作者JoSue (旧叔)
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标题Re: [讨论] 邦邦就好好的练花贤吧
时间Sun May 15 00:03:42 2022
※ 引述《wiwi0526 (wiwi)》之铭言：
: 劝校长别再放话点名业余选手
: 或是高中新秀，其他4队的选手
: 就把花贤好好训练，找回守备手感，比较可行
: 出身平镇青棒内野，拥有基本扎实的守备能力
: 今年会失误这麽多，应该是没秋训而春训又练不够
: 不然拿前几年的游击守备成绩
: 拿来跟其他2位平镇的学弟比豪不逊色
: 李宗贤2019-2021的平均守备率:0.969(守备机会3年总计1262次)
: 林承飞2019-2021的平均守备率:0.966
: 江坤宇2020-2021的平均守备率:0.972
: 再参考中职公认的最强的王爸游击生涯平均守备率:0.967
: (扣除掉近20.21年守2垒数据，2019的守备率0.978是王爸生涯第二高)
: 可以看出花贤守游击的能力，完全不会输给其他队的主力游击手太多
: 今年跟全队一起邦化，可以说完全是教练团的锅
身为一个当初因为花贤几次神奇的防守入坑的邦迷，今年看到花贤崩成这样不胜唏嘘，但
花贤的状况其实跟今年的邦邦有点像，所以我觉得问题可以一起看。
怎麽说呢？原文也有提到花贤守游击的数据，单局3E当然是很惨，但你要说花贤的守备本
来就是单局3E的料吗？也不至於吧？跟阿飞、坤宇比当然没那麽出色，但即使没到明星等
级，打击也不出色，再怎麽说中规中矩的游击手应该也是可以胜任的。
那富邦这一队阵容排出来，开季前真的有人能想到他们胜率不到两成吗？打击比不上长年
暴力的吱吱，守备比不上近年固若金汤的爪爪，不像大饼实验室一直在试新的人才，去年
也常被龙吃得死死的，这些都是可以想像的，但一般你可能还是会觉得这一队再差就跟之
前一样胜率在四成到四成五左右游走，进新庄你会有心理准备胜少败多，但不会像今年这
麽绝望。
如果训练程度是差不多的，长期来说成绩应该会收敛，但是单局3E是事实，战绩跌破纪录
是事实，游击这个位置再怎麽换人都会E，战绩也没止跌回升，去年取消的秋训，今年欢
乐的春训，看来都是现在结出苦果的原因之一，如果真的花的时间没比人少，那就更恐怖
了，恐怕整套训练方式都要打掉检讨。
但我觉得这正好也是个机会，富邦的换血是迟早都得进行的，拖越晚就只是年复一年的展
望(同样没有希望的)明年，不如就这个上半季直接放推找出队型比较实在，把未来哪个球
员是留在蓝图内的，哪个球员不是的，哪个球员是过渡期需要的都找出来。
当然并不是说不在蓝图里的就直接裁掉，比如说，花贤要不要留？有过实绩的、曾扛了
球队当家游击三年的28岁球员，救活了可能还能用三年，不留是棒槌吧？花贤可能不会是
可以当基石、那种可以当十年游击的球员，但在球队找到下个可以扛下游击大关的人，当
个垫档还是绰绰有余的。但今年明显是崩了怎麽救？所以才说今年上半年先放推当延长春
训，好好调整好再回来，那游击怎麽办？签王拔就是这种时候用的阿，或者于也可以顶吧
其他位置也是类似处理方式，有些已经有明显可以卡位的，比如说外野申麟、内野范棠、
捕手德戴，今年就让他们好好固定下来，这些是球队未来5到10年(运气好的话)的未来，
空出来的位置就开放竞争，可以看情形拉新人上来练，比如说外野还有王诗聪、陈真、孔
念恩，内野王苡承、董子恩、杨晋豪、庄韦恩等等，而那些堪用、可以救急随插即用的工
具人比如说外野高孝仪、内野于森旭也都可以留着如果有紧急状况的时候可以用，至於那
些过去战功彪炳如今迈向凋零的老将们，只能请他们拿出实力来卡位子了，有些下去到现
在二军都打不好的，实在很难说服人他们在一军还有战力。
反正今年都这样了，再差也就这样（还是还有更差的xD），如果用半季、甚至一年的时间
找出队形的话，那这些时间也就没有白花，丢掉的脸也就还有点收获回来了。之前吱吱有
一段战绩比较低迷的时期，忘记是不是+7到-4的那段时间，我记得他们释出的影片就有
一些输球後球员还留下来特打还是特守的画面，那时候就觉得这是个有希望的球队。输球
是真的还好，支持这球队的这几年没少输过吗？但要输球的话，也请早点把建队方针找出
来，给我们有点希望的输球方式吧
--
去伤害与被伤害，
才能完整了一个人。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.91.27.28 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1652544232.A.0C7.html
※ 编辑: JoSue (219.91.27.28 台湾), 05/15/2022 00:09:08
1F：推 sawkuanwoo: 没有吧，开季大家拼命喊宇宙邦，都准备见证金冠军 05/15 00:08
2F：→ sawkuanwoo: 开季那个气氛好的不行，一堆砖家也都看好的 05/15 00:09
很多是起哄的齁，也不见得都是邦迷吧xD 身为早早加入Josh会员之一的人，今年我看到他
季前分析也是默默地认同(但我没想到会烂成这样啦，原本以为可能至少霸个第四)
3F：推 aufewig: 不胜唏嘘 看着好选手一个个被糟蹋真的桑心 05/15 00:13
4F：推 sh3312037: 李跟于就板凳野手等级，不如拉点天花板高一点的年轻人 05/15 00:14
5F：→ sh3312037: 来练 05/15 00:14
我觉得还是要看啦，直接拉上一军也是有点揠苗助长，比如说王、董二军成绩看起来已经
适应的再拉起来就好，现在邦二游击好像还没有那麽完成度那麽高的人？
※ 编辑: JoSue (219.91.27.28 台湾), 05/15/2022 00:20:53
6F：→ hy654: 打击跟守备都超烂 到底要怎麽用 去年OPS+也只有60 05/15 00:19
7F：推 edward801022: 感觉不太可能，媒体采访内容根本没让人有这队想改 05/15 00:20
8F：→ edward801022: 变 05/15 00:20
9F：→ Raikknen: 花贤应该回不去了，内心的恐惧 05/15 00:25
我觉得他回来有「稍微」稳一点，但可能还是先下去准备好再回来比较好，现在的情况硬
拚上半季也不见得好，而且如果再崩下去可能真的就回不来了
10F：推 shun1008: 看新闻春训花贤受伤後二月中才加入吧 还有秋训 去年打 05/15 00:27
11F：→ shun1008: 到11月底多少球队都取消秋训了…… 05/15 00:27
12F：推 shun1008: 有些洋投都投到想家了 秋训办了休息不到两个月 马上接 05/15 00:30
13F：→ shun1008: 着春训 球员身心灵是有办法喔 05/15 00:30
我知道他受伤阿，所以才觉得如果春训不完整的话就上半季好好地调一调吧
球季打得晚不是理由吧，邦邦去年又没有打进季後赛，搜一下新闻吱龙都有秋训了
※ 编辑: JoSue (219.91.27.28 台湾), 05/15/2022 00:35:42
14F：推 kevinapo: 讲半天高层有听才有用 05/15 00:33
15F：推 rat1882043: 更惨喔?选秀乱选还有把未来交易掉阿 05/15 00:37
16F：推 lyt5566: 高层听不见啦 05/15 00:39
17F：→ Arodz: 让花贤3B SS轮着守才对 把范移去1B 05/15 00:44
18F：推 hanper: 传球动作有够丑 05/15 00:45
19F：推 alex77916: 我记得明明一堆季前都说富邦会进季後赛的 05/15 00:46
20F：→ alex77916: 看衰的只有几个吧 05/15 00:46
21F：推 iyoah: 花贤三垒底 05/15 00:48
22F：推 SofaKing: 真的卡位的也就申范棠吧 麟德成绩跟去年落差有点大 05/15 00:55
23F：→ SofaKing: 张进德应该还是蛮稳 毕竟在旅外还是蛮强的 但是刚回来真 05/15 00:56
24F：→ SofaKing: 的猛 05/15 00:56
25F：推 a8330028: 某人名言:守备不可能有低潮 XD 05/15 00:57
26F：推 pkqooet: 李宗贤传球动作真的太大了 05/15 01:04
27F：嘘 stoke4096: 高层没有决心大破大立因为还想保位置，不可能这样搞的 05/15 01:06
28F：推 cviescvies: 张进德稳稳的阿德球吧 每球都想挥大支 05/15 01:06
29F：推 zeus7668: 花贤这棒子想排3B？ 去板凳休息吧 05/15 01:09
30F：推 SofaKing: 虽然印象很差不过三个捕手里面他至少ops+还有57 戴2x 林 05/15 01:10
31F：→ SofaKing: -2x 05/15 01:10
32F：推 Arodz: 大家一直说三垒要放大炮 其实真的三垒大炮很少 求稳先吧 05/15 01:15
33F：→ Arodz: 台职SS 3B不常失误 能有时候贡献打击 其实就合格了 05/15 01:16
34F：推 zeus7668: 你就看其他队目前的3B是谁 再看看花贤 XX比鸡腿 05/15 01:17
35F：→ zeus7668: 不要说大炮啦 3B是ops+也要100的位子 05/15 01:18
36F：推 Arodz: 你怎麽知道他移回熟悉的3B後打击不会再往上？ 05/15 01:20
37F：→ Arodz: 让他SS 3B轮着守 也是可以试试的 05/15 01:21
38F：推 zeus7668: 因为他是李宗贤 连弹球都刷不了的男人XD 05/15 01:21
39F：推 a48956312: 富邦很像从来没有加练的新闻出来过 其他都有 05/15 01:30
40F：→ a48956312: 红中让花贤打了一整季第一棒那时候还不错吧 05/15 01:30
41F：推 indium111: 李宗贤OPS+最好的时候也才86，这成绩当三垒手得要有 05/15 01:34
42F：→ indium111: 金手套的等级才有移防三垒的价值吧 05/15 01:34
43F：推 zxc1223: 花贤这个进攻只有三个位置适合..二游不然就捕手 05/15 01:35
44F：推 ssss06: 去年取消秋训的只有富邦吧？ 05/15 01:43
45F：推 zxc1223: 其实花贤的打击一直到去年之前都还算堪用吧。从去年开始 05/15 01:48
46F：→ zxc1223: 下滑到现在？加上今年守备出包印象太深刻才会变成这样 05/15 01:48
47F：推 dgs: 李宗贤不能站游击基本上就没有上场的价值 顶多就是代跑代守让 05/15 01:49
48F：→ dgs: 他站角落 你是嫌邦邦打击太好是吗 05/15 01:49
49F：推 sd2567: 李宗贤打击一直都没有到堪用 05/15 01:56
50F：→ chuegou: 重建也是可以 但很明显上头不爱吧 05/15 01:57
51F：→ sd2567: 你要留他就二游 其他都是伤害球队 05/15 01:57
52F：推 dgs: 基本上会让李宗贤先发的球队基本上就是先让一棒了 05/15 01:59
53F：→ dgs: 要打击最大化还不如棒棒棠去游击杨瑞承二垒 05/15 02:01
54F：推 zxc1223: 堪用当然是指他的守位是二游的状况下 05/15 02:29
55F：推 s13140709: 李的ss 守备真的没这麽差 但打击真的是自杀棒 05/15 03:34
56F：→ s13140709: 在富邦找到下一个ss 前 李就加减用 05/15 03:34
57F：→ mike13112: 讲很多次了，花贤游击守备本来就有问题，脚步跟弹跳位 05/15 03:49
58F：→ mike13112: 置都不像游击手，只是今年因为状况差因此爆发出来而已 05/15 03:49
59F：→ mike13112: ，原本还可以看多守几年能不能越来越好，现在心态崩了 05/15 03:49
60F：→ mike13112: 很有可能跟四爷一样回不去了 05/15 03:49
像上面s13大说的，总是还可以加减用，找到下个SS前得要有个垫档的，能救就先救救看
真的不行就找个洋枪看看吧
61F：推 stpmouse: Push 05/15 03:51
62F：推 hscmits: 富邦现在3B不会盖大楼了….其实有几场于守的还可以手风 05/15 05:42
63F：→ hscmits: 正顺又被调到外野了….後来回SS就下去找虾辉了 05/15 05:42
64F：推 ANCEE: 花贤给点时间 守备应该回的来 打击就没办法 05/15 07:58
65F：推 ken12352005: 啊 看起来 这规划跟红中做是一样的…. 05/15 08:45
对啊其实跟洪中做的差不多，虽然去年洪布之争我是支持布的，(毕竟这球队看久了私心
就会比较喜欢投手群？)，但去年爆出来的时候，我也只希望布能留下来，没有希望洪中走
，去年布在投手群下的功夫大家是看的见的，洪季末在找队形的成果我想也是有目共睹，
只能说可惜他们两个没办法好好相处，不然新生的野手群和维持实力的投手群那个画面太
美，现在实在是不敢想了
66F：推 n89281: 逻辑正确推！就领队跟总教练不会检讨内部训练及乱调度， 05/15 10:36
67F：→ n89281: 整天在想交易 05/15 10:36
68F：推 dgs: 邦邦可悲的是这麽多年竟然培养不出一个比李宗贤好的游击手 05/15 11:15
其他位置的换血也没说多顺利，我觉得这已经不只是游击的问题了，如果花的时间没比别
人少，那真的是蛮可怕的
69F：推 whaleswin16: 好好练宗贤，别真的听疯爪拿谁去换强汉 05/15 11:20
真的，别被抢劫啦会吐血= =
※ 编辑: JoSue (219.91.27.28 台湾), 05/15/2022 12:51:29
※ 编辑: JoSue (219.91.27.28 台湾), 05/15/2022 12:52:48
70F：推 CCptt: 洪中不是一个容易共事的同事/主管，所以他有自己的管理群 05/16 02:38
71F：→ CCptt: 班底，那些人是可以和他共事的。洋投教或许比较能教好投手 05/16 02:38
72F：→ CCptt: ，但是无法和洪中共事，就得有所取舍了。 05/16 02:38