoyeh: 爪连成晋都帮讲话了 结果没两天就冒个吱宝 真逗 11/25 17:17
173F：→ jeng0326: 王跟梁差距根本没很大，硬要吵 11/25 17:17
174F：→ fetoyeh: 啊不小心推到 11/25 17:18
175F：嘘 LSLLtu: 真的要一起算的话最佳一垒是大师兄的喔 11/25 17:20
176F：嘘 c2578910: 真的要算，请正名三垒范国宸 一垒大师兄ok? 11/25 17:21
177F：嘘 william12tw: 呵 11/25 17:32
178F：嘘 pcfox: 吱吱也想跟着油滑下去喔 11/25 17:33
179F：→ ericinttu: 这不是反串 是引战 11/25 17:34
180F：嘘 tonny0050: 笑死 谁家的宝放出来 请自己领回去好吗 11/25 17:35
182F：→ m821014: 哪一队的宝呢～ 11/25 17:44
183F：嘘 Godshou508: 数据都不会看？ 11/25 17:46
184F：→ usercode: 爪宝吵不赢就开始扯排版跟肉搜了 11/25 17:59
185F：嘘 okok263659: 阿银？呵呵 11/25 18:00
186F：→ usercode: 拿出数据来打脸我啊，我拿的数据就是梁比王好，只有些 11/25 18:02
187F：→ usercode: 微差异但就是比较好，这个奖就是只给一人不会并列，所 11/25 18:02
188F：→ usercode: 以就是该给梁啊 11/25 18:02
189F：嘘 xian: 你什麽时候产生你吵赢的错觉 11/25 18:02
190F：嘘 apenguin: 好奇你拿四坏三振比来看打击能力想表达什麽欸，阿银少打 11/25 18:02
191F：→ apenguin: 快20场，只少吃4k，说明梁的被三振比例高王很多，优点是 11/25 18:02
192F：→ apenguin: 保送也多很多 11/25 18:02
194F：推 apenguin: 一个保送多，一个吃K少，你觉得保送多的比较强是你的观 11/25 18:07
195F：→ apenguin: 念，但不是绝对正确的吧？ 11/25 18:07
196F：嘘 m821014: 好啦你数据王，得点圈打击率只是运气，得利就说是数据， 11/25 18:11
197F：→ m821014: 吃亏就是运气，呵呵 11/25 18:11
198F：推 apenguin: 阿银保送能力好，也有比较好的全垒打能力，二世则是比较 11/25 18:12
199F：→ apenguin: 不会被三振，安打能力较好，垒间破坏能力比较强（二三安 11/25 18:12
200F：→ apenguin: 比较多），就像你说的，整体数据差不多。 11/25 18:12
201F：→ ycc040: 有道理，可惜不是中信的球员 11/25 18:13
202F：→ apenguin: 各有各的优势，但也各有各的缺点，没有明显谁强，差不多 11/25 18:14
203F：→ apenguin: 的情况下选出赛较多的很正常吧？ 11/25 18:14
204F：嘘 CurryDrive: 滚 11/25 18:14
205F：嘘 Joeng: 你拿得数据有去除掉梁当一垒手的时候吗 11/25 18:17
206F：推 clothg51804: 问就是阿银屌打 11/25 18:21
207F：嘘 dickenst35: 那守捕手的去1垒刷一下打击成绩 11/25 18:25
208F：嘘 paul51110: 欠水桶喔 11/25 18:26
209F：嘘 paul51110: 麻烦自己把数据拿出来 不要活在幻想里面好吗 11/25 18:28
210F：→ usercode: 我留言的数据就是拿掉了啊，看不懂中文？ 11/25 18:28
211F：→ usercode: 会比BB/K是因为单独把三振跟四坏分开会有打击型态的问 11/25 18:31
212F：→ usercode: 题，王本来就是比较喜欢把球打进场内的选手，自然会有 11/25 18:31
213F：→ usercode: 比较低的三振跟四坏率 11/25 18:31
214F：→ usercode: 用绝对数字去比也有问题，他们两个的打席不一样 11/25 18:31
215F：嘘 paul51110: 守备跟打击没关系 你要不要看一下四爷 装睡的觉不醒 11/25 18:31
※ 编辑: usercode (140.112.67.241 台湾), 11/25/2022 18:51:01
216F：推 chaobii: 感谢发文，已送检举 11/25 18:35
217F：嘘 KwonCho: 脑补仔都会幻想自己吵赢啦~~ 11/25 18:37
218F：嘘 nopupuhere: 爪酸还在崩溃喔？嘻嘻我真的会笑死 11/25 18:46
219F：嘘 nopupuhere: 含有运气成分的得点圈打击率 我看一遍笑一遍 11/25 18:52
220F：→ usercode: 内文改成“纯”三垒手数据了啊，护航仔说话啊 11/25 18:52
221F：→ usercode: 得点圈打击率没有运气喔，你能控制你上场的时候得点圈 11/25 18:53
222F：→ usercode: 有没有人吗 11/25 18:53
223F：嘘 nopupuhere: 我没说没有运气啊 我说我看一遍笑一遍也不行 爱生气 11/25 18:56
224F：→ nopupuhere: 欸 11/25 18:56
225F：嘘 yaieki: 方宝趁机引战耶 11/25 19:00
226F：嘘 shakawang: 油龙要拉吱的阿银抱不平，不如先替吱的成晋不平那被眼 11/25 19:05
227F：→ shakawang: 泪偷走的奖项好吗 11/25 19:05
228F：→ usercode: 成晋有被偷走？鸟碰仔打那成绩，守备又输人一截，没得 11/25 19:25
229F：→ usercode: 奖刚好而已啦 11/25 19:25
230F：嘘 herrycome: 滚啦吱吱 只有我爪有权利拿啦 其他队还想抗争 11/25 19:34
231F：推 kjessean: 嘘很急 11/25 19:40
232F：嘘 sfw0199: 还在拗喔 笑死人 11/25 19:47
233F：嘘 shakawang: 鸟碰仔成晋ops＋赢你们天宠很多欸xd 11/25 19:48
234F：嘘 cyesgin: 好 11/25 21:05
235F：→ Joeng: 笑死人 打者在用BB/K 的... 11/25 22:18
236F：嘘 nippleking: 笑死 软脚鬼脚很想要 11/25 22:46
237F：嘘 Xperz777: 真的大ZZ 11/26 00:32
238F：嘘 tue678: 这ID就整天唱衰自家球员而已 11/26 01:40
239F：→ tue678: 也没多喜欢阿银 只是不喜欢爪球员 11/26 01:41
240F：嘘 misq2011: ..... 11/26 11:54