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台语孩子的早疗经验2 文末有治疗师推荐 文、图_静宜 在什麽情况下,大家会很想放弃跟孩子台语对话呢?没有台语伴?全台语的孩子上了幼稚 园,受到语言冲击回家要求父母对他说华语? 很多前辈分享过,要找台语伴,可以参加台语活动,参加共学团;而上学的冲击一个月至 二个月就度过了,在家台语出门华语,即使是出生就全台语的孩子切换得都很自然。我的 大宝也是这样,这二个问题没有击倒我跟大宝用台语生活。一直到大宝有状况,因为无法 看图说故事、无法复诵长句子、语言发展低於同年龄孩子拿到专注力发展迟缓的诊断证明 时,又加上小宝25w+4出生,出生体重840g,伴随脑出血,水脑...。极早产极低体重的孩 子是发展迟缓及自闭症高风险的族群。即使後来小孩的脑出血自行吸收,但右小脑萎缩, 还是会影响语言、平衡。现在小宝被判定各项发展皆迟缓,又遇到知名神经科医生很严厉 地叫我不要跟小宝说台语的时候...我真的好挣扎。二宝都必须接受含语言治疗的早疗, 要放弃跟大宝台语对话吗?要放弃跟小宝台语对话?好挣扎啊……。 ADHD的哥哥接受华语语言治疗 先说大宝的情形。 大宝是因为出生就全台语环境,中班才进幼儿园被华语"荼毒",所以才没办法复诵"华语" 的长句子吗?是因为语言掌握度差,所以没有办法看图用"华语"说故事吗?是因为听不懂 "华语"指令,所以没办法按照步骤作手工艺吗?是因为不会说华语才导致老师跟医生觉得 他"疑似"注意力不足及过动症吗? (注:Attention deficit and hyperkinetic disorde rs, ADHD, 简称过动症, 其实许多孩子主要症状是注意力不足。学龄前不能用确诊,只能 说疑似)。 这些问题的答案都是否定的,同样的事情,即使切换成台语跟大宝要求,还是一样的状况 跟结果。 上学後,再怎麽维持家中的全台语环境,二个月内,他说台语的比例就降到3成,玩玩具 就能切换成华语帮恐龙配音。孩子切换语言的掌握度非常好,好到台语快被洗掉。大宝这 一切语言的表达迟缓都.跟.家.里.说.台.语.没.有.关.系。 後来,在拿到诊断证明後,大宝开始上职能团体课(华语)、心理治疗团体课(华语),还有 语言治疗团体课(华语)。在这些全华语的早疗中,即使大宝有要求我对他说华语,即使我 内心再怎麽自我质疑跟挣扎,我还是持续跟大宝台语对话,我也解释我的理由,并请他对 我说台语,在家对我全台语是最低要求。 这样会不会影响早疗呢?真的不会,语言老师从来没有要求我们对大宝改说华语。每次的 治疗过程中一直强调的是专心听故事、不要插话、举手等老师点名再发言、思考後回答。 我觉得专注力的改善,行为改善,团体纪律才是大宝语言治疗团体课的重点。 上了几个月的团体课,大宝已经可以在家抱着一本书看图讲"台语"故事给弟弟听了。我读 台语绘本给弟弟听得时候也比较不会插嘴或抢书。有可能是长大了,也可能是因为有兴趣 所以可以专心点,或是因为增加运动等教养方式的改善,也可能是华语语言治疗的功效。 华语/台语的良好输入,绝对可以吸收後再用台语良好地表达出来。我无比庆幸,还好家 里没有放弃台语交流。 早产脑伤迟缓的弟弟接受台语语言治疗 再来说到弟弟。预产期後状况稳定出院,矫龄*五个月时就开始一连串的早疗,自费的、 健保的,都一直是发展边缘到轻度迟缓。那语言呢?到他开口说话之前,我心里其实都很 忐忑不安,挣扎是否要对他全台语。我"多次"跟他的小儿神经科主治医生确认,对他可以 说台语吗?可以双语吗?答案都是肯定的。医生说,丢球教一次不会,教二次不会,教十 次可能就会了。可能他会辛苦一点,十次还不会,那就练习五十次,一百次。小孩大脑还 在发育,要相信孩子的潜能无穷。(*早产孩子以预产期开始算矫正年龄,我遇过语言师 说语言三岁後才算实龄,所以之後文内都是矫龄) 「要相信孩子的潜力」这句话只是想安慰我,但对当初的我来说,却无比沈重。 小宝到一岁半几乎没有口语,我很焦虑地找了三个语言治疗师评估上课,而治疗师都是回 答我,在二岁前提升他的认知比开口说话更重要。举例来说,指令:「尿布在椅子下,捡 起来。」就得要听得懂尿布、椅子、下面、捡。要有认知才有办法说话。在这个阶段,没 有口腔的张力异常,能正常进食,那麽语言治疗是没有必要的。好吧,我心里想,既然语 言治疗没有必要,我就是多跟他聊天,加强语词的输入,慢慢地,小宝好像就能听懂我说 话了。 二岁了,医生主张「小孩就是要跟小孩玩。」所以他上了幼稚园,此时依旧无口语,所以 他开始上台语一对一的语言治疗课。治疗师说,认知有了,就是要提升他开口的动机。治 疗师教了我一些技巧,让我持续回家练习台语对话。慢慢地,小宝开始出现一些外星台语 。 在上了两个月的一对一治疗课後,学校老师说:「他昨天跟班上外籍的孩子聊天,一个说 英语一个说台语,二个不知道在聊什麽,也可以玩在一起喔。」我觉得很惊奇,咦?原来 在学校是会跟同学说话的吗? 就这样持续语言治疗,语言治疗师会注意他的进度,再修正一些建议,请我们在家也照着 练习。在2岁3个月,突然,真的是突然!词汇量爆增,短短一个月从极少量口语进步到50 个词汇。然後会开始跟哥哥说「借过」(台)!到了2岁4个月,早上听到开门声,小宝完整 的说出一句:「爸爸回来了。」 所谓的语言爆发是什麽时候?就是现在!孩子真的是潜力无穷!二个月前我还被知名神经 科医生说不能双语,二个月後他就可以说出台语句子! 再次去医院进行语言评估,治疗师的评价很正面,认知很好,都听得懂,有开口的意愿, 发音偏弱,但到三岁前是可以追上一般孩子的发展。有没有要求我对孩子说华语呢?没有 的。适当的对话语句,提升认知,加强他开口的意愿,才是一对一语言治疗课的重点! 小宝很幸运,一路上遇到的语言治疗师,会台语、不会台语的,都对他很友善,这也大大 提升了他开口的意愿。愿不愿意说话跟说台语有关系吗?跟说华语有关系吗?不是的,治 疗课上学到的谈话方式跟语词不断输入才是让他开口的重点。「要相信孩子的潜力」,现 在的我很感谢这句话,也特别想要感谢一起说台语的哥哥以及共学团的同伴们,万分感谢 。 《台语友善早疗院所名单推荐》 童乐语言治疗所 施老师、王老师可以台语教学,单堂1600,明年可以申请早疗补助 森林语言治疗所 王老师可以跟小孩台语对话,早上一堂1700,可以申请早疗补助 文章出处: https://reurl.cc/m0X4QV 。补充。 童乐语言治疗所也转贴了这篇文,并且再次强调双语不是造成语言发展迟缓的原因,希望 透过这样的经验分享能让双语家庭更安心。 https://i.imgur.com/AmrrBZ7.jpg
。原文作者的补充。 关於「荼毒」 我婆婆常常对孩子的事情说"苦毒" 。小孩换新环境会哭、不喂孩子吃饭,只要是让孩子 不开心的环境长辈就会这样说,如果觉得被冒犯那真是抱歉了。我的环境很常听这说法, 我也就拿来开玩笑地用了。 为什麽要看知名小儿神经科医生?他的看法为什麽这麽说还被我忽略? 因为幼稚园要求要申请iep(个人教育计划),所以即使已经在进行各式早疗还是不得不去 评估。 看医生的结论是,大小动作迟缓都是家中"刺激不足",语言也是"双语"所以他才"不说话" 。 过程大概五分钟结束,我其实满满愤怒,因为我排了很久,但医生并没有详细了解我的孩 子就下了结论,送我出门。这是一次非常失败的看诊经验。 一开始医生说双语没什麽不行,後来把孩子的"各项迟缓"全部归究到照顾者提供的刺激不 足,就连语言迟缓也是双语造成,一开始并不想在之前的文章里抱怨。 我只想说"知名"医生 看诊五分钟,其实不如长期配合的治疗师了解孩子,身为主要照顾 者的我很清楚自家的状况,一直配合的医生与治疗师也有澄清不管用哪种语言,孩子的问 题在那里,要怎麽改善,方式引导是最重要的。 障碍在那里,就是跟孩子手牵手一起去克服。 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.110.12 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1698812820.A.6A9.html ※ 编辑: suction (114.137.110.12 台湾), 11/01/2023 12:29:57
1F:推 anshley : 其实不太清楚为何需要搞到全台语生活 从小就国台语11/01 12:54
2F:→ anshley : 并用不行吗?11/01 12:54
3F:→ suction : 因为走出家门就是华语环境,有些家长要确保孩子能11/01 12:58
4F:→ suction : 够流利听、说,就会希望孩子在家是全台语,等上学再11/01 12:58
5F:→ suction : 用华语。但都是个人选择,台语家庭有各种样态,爸11/01 12:58
6F:→ suction : 妈一人一语的也有,全看家长自己想怎麽做11/01 12:58
7F:→ suction : 有很多家长会遇到治疗师或是老师把语言发展迟缓归因11/01 13:02
8F:→ suction : 到孩子使用双语,这会让想跟孩子讲台语的家长压力11/01 13:02
9F:→ suction : 很大,甚至直接放弃,收集这些案例是为了支持想要11/01 13:02
10F:→ suction : 给这样的家长支持11/01 13:02
11F:推 happynancy : 妈妈你真了不起11/01 13:16
12F:推 easteastho : 妈妈了不起!!11/01 13:21
13F:→ suction : 如果大家想要鼓励这位妈妈,可以留言,我来转给他11/01 13:25
14F:→ suction : 看。但如果是质疑用台语是不是害到小孩的留言希望可 11/01 13:25
15F:→ suction : 以不要,一来,他们接触的治疗师跟医师说讲台语没11/01 13:25
16F:→ suction : 有影响,二来,这种质疑他应该听过上百次了。谢谢大11/01 13:25
17F:→ suction : 家11/01 13:25
18F:→ suction : (上百是夸饰)11/01 13:25
19F:→ suction : 如果需要更多台语友善早疗院所名单,这个系列还有另11/01 13:27
20F:→ suction : 一篇文可以参考11/01 13:27
21F:推 jasonpork : 被华语荼毒 原来华语这麽严重 11/01 13:27
22F:推 love12171116: 只想问学台语对小孩以後有甚麽特别的帮助吗?想知道11/01 13:54
23F:→ love12171116: 为什麽这麽坚持要使用台语?纯好奇而已11/01 13:54
24F:→ love12171116: 没觉得会伤害小孩 只是想知道这麽坚持的理由11/01 13:56
25F:推 chamber : 有人坚持纯美语生活环境,为什麽没有人质疑他们,11/01 14:07
26F:→ chamber : 父母甚至不是英文母语。父母用自己母语教子女还要被11/01 14:07
27F:→ chamber : 质疑真的很累耶,管太多了吧!11/01 14:07
28F:推 chamber : 只要是父母最擅长、最舒适的语言,对小孩就是最自然11/01 14:10
29F:→ chamber : 最有感情最能够表达情感的语言。无论它是越南语台语11/01 14:10
30F:→ chamber : 原住民语,不是为了将来拿来考试出人头地的「用途」11/01 14:10
31F:→ chamber : 。11/01 14:10
32F:推 imjoanne : 推推11/01 14:11
33F:推 jklbnm : 0-3岁前宝宝学习能力强大,多学一种语言没什麽不好11/01 14:14
34F:→ jklbnm : 。把妈妈当成只会说台语(英语等各外语也行),就不11/01 14:14
35F:→ jklbnm : 会觉得在家全台语教学的环境有什麽不好。我是觉得反11/01 14:14
36F:→ jklbnm : 正上学後,可能要花13年以上的时间学华语,现在没学 11/01 14:14
37F:→ jklbnm : 也没什麽关系。11/01 14:14
38F:→ suction : 以我自己的话 只因为我爸妈、阿公阿妈都是讲台语的11/01 14:18
39F:→ suction : ,我用台语就是用我的族语,不需要其他的理由,其他11/01 14:18
40F:→ suction : 族群用自己的语言也不用理由。不过每个台语家庭的理11/01 14:18
41F:→ suction : 由不同啦11/01 14:18
42F:→ suction : 我认为我的儿子应该要会使用他爸妈、阿公阿妈、阿11/01 14:19
43F:→ suction : 祖的语言。反过来也可以问问为什麽大家用华语,这 11/01 14:19
44F:→ suction : 样可能有另一种思考的角度11/01 14:19
45F:→ suction : https://i.imgur.com/j5hyLQF.jpg11/01 14:20
46F:→ suction : 刚刚看到的,最近觉得各族族语开始有复振的风气了11/01 14:21
47F:推 yuelmo : 觉得很佩服能够坚持下去,这个过程感觉很不容易,11/01 14:38
48F:→ yuelmo : 也感谢分享~原来早疗和用什麽语言没有关联!11/01 14:38
49F:推 MrJB : 我自认母语是台语,直到上了幼稚园才开始会讲华语,11/01 14:58
50F:→ MrJB : 所以我认爲我的小孩也应该要学会我的母语,这是出11/01 14:58
51F:→ MrJB : 自情感上的认同,也是族群认同,很自然跟孩子从小就11/01 14:58
52F:→ MrJB : 讲台语,似乎没有什麽考虑。像我太太她的爸妈虽然11/01 14:58
53F:→ MrJB : 都是台语母语但都只跟我太太说华语,我太太长大之11/01 14:58
54F:→ MrJB : 後就自认母语是华语。跟孩子说自己觉得最舒服的语11/01 14:58
55F:→ MrJB : 言是很自然的事。11/01 14:58
56F:→ nlevta : 只想问小孩的父母日常都只说台语吗?如果照顾者(如11/01 15:20
57F:→ nlevta : 阿公阿妈)平常就说台语,那麽早疗用台语没什麽不好11/01 15:20
58F:→ nlevta : ,而不是为说台语而强说台语 11/01 15:20
59F:推 norikko : 很前面的c大的推文完全可以塞给楼上耶11/01 15:41
60F:→ norikko : 我跟小孩英华夹杂完全不会有人问我为什麽,黄种全英11/01 15:42
61F:→ norikko : 语家庭也不会被问,为什麽只有台语族群要被质疑XD11/01 15:42
62F:推 s93015a : 我喜欢讲台语的自己,只好对孩子讲台语11/01 15:49
63F:→ royalroad : 因为英语是国际语言,父母让小孩从小讲英语多少有功11/01 15:57
64F:→ royalroad : 利考量(以後念书考试留学工作...),但台语不是,11/01 15:57
65F:→ royalroad : 所以如果有坚持创造台语环境的大家才会比较好奇原因 11/01 15:57
66F:→ royalroad : 为何(其实也没啥原因,就习惯而已...)11/01 15:57
67F:→ nlevta : 不论用什麽语言都可以,重点在平常是如何和小孩对11/01 16:00
68F:→ nlevta : 话,而且熟练程度如何。早疗的小孩不只需要学说话,11/01 16:00
69F:→ nlevta : 可能连认知都比其他小孩要更多学习,可是大人自己11/01 16:00
70F:→ nlevta : 都讲不好,只是为讲台语可是说的连旁人听得很辛苦,11/01 16:00
71F:→ nlevta : 请问是要怎麽教小孩?11/01 16:00
72F:推 Minilla : 有遇过楼上那种人,为了显示自家特别所以对外都跟小11/01 16:23
73F:→ Minilla : 孩讲台语…. 但爸妈台语还蛮烂的11/01 16:23
74F:推 love12171116: 同意royal大所言 英语多少以後可能有帮助 台语如果11/01 16:32
75F:→ love12171116: 不是家里的人只能用台语沟通之类的 不太理解这麽坚11/01 16:32
76F:→ love12171116: 持在家全台语的理由 不是不能学习讲台语 而是要求这11/01 16:32
77F:→ love12171116: 麽高要全台语也是很辛苦 所以想说有什麽特别的理由11/01 16:32
78F:→ royalroad : 我有认识在美国长大的华人,可能也是隔代教养(爸11/01 16:42
79F:→ royalroad : 妈忙於工作,给阿公阿嬷带大),结果变成英语最好,11/01 16:42
80F:→ royalroad : 台语次之,华语最破XD 11/01 16:42
81F:推 LesMiz : 双语不见得是原因。但家长的教养态度如果是对自己认11/01 16:42
82F:→ LesMiz : 定的事就很坚持而执着,最好还是看孩子的状况给予弹11/01 16:42
83F:→ LesMiz : 性。11/01 16:42
84F:推 conniepai : 语言也是传承文化的一种手段,台语家庭朋友出游在11/01 16:46
85F:→ conniepai : 我们(我是全华语育儿)面前也是照用台语11/01 16:46
86F:推 LesMiz : 多语言多输入,孩子都会学进去的,然後在有需要的11/01 16:53
87F:→ LesMiz : 时候用出来。我小孩最近不得不跟着我去上手语课(爸 11/01 16:53
88F:→ LesMiz : 爸没空顾),我只要求他乖乖写自己的作业就好。结果11/01 16:53
89F:→ LesMiz : 前几天在音乐会不能讲话的情况下,他居然比出「现在11/01 16:53
90F:→ LesMiz : 几点」的手语问我时间。11/01 16:53
91F:推 LesMiz : 然後我最近在准备考全民台语认证,他也跟着学了不11/01 16:56
92F:→ LesMiz : 少词汇,不过都是他觉得好玩好听自己跟着学的。他11/01 16:56
93F:→ LesMiz : 让我觉得,重点在「母」不在「语」,只要是品质良好11/01 16:56
94F:→ LesMiz : 的陪伴,都会烙印在孩子心中。11/01 16:56
95F:→ suction : 如果原住民用很不顺畅的原住民语跟孩子说话,会对他11/01 17:42
96F:→ suction : 们传承语言的心觉得感动,还是会觉得他们自以为特别11/01 17:42
97F:→ suction : 呢^^’’11/01 17:42
98F:→ suction : L版友一起加油 明年3月我也要考 现在我就安排孩子11/01 17:47
99F:→ suction : 读基本的台罗 我自己看C卷题库 一起读书11/01 17:47
100F:推 MrJB : 我觉得在「多学一种语言都好」的出发点之下,华语11/01 17:49
101F:→ MrJB : 应该是摆在最後学习的顺位,因为整个台湾社会都会11/01 17:49
102F:→ MrJB : 帮忙教,语言是需要环境来学习,我想这是为什麽台语 11/01 17:49
103F:→ MrJB : 家庭会这麽坚持要把这个环境扩大,很多台语比好华语11/01 17:49
104F:推 bubblestreet: 谢谢分享11/01 17:55
105F:推 adiemusxyz : 华语是最不用父母担心甚至用心的语言11/01 18:05
106F:→ nlevta : 我是看到原po 提到神经科医师提到不要说台语才想到11/01 18:05
107F:→ nlevta : 父母自己的语言流畅度可能是影响因素,不然神经科11/01 18:06
108F:→ nlevta : 医师不少病人是长辈,医病间用台语沟通的问题应该11/01 18:06
109F:→ nlevta : 不大,不致於被医生这麽说 11/01 18:06
110F:→ sandy69 : 死忠的11/01 18:06
111F:推 slysunlight : 妈妈你很棒!谢谢你的分享!11/01 18:17
112F:推 MrJB : 我觉得在「多学一种语言都好」的出发点之下,华语11/01 18:30
113F:→ MrJB : 应该是摆在最後学习的顺位,因为整个台湾社会都会11/01 18:30
114F:→ MrJB : 帮忙教,语言是需要环境来学习,我想这是为什麽台语11/01 18:30
115F:→ MrJB : 家庭会这麽坚持要把这个环境扩大,很多台语比好华语11/01 18:30
116F:→ MrJB : 的美籍华人回到台湾没几个礼拜就会讲了,这就是环11/01 18:30
117F:→ MrJB : 境的力量。只是为什麽选台语而不是其他语言,应该各11/01 18:30
118F:→ MrJB : 有各的理由。我在公园也是常看到很多只会单字和片语11/01 18:30
119F:→ MrJB : 的家长和孩子说着英文,我觉得很棒啊也不会觉得她11/01 18:30
120F:→ MrJB : 们为什麽讲这样还要讲,这代表他们有心要给孩子这11/01 18:30
121F:→ MrJB : 种环境,不管什麽语言,都该鼓励,优势语言最後学就11/01 18:30
122F:→ MrJB : 对了。11/01 18:30
123F:推 chiao218 : 我自己的小孩也是有语言迟缓,但我是希望一个语言一11/01 18:37
124F:→ chiao218 : 个语言来,所以舍弃本来可以有的双语环境,但不管如 11/01 18:37
125F:→ chiao218 : 何选择,有好的结果就很好。11/01 18:37
126F:推 ZxoF : 推推11/01 18:41
127F:嘘 QooQoo : 台语死忠+1,用学母语来包装,好奇母语换是原住民11/01 18:41
128F:→ QooQoo : 语言,小孩已语言迟缓障碍,以po文案例,找的到会11/01 18:41
129F:→ QooQoo : 原住民语的医生丶治疗师?去上幼稚园更会全程大家11/01 18:41
130F:→ QooQoo : 彼此听不懂被排挤吧~11/01 18:41
131F:推 QooQoo : 另外人是在台湾是台湾人民吧,国语就国语,讲「华 11/01 18:45
132F:→ QooQoo : 语」干嘛,Ptt是在台湾吧,不是国外11/01 18:45
133F:推 LesMiz : 如果是我听到医生的建议,我会进一步追问小宝的状况11/01 18:51
134F:→ LesMiz : 以後可能是怎麽样。医生应该有预见什麽,而妈妈又11/01 18:51
135F:→ LesMiz : 很坚持,才会措辞严厉。虽然目前孩子看似进步神速,11/01 18:51
136F:→ LesMiz : 其实特生到某个阶段就会有天花板。一次带两个特殊11/01 18:51
137F:→ LesMiz : 儿入学後会非常辛苦,孩子学习速度和容量也可能更11/01 18:51
138F:→ LesMiz : 有限,为了孩子,还是要有先後取舍。11/01 18:51
139F:推 creation09 : 因为有国家语言发展法,所以多元文化的台湾,很多语11/01 18:51
140F:→ creation09 : 都是「国语」,所以写华语比较可以区分是「哪一种国11/01 18:51
141F:→ creation09 : 语」11/01 18:51
142F:推 grimma04743 : 语言要怎麽荼毒?11/01 19:01
143F:推 MrJB : 不是台湾啦是中华民国的国语 XD11/01 19:09
144F:→ mashilegolas: S 大立意良善但常因po文内容有时会有争议用语,像11/01 19:22
145F:→ mashilegolas: 是”荼毒”,又会转移重点11/01 19:22
146F:推 setomoku : 帮推,美意不需要被过度曲解。 11/01 19:26
147F:推 norikko : 荼毒又不是她本人的用语zzz11/01 19:38
148F:→ alexccw : 自己家里讲什麽语言自己开心就好11/01 19:46
149F:→ alexccw : 但是跟自己不同的语言学了变”荼毒”好像有点严重11/01 19:46
150F:→ alexccw : 照这个逻辑学英语、日语 也算是荼毒了吧11/01 19:46
151F:→ giselaa : 台语是方言 会讲台语不算双语吧 定义要弄清楚11/01 20:15
152F:推 norikko : 楼上语言学家?11/01 20:23
153F:→ nlevta : 再看一次原po 的纠结,说国语是多可怕的事啊…如果 11/01 20:47
154F:→ nlevta : 是我的小孩,我只会想要如何做他才快点好,而不是11/01 20:47
155F:→ nlevta : 挣扎着台语要说多少11/01 20:47
156F:→ suction : 主要是分享资讯,如果这篇有你需要的资讯,请自取。11/01 21:14
157F:→ suction : 如果没有,那跳过就好了,像n版友这种「关心」我想11/01 21:14
158F:→ suction : 我们听很多了,谢谢你喔^^’’ 我想这边是没有比他11/01 21:14
159F:→ suction : 们长期看的医师跟治疗师还要了解他们状况的人。大家11/01 21:14
160F:→ suction : 如果是鼓励,我会截取鼓励的画面给这位妈妈。至於台11/01 21:14
161F:→ suction : 语不是方言,解释太多次了我就先跳过11/01 21:14
162F:嘘 popcorns : 华语就是我的母语,看到被用上「荼毒」二字觉得很11/01 21:17
163F:→ popcorns : 冒犯11/01 21:17
164F:→ nlevta : 不客气哦,只是看到父母对语言信仰的执着甚於孩子11/01 21:20
165F:→ nlevta : 的健康,难免感慨,不过既然父母不在乎,旁人当然也11/01 21:20
166F:→ nlevta : 无所谓啦XD11/01 21:20
167F:→ suction : 医师跟治疗师都觉得不影响,还是会被外人毫无理由11/01 21:22
168F:→ suction : 的觉得妈妈失格,这就是使用本土语言家庭的压力了 11/01 21:22
169F:推 mashilegolas: 孩子更大可能面对的问题会更多,父母若能一边坚持11/01 21:28
170F:→ mashilegolas: 自己的信仰也一起帮助孩子是好事,但若是有抵触,11/01 21:28
171F:→ mashilegolas: 相信是会依孩子为主的吧。11/01 21:28
172F:→ alexccw : 台语是种语言,能沟通的都算语言。只是作为官方语11/01 21:29
173F:→ alexccw : 言,还有一段路要走 至於走不走得通就要再看看了11/01 21:29
174F:→ suction : 我们共学团有过早疗案例的孩子还有几个,手边还有一11/01 21:33
175F:→ suction : 个已经国小的案例可以分享,昨天看到这个孩子跟公 11/01 21:33
176F:→ suction : 园阿伯讨论政治,话超多(笑)11/01 21:33
177F:→ suction : 如果不提语言,大家应该都会觉得很心疼又敬佩,但11/01 21:34
178F:→ suction : 提了语言就…11/01 21:34
179F:→ mashilegolas: 每个个案会不同,待累积更多个案有数据再来分享会11/01 21:34
180F:→ mashilegolas: 更有说服力。11/01 21:34
181F:→ chanyu721 : 姑且不论华语真的是个很奇怪的称呼,从小家里就讲11/01 21:35
182F:→ chanyu721 : 华语的家庭很少会去说用方言的小孩被方言荼毒,为11/01 21:35
183F:→ chanyu721 : 什麽小孩到华语为主的环境叫做被华语荼毒啊… 本来11/01 21:35
184F:→ chanyu721 : 对推广台语不反感,现在被越推越反感= =11/01 21:35
185F:→ mashilegolas: 我个人觉得不是母语的问题,是推广人的问题,若是11/01 21:37
186F:→ mashilegolas: 能少用争议用语能减少模糊焦点的可能。11/01 21:37
187F:→ suction : 我不会去改人家的文,也没有要说服谁啊…11/01 21:38
188F:→ littleyu : 荼毒两字感到被冒犯+1,不过发文者也不会在意的(11/01 21:40
189F:→ littleyu : 笑)11/01 21:40
190F:→ littleyu : 只想说这种被冒犯感,就跟你们感觉被质疑台语造成 11/01 21:41
191F:→ littleyu : 孩子如何的感受,是一样差劲的11/01 21:41
192F:→ suction : 依照之前的经验,我认真回覆也会被说口气不好台语沙11/01 21:42
193F:→ suction : 文,我相信有些家长会需要这篇文,为了避免争议或焦11/01 21:42
194F:→ suction : 点被转移,就不回罗。11/01 21:42
195F:→ mashilegolas: 几乎最後就是这个结果,到底是语言的问题还是人的11/01 21:44
196F:→ mashilegolas: 问题,明明是好的资讯跟资源分享,都能变成这样,11/01 21:44
197F:→ mashilegolas: 到底是为什麽呢(笑 11/01 21:44
198F:→ littleyu : 建议台语的治疗院所推荐名单可以单独发,不然淹没在11/01 21:44
199F:→ littleyu : 争议文章内好可惜啊!11/01 21:44
200F:推 wahanachuchu: 华语=中华民国国语,不然讲北京话也可以11/01 21:47
201F:嘘 amilkamilk : 闽南语就闽南语,什麽台语11/01 21:47
202F:→ amilkamilk : 闽南语凭甚麽代表台湾11/01 21:48
203F:推 kuza55 : 好奇知名神经科医师为什麽会这样说?每个医师的见11/01 21:48
204F:→ kuza55 : 解不同,如果问台语语疗所的治疗师,结果当然是台语11/01 21:48
205F:→ kuza55 : 没有影响不是吗?11/01 21:48
206F:→ nlevta : 可以只提供治疗所名称就好,转了这麽一篇,又是什11/01 21:49
207F:→ nlevta : 麽呢?11/01 21:49
208F:→ alexccw : 不改别人的文,但会不会都挑这类,这样不就变以推11/01 21:49
209F:→ alexccw : 荐之名行诋毁之实?11/01 21:49
210F:嘘 amilkamilk : 凭甚麽客家话、原住民语不能成为台语,国语正名华11/01 21:49
211F:→ amilkamilk : 语,闽南语应该也要正名,不要再窃占意图代表台湾11/01 21:49
212F:推 wahanachuchu: 讲河洛话还比较正确,「台语」这词是日本统治时期出 11/01 21:50
213F:→ wahanachuchu: 现的,「闽南语」这是中华民国政府来台後才出现的,11/01 21:50
214F:→ wahanachuchu: 你觉得呢?11/01 21:50
215F:→ alexccw : @littleyu 所以难保他从头到尾要的就是争议,推荐11/01 21:54
216F:→ alexccw : 所可能只是为了有正当的发文性,不然怎麽恶心华语11/01 21:54
217F:嘘 DudeFromMars: 闽南11/01 22:06
218F:嘘 a223a233 : 觉得硬要讲台语的人很烦11/01 22:33
219F:推 cmpig : 讲到底就是意识型态希望传给小孩所以才这麽坚持啊 11/01 22:36
220F:推 wahanachuchu: 义务教育只能用华语受教也很烦啊XD11/01 22:42
221F:→ wahanachuchu: 客家人有客语学校,原住民也有他们的学校,那族群11/01 22:44
222F:→ wahanachuchu: 数量最多的台语为什麽没有?为什麽讲台语的小孩没11/01 22:44
223F:→ wahanachuchu: 有用台语学习知识的权利,而是都要使用华语?11/01 22:44
224F:推 anniekinki : 各取所需,想要台语早疗的人会很需要这篇。我儿做过11/01 22:47
225F:→ anniekinki : 职能早疗过,单就职能治疗内容我觉得用什麽语言都没11/01 22:47
226F:→ anniekinki : 什麽关系,重点是小孩本身就要会台语就是了。11/01 22:47
227F:推 LesMiz : 我自己观察到的,语言不影响的原因,是因为没差...11/01 22:56
228F:→ LesMiz : 。如果障碍就在那里,有段时间会觉得走哪条路都过11/01 22:56
229F:→ LesMiz : 不去。其实原文的妈妈很清楚,医生与治疗师也有帮11/01 22:56
230F:→ LesMiz : 忙画重点了,不管用哪种语言/方式引导,就是试个百11/01 22:56
231F:→ LesMiz : 十次。另外台、英可以沟通,是因为小小孩认知与交流11/01 22:56
232F:→ LesMiz : 时很大一部分是靠肢体和表情的。11/01 22:56
233F:→ anniekinki : 台语变官方语言就拜托别了吧,官方语言的条件我看维11/01 22:57
234F:→ anniekinki : 基的解释是「经由国家、政府或其他具有管辖权的组织 11/01 22:57
235F:→ anniekinki : 所认定具备法定地位的语言及文字,通常是政府机构使11/01 22:57
236F:→ anniekinki : 用的正式语言,是其公民与其政府机关通讯时使用的语11/01 22:57
237F:→ anniekinki : 言。」这等於是要推翻目前应该至少有9成的台湾民众11/01 22:57
238F:→ anniekinki : 使用的国语呢。11/01 22:57
239F:→ anniekinki : 离题了。反正此篇以我的跑早疗经验觉得没什麽问题。11/01 22:59
240F:→ mashilegolas: 我儿子的语言治疗师(不只一位)就不推荐双语,我11/01 23:02
241F:→ mashilegolas: 觉得要看个案程度以及资源,而且为什麽要多点个案 11/01 23:02
242F:→ mashilegolas: 分享是因为这有关儿童早疗,尤其是语言方面,若无11/01 23:02
243F:→ mashilegolas: 说服别人这是真的对大多小朋友是有帮助的为何要分11/01 23:02
244F:→ mashilegolas: 享。11/01 23:02
245F:→ anniekinki : 然後不懂为什麽这篇文章的作者要说被国语荼毒,这麽11/01 23:17
246F:→ anniekinki : 讨厌的话就在家全台语自学啊,真希望她写荼毒这两个11/01 23:17
247F:→ anniekinki : 字只是在开玩笑11/01 23:17
248F:→ q210158 : 为孩子掬一把同情泪 好可怜11/01 23:24
249F:推 feynmankao : 很感谢这些用血泪堆积起来的经验!!11/01 23:26
250F:→ monnku : 不懂为何台语家庭都自带满满优越感XD11/01 23:28
251F:→ monnku : 根本没人在意你们为何坚持讲台语11/01 23:29
252F:推 tigerzz3 : 一堆人真好笑 人家好心分享也在崩溃11/01 23:30
253F:→ sonrisalsh : 为啥是荼毒11/01 23:33
254F:→ anniekinki : 我是觉得如果家里真的全台语就不用太担心小孩台语不11/01 23:34
255F:→ anniekinki : 轮转啦,我老公就是全台语家庭,体制内教育长大,台11/01 23:34
256F:→ anniekinki : 语还是超好我都叫他台语小老师呢 11/01 23:34
257F:→ anniekinki : 我妈我婆婆也都是这样,没影响台语程度啊11/01 23:35
258F:推 jksen : 不少台湾人的长辈甚至同辈小时候在家也是全台语环11/01 23:37
259F:→ jksen : 境,想要复制一样的环境传承下去就要被质疑理由?11/01 23:37
260F:→ jksen : 真的无奈。威尔斯语这种远比台语使用人数少且实用11/01 23:37
261F:→ jksen : 性更弱势的语言,现在年轻威尔斯人这辈比他们长辈11/01 23:37
262F:→ jksen : 更鼓励学习及传承,如果这篇文背景在威尔斯,底下11/01 23:37
263F:→ jksen : 出现怎麽不学英语就好大概会被年轻人轰爆 11/01 23:37
264F:推 RungTai : 我就是原台语底的但上幼稚园後被华语荼毒的六年级11/01 23:48
265F:→ RungTai : 大家都知道1949後台湾被什麽手段洗成华语社会的11/01 23:57
266F:→ RungTai : 在这背景下 "荼毒"只是最苍白无力的黑色幽默罢了11/01 23:58
267F:→ RungTai : 抓着这两字战真的没必要 (顺便给原PO一个Respect!)11/01 23:59
268F:→ alexccw : 讲黄色笑话,在认同的群体可能被视为有趣,但在不11/02 00:29
269F:→ alexccw : 同场合除非白目到不行,不然正常人多少应该有监别11/02 00:29
270F:→ alexccw : 能力言语做些修饰 而不是牵狗散步时在路上大便跟路11/02 00:29
271F:→ alexccw : 人说看到了别踩就好 不要在意这坨屎 屎虽然不是人11/02 00:29
272F:→ alexccw : 拉的,但狗是你养的咩11/02 00:29
273F:→ q210158 : S大的文篇篇是战场啊!只能封S大为闽南语传教士了11/02 00:54
274F:→ RungTai : For some people from the Republic of CHINA,11/02 01:18
275F:→ RungTai : any language they can't understand is like dogs,11/02 01:19
276F:→ RungTai : shits, and dirty jokes.11/02 01:19
277F:→ RungTai : How similar they are to the people of11/02 01:20
278F:→ RungTai : the People's Republic of CHINA. Interesting. 11/02 01:20
279F:推 yohappy : 原来你生产过程这麽辛苦。Respect!11/02 02:48
280F:→ yohappy : 说这篇主文的妈妈…11/02 02:49
281F:推 jklbnm : 标题写得很清楚啊,不懂为什麽不喜欢还要跳进来看,11/02 02:57
282F:→ jklbnm : 然後大肆质疑跟批评。如果要说是闽南语也没问题,那11/02 02:57
283F:→ jklbnm : 另一个就是北京话啊。11/02 02:57
284F:推 nephthys : 我的语言治疗师跟医师都说过维持台语可以,但就进步11/02 05:54
285F:→ nephthys : 会比较慢,如果家长想要快一点看到成效就单一语言; 11/02 05:54
286F:→ nephthys : 但要维持台语也很好没有关系11/02 05:54
287F:→ nephthys : 阿公也是会开玩笑说台语退步是被幼稚园教坏了,所以11/02 05:55
288F:→ nephthys : 作者应该也说笑吧11/02 05:55
289F:推 mashilegolas: Interesting. For some people from the ROC, any11/02 07:51
290F:→ mashilegolas: one who challenges their "language beliefs" is11/02 07:51
291F:→ mashilegolas: seen as disrespecting the language or the his11/02 07:51
292F:→ mashilegolas: tory of the ROC. How similar these people are11/02 07:51
293F:→ mashilegolas: to those from the PRC. The contamination of th11/02 07:51
294F:→ mashilegolas: e PRC gene is overwhelming. XD11/02 07:51
295F:推 jamielin : 我来朝圣ROC战士,喜欢台语资源分享,谢谢s大11/02 08:05
296F:推 petitchou : 我很欣赏你推所谓台语的坚持(我对台语这个解释也是11/02 08:36
297F:→ petitchou : 存疑啦,完全是闽南族群占多数下抢下台语标签的行11/02 08:36
298F:→ petitchou : 为,但这个语言不代表台湾的唯一母语,更有多数认11/02 08:36
299F:→ petitchou : 为台湾人就改讲台语,真的不敢苟同)。 但早疗这一11/02 08:36
300F:→ petitchou : 块的个案百百种,你的小孩可以双语并进,但也有一 11/02 08:37
301F:→ petitchou : 部分是要先以国家官方语言为主,否则会混淆,我觉得11/02 08:37
302F:→ petitchou : 你这样写真的不会影响早疗是满不负责任的11/02 08:37
1.中华民国没有官方语言,喜欢用什麽语都可以但是法律上没有官方语言就是没有 2.我觉得看完一篇文就要推翻人家长期配合的语言治疗师的意见,这比较奇怪。会不会影 响早疗,我也贴出了语言治疗师的文章,这篇经验大家可以参考,专业的议题可以找治疗 师讨论 原来家长有看到讨论,我在文末加上了家长最新的补充 ※ 编辑: suction (114.137.185.4 台湾), 11/02/2023 08:49:02
303F:→ mashilegolas: 个案不同所以有早疗需求的家长建议多接触不同方式 11/02 08:51
304F:→ mashilegolas: 对小朋友进步有帮助的都是好的 11/02 08:52
305F:→ mashilegolas: 我也有遇过医生没仔细了解就直接下定论,真的会很 11/02 08:55
306F:→ mashilegolas: 生气 11/02 08:55
307F:→ mashilegolas: 家长真的是辛苦了,早疗真的是很长的路,加油 11/02 08:57
308F:→ adapt : 推广ok,但为什麽一定要用荼毒这种争议用词 11/02 08:59
309F:推 petitchou : s大莫气,我只是在提醒早疗这块,而不是要跟你探究 11/02 09:00
310F:→ petitchou : 台语生活的议题。我并没有特定指中华民国官方语言, 11/02 09:00
311F:→ petitchou : 我们的国家定位又是另一个话题了。 我单纯指早疗很 11/02 09:01
312F:→ petitchou : 多种,你小孩的案例也许适合双语,但有很多种特殊 11/02 09:01
313F:→ petitchou : 生的状况是适合维持在一致的语言,你自己特别标颜 11/02 09:01
314F:→ petitchou : 色的那段文字:「这样会不会影响早疗呢?真的不会」 11/02 09:01
315F:→ petitchou : 我是真担心影响到才刚开始接触疗育的家长 11/02 09:01
316F:推 petitchou : 抱歉一直看错,你是转发文章 11/02 09:03
317F:→ anniekinki : 我个人是觉得有些复健科医生他的专长其实不是早疗, 11/02 09:07
318F:→ anniekinki : 带小孩看过几个复健科医生在发展这块都很搞笑啊,重 11/02 09:07
319F:→ anniekinki : 点是在治疗师,治疗师的评估结论才是重点 11/02 09:07
320F:推 sunnie5566 : 这篇就是给在跑早疗的台语孩子看的,至於舍弃台语能 11/02 10:25
321F:→ sunnie5566 : 不能让语言发展更好,那也是不一定,没尝试过谁都不 11/02 10:25
322F:→ sunnie5566 : 知道,连语言治疗师也不能100%肯定,不过这就是这些 11/02 10:25
323F:→ sunnie5566 : 家庭自己的取舍了~ 11/02 10:25
324F:推 taioan : 一边说多元包容一边不允许别人用母语接受治疗? 11/02 10:41
325F:→ taioan : 闽南地区也有讲客语的欸,什麽叫闽南族群? 11/02 10:47
326F:推 idmos : 以我自身家中全台语的环境,上幼儿园也没有什麽听 11/02 11:17
327F:→ idmos : 不懂,不能发言的问题,就算在学校学了国语,回到 11/02 11:17
328F:→ idmos : 家也还是跟家人说台语,至今跟家人甚至同辈亲戚也 11/02 11:17
329F:→ idmos : 都用台语沟通,并没有所谓哪个语言荼毒哪个语言的 11/02 11:17
330F:→ idmos : 情况,原文中的小孩就看来真的是很单纯的语言迟缓 11/02 11:17
331F:→ idmos : ,跟语言间的干扰无关。总之,推广哪个语言都好, 11/02 11:17
332F:→ idmos : 小孩潜力无穷,但只要在台湾就会接触国语,而且大 11/02 11:17
333F:→ idmos : 部份台湾人的母语也是国语,原文用荼毒的字眼就很 11/02 11:17
334F:→ idmos : 超过,推广台语很好,但也尊重别的语言好吗? 11/02 11:17
335F:推 pomyopnion : 让人学他不想学的是荼毒吗?那学校的本土语也是一 11/02 11:48
336F:→ pomyopnion : 个样耶 11/02 11:48
337F:推 jksen : 看推文一直提台语的名称,台语名称由来可以参考: 11/02 12:10
338F:→ jksen : https://reurl.cc/V4qEYb 11/02 12:10
339F:推 taioan : 学校的本土语课有强迫学特定某一个语言? 11/02 12:25
340F:→ taioan : 说自己家中全台语的那位,我就问别人有没有不学中 11/02 12:35
341F:→ taioan : 国话的权力?没有权力拒绝跟中国人讲一样的语言不 11/02 12:35
342F:→ taioan : 是荼毒是什麽?你觉得无所谓别人就不想被强迫啊? 11/02 12:35
343F:→ taioan : https://i.imgur.com/ecDitM8.jpg 11/02 12:35
344F:→ mashilegolas: 在台湾不想被中文荼毒就只能出国了,现阶段就是如此 11/02 12:40
345F:→ q210158 : 文中提到大宝希望妈妈对他说华语 但妈妈坚持要 11/02 12:54
346F:→ q210158 : 台语沟通 这样不算是强迫小孩吗? 11/02 12:54
347F:→ adapt : 有些学校本土语言只能选台语或客语,因为其他没老师 11/02 13:03
348F:→ adapt : ,不就是强迫? 11/02 13:03
349F:→ anniekinki : 离题了啦 11/02 13:11
350F:推 icerainni : 觉得惯用台语的家庭,小孩需要语言治疗在家也一直用 11/02 13:30
351F:→ icerainni : 台语讲本来就没有问题了,但为什麽要觉得送幼儿园身 11/02 13:30
352F:→ icerainni : 边都惯用国语反而是「被」荼毒,难道送全美学校也会 11/02 13:30
353F:→ icerainni : 说被全美荼毒吗XD医师的本意在小孩早疗进度看不到的 11/02 13:30
354F:→ icerainni : 情况下建议用单一语言的出发点我想是好的,不会特别 11/02 13:30
355F:→ icerainni : 往心里去,总之希望孩子的状况会越来越顺利! 11/02 13:30
356F:→ icerainni : 我们家爸爸妈妈爷爷奶奶全家人会在家说国语也会说台 11/02 13:35
357F:→ icerainni : 语甚至几句英语,小孩从小到大没有特别引导,很自然 11/02 13:35
358F:→ icerainni : 而然就会这几种语言,我想这是现阶段大多数家庭的状 11/02 13:35
359F:→ icerainni : 况吧,除了台罗拼音之外其实大家台语也没那麽差啦! 11/02 13:35
360F:→ icerainni : 会听会说可以沟通占大多数,台语没有真的有多弱势吧 11/02 13:35
361F:→ icerainni : ,至少在我看来英语环境还是这当中的偏弱势 11/02 13:35
362F:推 petitchou : 有人不准小孩用母语上早疗吗? 我只是在意双语对於 11/02 14:13
363F:→ petitchou : 某些特殊生早疗是有可能有不良影响,文中信誓旦旦 11/02 14:13
364F:→ petitchou : 的说绝对不会,这才是荼毒别人小孩吧?写在自己部 11/02 14:13
365F:→ petitchou : 落格也就算,但转发到这个公共平台不就是意图散播这 11/02 14:13
366F:→ petitchou : 个资讯吗? 11/02 14:13
367F:推 petitchou : 觉得想看台语早疗才要进来看的,认为华文很在荼毒, 11/02 14:15
368F:→ petitchou : 也可以用台罗文或是古白话文来发一篇,这样就可以 11/02 14:15
369F:→ petitchou : 让台文尽情发挥 11/02 14:15
370F:推 sakuralove : https://i.imgur.com/sTCcx6X.jpg 11/02 14:25
371F:→ sakuralove : 他就没有要管别人的意思啊 11/02 14:27
372F:推 anniekinki : 他们就慢慢复振吧…..不要强迫别人就好 11/02 15:09
373F:嘘 MasterWindu : 闽南语 11/02 16:10
374F:→ MasterWindu : 我看是很难复振啦哈哈 在农村继续跟阿公讲台语玩小 11/02 16:11
375F:→ MasterWindu : 圈圈吧,不要来跟同龄小朋友玩 11/02 16:11
376F:推 sunnie5566 : 推P大,说真的要讲台语就讲台语不会怎样,我也不认 11/02 17:27
377F:→ sunnie5566 : 为是因为讲台语才造成语言迟缓,而是这孩子本身就有 11/02 17:27
378F:→ sunnie5566 : 这种「障碍」(不管哪一种语言都一样),然而在台湾 11/02 17:27
379F:→ sunnie5566 : 社会,多数人都是讲「非」台语,那在「这个情况下」 11/02 17:27
380F:→ sunnie5566 : 的孩子坚持台语真的是好的吗?当然我非常鼓励孩子多 11/02 17:27
381F:→ sunnie5566 : 学语言,双语多语都很好,在语言能力流畅的情况下, 11/02 17:27
382F:→ sunnie5566 : 你要全台语然後在外很好适应中文当然是没问题的,前 11/02 17:27
383F:→ sunnie5566 : 提是「没有障碍」。 11/02 17:27
384F:推 sunnie5566 : 每个孩子的状况都「不太相同」,所以也不用那麽肯定 11/02 17:31
385F:→ sunnie5566 : 「完全」不会有影响,都只是个案,以上单就需要早疗 11/02 17:31
386F:→ sunnie5566 : 的孩子,不然我觉得推台语没什麽不好。 11/02 17:31
387F:推 LesMiz : 如果我婆婆常把我对孩子的教养说成「苦毒」二字, 11/02 20:12
388F:→ LesMiz : 我应该会选择远离这样的负能量与敌意,不会受她影响 11/02 20:12
389F:→ LesMiz : 而用这种方式开玩笑。 11/02 20:12
390F:推 LesMiz : 这不是责怪,而是拉一把。原文作者要好好照顾自己 11/02 20:15
391F:→ LesMiz : 的心,祝福你。 11/02 20:15
392F:推 LesMiz : 如果希望自己的语言像说台语的谁,我希望是萧泰然与 11/02 20:39
393F:→ LesMiz : 许景淳: 11/02 20:39
394F:→ LesMiz : https://youtu.be/tf9ASkk9Ae4?si=yfp84dmMPLKTn8pW 11/02 20:39
395F:推 weiling93 : 既然说是被「华语」荼毒的话,何不用台闽文发文呢? 11/02 21:38
396F:→ weiling93 : 用自己觉得被「荼毒」的文字发文不是更憋屈了吗?( 11/02 21:38
397F:→ weiling93 : 笑) 11/02 21:38
398F:推 weiling93 : 推广你心目中的本土语言没什麽不好,但是不用贬低别 11/02 21:42
399F:→ weiling93 : 的语言。尊台闽抑中文才是真正惹人反感的原因 11/02 21:42
400F:嘘 eeuueee : 喜欢什麽语言都好,请不要攻击任何人的语言,对很 11/02 22:05
401F:→ eeuueee : 多人来说那也是母语 11/02 22:05
402F:→ chichi77 : 同意楼上 11/02 22:31
403F:→ condenza : 应该就是愤愤不平为什麽中文是官方语言 11/02 22:35
404F:→ anniekinki : no,楼上你没看清楚,他们说台湾没有官方语言 11/02 22:58
405F:→ condenza : 对吼 我搞错xd 还是说愤愤不平为何中文待遇比较好 11/02 23:07
406F:→ condenza : 平平没有一个官方语言 11/02 23:08
407F:→ anniekinki : 反正吼,不想承认也很不屑中文就是目前台湾包含政府 11/02 23:45
408F:→ anniekinki : 官方最多人使用的语言那就别用了吧,反正有台文台罗 11/02 23:45
409F:→ anniekinki : 可以使用啊。 11/02 23:45
410F:推 Sowela : 从小讲台语 但看到某些人把台语定位成台湾人的母语 11/03 00:18
411F:→ Sowela : 觉得超反感 走火入魔的程度 尊重其他族群很难? 11/03 00:18
412F:→ RungTai : 不要老是说有人有人 具体是谁这样说你就吐槽他就好 11/03 00:34
413F:→ RungTai : 至少这串文里应该没有人有出现你指控的那种状况 11/03 00:35
414F:推 medama : 还好吧 逼孩子讲台语就只是个人信仰选择 11/03 02:09
415F:→ medama : 至少比香灰符水好太多了 11/03 02:09
416F:推 u4fu3 : 身为母语国语者,看到自己的母语被别人说成「荼毒」 11/03 09:25
417F:→ u4fu3 : 实在不舒服耶!将心比心,如果有人说听台语是耳朵被 11/03 09:25
418F:→ u4fu3 : 荼毒,你们听了会开心吗… 11/03 09:25
419F:→ anniekinki : 唉,他们不会理解(也不想理解?)非同温层的想法的。 11/03 12:40
420F:推 taioan : 台湾人的母语是台语有什麽问题吗?客人的母语不是 11/03 12:48
421F:→ taioan : 客话?台湾人第一代国语叫做日本语 11/03 12:48
422F:→ taioan : 你们讲的国语是中国那边直接搬来的捏,禁止台湾的 11/03 12:48
423F:→ taioan : 人讲母语这笔帐还没算,竟然还好意思那边讲要尊重 11/03 12:48
424F:→ taioan : 母语是国语的人的感受?你们这样教小孩喔? 11/03 12:48
425F:推 taioan : https://i.imgur.com/FYko1Kk.jpg 11/03 12:51
426F:→ adapt : 楼上太夸张了,是在反串吗?你所说的台语也是中国搬 11/03 13:00
427F:→ adapt : 来的啊 11/03 13:00
428F:→ mashilegolas: 算了啦,他们不承认台语是中国搬来的,再说下去又要 11/03 13:09
429F:→ mashilegolas: 再来一次了 11/03 13:09
430F:→ mashilegolas: 我也希望他是在反串但感觉他真的很认真 11/03 13:15
431F:→ RungTai : 台客语是大清国移民带来的 跟[中国]有什麽关系? 11/03 13:17
432F:→ RungTai : 那时也只有漳州话泉州话厦门话 後来落地凝为台语 11/03 13:19
433F:→ RungTai : 日本人早就称之台语 蒋介石沿用之并亲自题字 11/03 13:20
434F:→ RungTai : 後来KMT被中国人赶走逃来台 统治几年发现这样不行 11/03 13:21
435F:→ RungTai : 才硬生生铸造个[闽南语]名词要框进大中国框架 11/03 13:22
436F:→ RungTai : 後来共产党发现这发明好用 才又内销回中国本土 11/03 13:23
437F:→ mashilegolas: 所以现在是要用定义来规避其实中国跟台湾语言的相似 11/03 13:26
438F:→ mashilegolas: 说真的,大家观点不同互相尊重 11/03 13:27
439F:→ RungTai : 没有人不承认西班牙语葡萄牙语的相似性阿 XD 11/03 13:28
440F:→ mashilegolas: 看到你们这麽讨厌中文但还是得用中文在这里沟通, 11/03 13:29
441F:→ mashilegolas: 辛苦了 11/03 13:29
442F:→ RungTai : 没办法 因为你中文英文本土语程度都很差 只好迁就 11/03 13:31
443F:→ RungTai : 你程度最好的那一种语言 11/03 13:31
444F:推 weiling93 : 不,他们是处心积虑想要凸显大陆与台湾的不同(在语 11/03 13:31
445F:→ weiling93 : 言上),但不断地被质疑 11/03 13:31
446F:→ mashilegolas: 我中文英文不会很差,你这样说很差劲,都是高知识 11/03 13:32
447F:→ mashilegolas: 份子(还是你不是?)不需要这麽没有水准 11/03 13:32
448F:→ mashilegolas: 看你上面的英文程度,展现出这样的优越感,真的很有 11/03 13:33
449F:推 weiling93 : Ma大一针见血哈哈哈,如果真讨厌应该会处心积虑的加 11/03 13:33
450F:→ weiling93 : 强别的语言程度而不是屈就使用自己讨厌的语言 11/03 13:33
451F:→ mashilegolas: 勇气 11/03 13:33
452F:→ mashilegolas: 我是知道有家长为了不让小孩接触太多中文把小孩送 11/03 13:39
453F:→ mashilegolas: 全美语学校然後出国,我是满敬佩他们的信念而且真的 11/03 13:40
454F:→ mashilegolas: 在执行。若是无法送小孩出国或是没有能力送全美语 11/03 13:40
455F:→ mashilegolas: 可能真的要好好思考怎麽样做对小孩最好 11/03 13:41
456F:→ mashilegolas: 会在妈宝版的版友都是为了小孩在努力,其实就互相 11/03 13:42
457F:→ mashilegolas: 尊重就好 11/03 13:42
458F:推 petitchou : 当有一群人拿着:「台湾人就是要说台湾话」,但根 11/03 13:42
459F:→ petitchou : 本只专讲所谓台语时,这种霸权思想跟当年国民党有 11/03 13:42
460F:→ petitchou : 何不同?真给这群人权力也会干挂狗牌这种事来独尊台 11/03 13:42
461F:→ petitchou : 语。上面还想算当年那笔帐?现今都融合通婚了,可 11/03 13:42
462F:→ petitchou : 能要去挖人陵墓才找得到人算帐。想讲自己的族语没 11/03 13:42
463F:→ petitchou : 问题,但文章的偏颇见解不敢苟同。 11/03 13:42
464F:→ RungTai : 我教过的高学历外国生 可没人敢说"你语言是我国来的 11/03 13:46
465F:→ RungTai : 或"你还不是得用英语跟我们沟通" 等低水准言论啦 11/03 13:47
466F:→ mashilegolas: 因为那些高学历的外国生不会去贬低其他人的语言阿 11/03 13:48
467F:→ mashilegolas: 所以不是学历高知识丰富就会有相应的水准 11/03 13:49
468F:→ RungTai : to petitchou 但本原文真的没你说的那种指控阿 11/03 13:51
469F:→ alexccw : 台语应该没有悲惨到已经需要用诋毁他人才能突显的 11/03 13:53
470F:→ alexccw : 地步吧! 如果光是不顺从己意就说人程度不好,还不 11/03 13:53
471F:→ alexccw : 如说自己吃的盐比较多 11/03 13:53
472F:推 weiling93 : 诚心建议,如果你想推广台闽语,应该是想办法让大家 11/03 13:54
473F:→ weiling93 : 「喜欢」这个语言,而不是贬抑别人使用的语言,引起 11/03 13:54
474F:→ weiling93 : 大家的反感 11/03 13:54
475F:→ weiling93 : 这是你们这群想要推广的人最大的问题 11/03 13:54
476F:→ alexccw : 不过台语的发音很丰富,小朋友学会了对日後学其他 11/03 13:55
477F:→ alexccw : 语言会很有帮助倒是不假 11/03 13:55
478F:推 petitchou : Rung,我第一段是在指那个想找人算帐的推文,後面是 11/03 13:57
479F:→ petitchou : 在指文章武断地说双语对於早疗完全没有问题这个偏 11/03 13:57
480F:→ petitchou : 颇言论,再说一次,不管什麽母语,有的特生就是需要 11/03 13:57
481F:→ petitchou : 在小时候专心的学一个语言 11/03 13:57
482F:推 weiling93 : 偏好使用台闽没什麽问题,也是你们的自由,但不用因 11/03 13:58
483F:→ weiling93 : 此就说中文荼毒你们(既然中文荼毒你们的话,你发 11/03 13:58
484F:→ weiling93 : 文还用中文不就是……?)真正有骨气不应该是使用台 11/03 13:58
485F:→ weiling93 : 闽发文吗?(笑) 11/03 13:58
486F:→ RungTai : petitchou 了解 我也无意继续 时间宝贵 11/03 13:59
487F:推 sakuralove : 台湾人的母语是台语????? 现在客家人,原住民,新 11/03 14:02
488F:→ sakuralove : 住民都不是台湾人就是了 11/03 14:02
489F:推 RungTai : wei 我只能说 你得进入母体 才能唤醒捞走母体里的人 11/03 14:05
490F:→ alexccw : 文字用台闽有点强人所难,如果要能顺畅的沟通还是 11/03 14:06
491F:→ alexccw : 得用多数人都懂的方法,毕竟表达要互相了解 11/03 14:06
492F:→ alexccw : 如果可以相信不应该整篇推文只出现中英文,毕竟大 11/03 14:06
493F:→ alexccw : 家互不熟悉的情况下,第一认知就是以对方能理解的 11/03 14:06
494F:→ alexccw : 方式为主 11/03 14:06
495F:→ kitten631 : 无视台湾有多族群多语言,硬要说什麽历史渊源霸占 11/03 14:08
496F:→ kitten631 : “台”语的族群,说尊重也只能笑笑 11/03 14:08
497F:推 RungTai : ↑望你也去开示粤语川语教导他们不要这样霸占区域名 11/03 14:13
498F:→ alexccw : 原文作者在相对应的社团发表文章使用”荼毒”也没 11/03 14:14
499F:→ alexccw : 有贬低的意思 只是转发出来大家背景各异的时候,势 11/03 14:14
500F:→ alexccw : 必会出现一些误会 转文的人如果没有刻意突显这样的 11/03 14:14
501F:→ alexccw : 意图,可以考虑一下,将这些避开这样能更好的推广 11/03 14:14
502F:→ kitten631 : 开玩笑要看场合应该是社会常识,何况早就引起一堆 11/03 14:15
503F:→ kitten631 : 争议了 11/03 14:15
504F:→ RungTai : 非原PO 其实我有想认真回覆荼毒issue 但一时没空 11/03 14:16
505F:→ alexccw : 那可以考虑用台闽文回覆,顺便推广 有看不懂还可以 11/03 14:21
506F:→ alexccw : 让大家请教 11/03 14:21
507F:→ RungTai : 不敢自大说推广 我自己也还在学习台罗中 11/03 14:27
508F:→ RungTai : 有兴趣的可以去 TW-language 版(偷渡广告) 11/03 14:30
509F:推 adapt : 想说真的台湾人应该是原住民,原住民语才是台语 11/03 14:37
510F:→ alexccw : 在这边出现的应该都对宝宝的兴趣比较优先才是,家 11/03 14:38
511F:→ alexccw : 里小宝贝问题比较难搞……. 11/03 14:38
512F:推 anniekinki : 唉,非同温层的人都讲这麽清楚了还有人不懂吗 11/03 14:45
513F:→ anniekinki : 非常推wei大的说法,你们希望大家喜欢台语,愿意学 11/03 14:46
514F:→ anniekinki : 习台语,就不应该用这种方式推台语 11/03 14:46
515F:→ anniekinki : 谁会喜欢听到别人说自己母语的不是?你们一直不断提 11/03 14:48
516F:→ anniekinki : 起历史只是让非同温层不舒服而已。 11/03 14:48
517F:→ mashilegolas: 推ann大,真的超级不舒服,我相信若是用相同方式 11/03 15:01
518F:→ mashilegolas: 评价所谓外国高学历学生他们的母语,他们应该也不会 11/03 15:02
519F:→ mashilegolas: 高兴 11/03 15:02
520F:→ mashilegolas: "负面"评价 11/03 15:02
521F:推 mineco : 这篇文章我光是看到「被华语荼毒」这五个字就被恶 11/03 15:37
522F:→ mineco : 心到了,可以理解想要学习母语的心态,但以负面的 11/03 15:37
523F:→ mineco : 词语,去贬低一种语言,这种太过於偏颇的观念,令人 11/03 15:37
524F:→ mineco : 感到不适。身在什麽环境,语言主要的作用就是沟通, 11/03 15:37
525F:→ mineco : 如此厌恶某个语言,乾脆不如逃离这个华语世界。 11/03 15:37
526F:推 robert6615 : 之前还说再也不发推广台语的文章。结果还是假借早 11/03 15:46
527F:→ robert6615 : 疗偷渡台语。台语战士你们就继续让人反感吧 11/03 15:46
528F:→ bakery168 : 我终於察觉台语「复振」团体之所以让人反感的原因了 11/03 16:31
529F:→ bakery168 : !谢谢原po 11/03 16:31
530F:推 condenza : 和回到主题我只是觉得支持台语的治疗师会认为中文+ 11/03 16:49
531F:→ condenza : 台语双语没影响语迟好像也没很意外 11/03 16:49
532F:→ anniekinki : 我觉得孩子治疗的结果是好的就没关系 11/03 17:00
533F:→ anniekinki : 语迟的成因不一定是国台语交参的关系,一切都是看评 11/03 17:18
534F:→ anniekinki : 估结果 11/03 17:18
535F:推 taioan : 敢问在中华民国的国语被创造出来之前母语是中国话 11/03 19:27
536F:→ taioan : 的人是都不讲话的吗?当时台湾人民的国语是日本语 11/03 19:27
537F:→ taioan : 欸?因该不会有人像你们疑样叫嚣不要说国语是日本 11/03 19:27
538F:→ taioan : 话吧XD还有明清国时期台语不是官话吧?就算从中国 11/03 19:27
539F:→ taioan : 地区移民到台湾也没有军队叫Formosa的人要学台语, 11/03 19:27
540F:→ taioan : 拿中国国语做的事套在台语身上? 11/03 19:27
541F:推 lasofa : 不止国语是从中国来的,台语也是啊,从中国的闽南地 11/03 19:34
542F:→ lasofa : 区来的,因为我们的祖先大部分是从中国现今福建省那 11/03 19:36
543F:→ lasofa : 边移民过来的阿,我们的文化也有很大一部分传承自中 11/03 19:37
544F:→ lasofa : 国。这其实真的没什麽好否认的,光是我们现在文字用 11/03 19:39
545F:推 adapt : 不管怎样也不能说台湾人的母语是台语吧!那原住民呢 11/03 19:40
546F:→ adapt : ?那客家人呢?那从中国别的地区移民来的呢?难道不 11/03 19:40
547F:→ adapt : 算台湾人 11/03 19:40
548F:→ lasofa : 的是中文字就是一个不争的事实,要完全在文化语言 11/03 19:40
549F:→ lasofa : 方面和中国撇清关系根本就不可能。 11/03 19:41
550F:推 taioan : 中国国语是中华民国统一国音後制定出来的官方语言 11/03 21:18
551F:→ taioan : ,请问台语是谁制定官方语言了?有台湾这个国家吗 11/03 21:18
552F:→ taioan : ?你们这麽爱台湾这二个字却不知道台湾原本是指台 11/03 21:18
553F:→ taioan : 南安平这里??台湾人母语叫台语,跟客家和原住民 11/03 21:18
554F:→ taioan : 什麽关系?族语就是被你们母语-中国话荼毒的啊,在 11/03 21:18
555F:→ taioan : 否认什麽? https://i.imgur.com/1ymbwml.jpg 11/03 21:18
556F:推 adapt : 所以现在台湾人变成限定台南安平人了? 11/03 21:45
557F:推 weiling93 : 你所谓的台湾人不过只是相较於外省族群早来台湾几 11/03 22:02
558F:→ weiling93 : 百年而已的大陆人,真正的台湾人是我们的原住民同胞 11/03 22:02
559F:→ weiling93 : ,要推广真正的台语应该是原住民语好吗...... 11/03 22:02
560F:推 weiling93 : 老话一句,你要推广台语不是一直强调所谓的「正统 11/03 22:07
561F:→ weiling93 : 性」(事实上到底具不具有正统性还有待商榷),这只 11/03 22:07
562F:→ weiling93 : 会引起反感而已,你们要考虑的应该是如何引起大家 11/03 22:07
563F:→ weiling93 : 的兴趣进而愿意学台闽语,教小孩不是也是这样吗?一 11/03 22:07
564F:→ weiling93 : 天到晚说自己多会正向教育,但事实上做出来的事….. 11/03 22:07
565F:→ weiling93 : 令人不敢苟同 11/03 22:07
566F:推 weiling93 : 题外话,如果妈宝版都可以如此「推广台语」,请问 11/03 22:09
567F:→ weiling93 : 为何双姓教母不能发文?(诚心发问) 11/03 22:09
568F:推 weiling93 : 用中文发文叫做进入母体才能唤醒捞走母体里的人,可 11/03 22:25
569F:→ weiling93 : 是你们现在的作法却是不断引起大家对於学习台闽的 11/03 22:25
570F:→ weiling93 : 反弹欸……要不要好好想一想自己到底在做什麽啊?( 11/03 22:25
571F:→ weiling93 : 笑) 11/03 22:25
572F:推 condenza : 一天到晚说自己多正向那边让我笑出来 好生动喔 11/03 22:30
573F:→ condenza : 事实上我觉得台语复振团体没有要大家喜欢学台语 11/03 22:31
574F:→ condenza : 只是想让大家知道他们有在说台语 好优秀 11/03 22:33
575F:推 jksen : 我还满好奇把文中台语改成客语或原民语,其他包含茶 11/03 22:46
576F:→ jksen : 毒两字通通不变,留言会不会也类似 11/03 22:46
577F:推 taioan : 台湾taioan 这个地名原指安平地区,荷兰地图有写 11/03 22:48
578F:→ taioan : 母语是中国话,中文又读不好,就不要出来荼毒别人 11/03 22:50
579F:→ mashilegolas: 我也还满好奇真正客语母语或是原住民母语的分享者 11/03 22:51
580F:→ mashilegolas: 会不会PO这麽多有争议的内容,并说自己的语言是被 11/03 22:51
581F:→ mashilegolas: 别的语言荼毒,且一直强调自己母语的正统性跟强迫 11/03 22:51
582F:→ mashilegolas: 他人认同。 11/03 22:51
583F:→ q210158 : 所以清朝不是中国喔? 清朝移民到台湾的祖 11/03 22:51
584F:→ q210158 : 先不是中国人XD 笑死我了 11/03 22:51
585F:→ taioan : 族群带着语言从中国来,和中国政权带着国语来也分不 11/03 22:52
586F:→ taioan : 清楚喔?这中文理解能力是怎麽了 11/03 22:53
587F:→ taioan : 原住民族就有说中国话害他们族语快灭亡啊,你们是不 11/03 22:55
588F:推 q210158 : 真的台湾人是原住民+1 11/03 22:55
589F:→ taioan : 是选择性失明啊?还是也会对原住民说国语是你的母语 11/03 22:55
590F:→ taioan : 不要抵毁别人的语言? 11/03 22:55
591F:→ q210158 : 原住民被所谓的台语荼毒的也很多好吗 11/03 22:56
592F:推 mashilegolas: 我指的是这边的分享者,你看不懂可以再看一次,不 11/03 22:57
593F:→ mashilegolas: 要满满你最棒的优越感,因为你不是。 11/03 22:57
594F:推 taioan : 麻烦指出来被台语荼毒到只会讲台语而不会母语的 11/03 22:58
595F:→ taioan : 还是你自己感觉而已啊? 11/03 22:59
596F:→ mashilegolas: 我相信一定有很多需要台语资源的版友,其实S大的分 11/03 22:59
597F:→ mashilegolas: 享都非常有用处,但里面太常偷渡意识型态跟容易引 11/03 22:59
598F:→ mashilegolas: 起争议的内容模糊重点,为什麽英文的分享不会?是 11/03 22:59
599F:→ mashilegolas: 因为大家都很喜欢英文吗,我认为是因为分享者是真 11/03 22:59
600F:→ mashilegolas: 的中性分享他们知道的资源。 11/03 22:59
601F:→ bakery168 : 感受到满满的意识形态+1 11/03 23:02
602F:→ mashilegolas: 每次台语分享底下吵来吵去真的很烦,一直强调台语 11/03 23:04
603F:→ mashilegolas: 多可怜被荼毒一点帮助也没有,对希望能台语早疗的 11/03 23:04
604F:→ mashilegolas: 小孩有帮助吗?PTT是公共平台,尤其妈宝版这麽大的 11/03 23:04
605F:→ mashilegolas: 流量看的人这麽多,每个人都有自己的看法跟立场, 11/03 23:04
606F:→ mashilegolas: 若是能避免争议真的分享他人所需的资讯不是很好吗 11/03 23:04
607F:→ mashilegolas: 。 11/03 23:04
608F:→ mashilegolas: 我是希望S大能继续分享给有需要的版友,不是每位都 11/03 23:07
609F:→ mashilegolas: 能找到这麽完整的资源,而尊重本来就是互相的,一 11/03 23:07
610F:→ mashilegolas: 直强调过去的历史跟当初政党多麽无理不必要在妈宝 11/03 23:07
611F:→ mashilegolas: 版重复论述,我觉得这也不是版主所希望的。这里是 11/03 23:07
612F:→ mashilegolas: 妈宝版不是八卦版或是台湾历史版吧。 11/03 23:07
613F:→ mashilegolas: 真的恳请s大想想你们要的是让台语资源能让民众有效 11/03 23:11
614F:→ mashilegolas: 利用还是要灌输你们认为的意识或看法给其他非同温 11/03 23:11
615F:→ mashilegolas: 层进而再引起争吵跟撕裂。 11/03 23:11
616F:推 jksen : suction这篇文除了茶毒那段外,到底还有哪段有争议? 11/03 23:19
617F:→ jksen : 我看推文说得很重,我重新看了一遍suction的文章跟 11/03 23:20
618F:→ jksen : 推文,你们可以找到还有哪一段很不妥吗? 11/03 23:22
619F:→ jksen : 我整篇看下来语气较重的反而是其他版友的推文 11/03 23:23
620F:推 bakery168 : 客语原住民语族群会像原po在那边扯台湾没有官方语 11/03 23:35
621F:→ bakery168 : 言吗? 11/03 23:35
622F:推 LesMiz : 我很欣赏客家人的原因是,他们一鱼多吃,知道如何 11/03 23:59
623F:→ LesMiz : 把气力和利益最大化,团结但不会浪费时间排外。我 11/03 23:59
624F:→ LesMiz : 用闽语跟三位客家同事聊天,她们回得很高兴,也会 11/03 23:59
625F:→ LesMiz : 教我客语中可相应的生动词汇。 11/03 23:59
626F:推 jksen : 先扯官方语言的不是网友吗? suction澄清没有官方语 11/04 00:13
627F:→ jksen : 言的事情你认为不妥吗,还是你认为不要澄清比较好, 11/04 00:13
628F:→ jksen : 或是你认为有更好的方式去论述? 11/04 00:14
629F:→ RungTai : 客家人真很好相处 只是总有人要骑劫他们来战台语 11/04 00:17
630F:→ RungTai : 中国福建的客家人不会去战"凭什麽他们代表闽南语" 11/04 00:21
631F:→ RungTai : 中国广东的客家人也不会去战"凭什麽他们代表广东话" 11/04 00:21
632F:→ RungTai : 只有台湾却总有人每次都要推客家人出来战何谓台语 11/04 00:21
633F:推 LesMiz : 话说回来,原文作者在为孩子安排各种课程时,最好也 11/04 00:30
634F:→ LesMiz : 能以终为始,着重效益。就我目前手上四个已经早疗 11/04 00:30
635F:→ LesMiz : 两到三年的ADD/ADHD/自闭的疑似特生来看,孩子小一 11/04 00:30
636F:→ LesMiz : 入学後从吃饭、整理、排队、打扫、如厕、依令行动、 11/04 00:30
637F:→ LesMiz : 听讲学习、当值日生、体育活动、下课玩耍、书写作业 11/04 00:30
638F:→ LesMiz : 等等,还是有满满挫折,明显跟不上或状况百出受伤频 11/04 00:30
639F:→ LesMiz : 频,有的家长甚至气到考虑让孩子用药。所以在职能治 11/04 00:30
640F:→ LesMiz : 疗之外,也 11/04 00:30
641F:→ LesMiz : 可以多给真实任务,多使用生活工具,提早训练。 11/04 00:30
642F:推 bakery168 : https://i.imgur.com/icqekAL.jpg 11/04 01:26
643F:→ bakery168 : https://i.imgur.com/CDOq7Ph.jpg 11/04 01:26
644F:→ bakery168 : https://i.imgur.com/RIQ84Ep.jpg 11/04 01:27
645F:嘘 ikew : 笑死,意见不同就打成柯粉了 11/04 07:38
646F:推 weiling93 : 如果上面贴图是s大自己写的文章的话,那被人讨厌跟 11/04 07:42
647F:→ weiling93 : 反击也是刚好而已(耸肩)。希望推广你所喜爱的事 11/04 07:42
648F:→ weiling93 : 物到非同温层不是用「你们应该先来了解我们,我才要 11/04 07:42
649F:→ weiling93 : 听你的意见喔」这种态度来做。都已经引起大家反感了 11/04 07:42
650F:→ weiling93 : 还要人家了解你,不觉得缘木求鱼吗? 11/04 07:42
651F:推 weiling93 : S大以前分享台闽绘本的文也是受到大家的欢迎啊,我 11/04 07:45
652F:→ weiling93 : 记得那时就是单纯的分享,不像现在的分享文满满的意 11/04 07:45
653F:→ weiling93 : 识形态跟对别语言的贬低,检讨别人之前应该要好好 11/04 07:45
654F:→ weiling93 : 检讨自己,这也是正向教育的一部份 11/04 07:45
655F:推 lasofa : 我自己本身母语是台语,只是随着阿公阿嬷过世後就没 11/04 08:47
656F:→ lasofa : 有怎麽在讲了,目前在公园和其他老人用台语聊天是没 11/04 08:48
657F:→ lasofa : 题,只是跟国语相比,台语明显比较不"轮转",有些表 11/04 08:49
658F:→ lasofa : 达也不知道怎麽用台语说,所以在孩子出生後我也没有 11/04 08:49
659F:→ lasofa : 跟孩子说台语。(我先生台语比我好,但也没跟孩子说 11/04 08:50
660F:→ lasofa : 台语,倒是我和先生谈话有时也会交杂一些台语)。 11/04 08:52
661F:→ lasofa : 以我的情况,我本身当然不会对台语起反感,但我要说 11/04 08:53
662F:→ lasofa : ,当推广台语的文章中有满满的意识形态时,我真的 11/04 08:54
663F:→ lasofa : 觉得很不以为然,很多讲法都让人觉得牵强,让人觉得 11/04 08:55
664F:→ lasofa : 不舒服。真心觉得当推广者的文章充斥着满满的意识 11/04 08:57
665F:→ lasofa : 形态时,你们的文章能吸引到的通常也是这样的人,这 11/04 08:57
666F:→ lasofa : 样会让你们的路越走越窄的。现在看似越来越多人投入 11/04 08:58
667F:→ lasofa : 说台语家庭,但心中充满意识形态的年轻人毕竟是越来 11/04 08:59
668F:→ lasofa : 越少的,随着老一辈的凋零,说台语的人将会越来越少 11/04 09:00
669F:→ lasofa : ,若只能吸引到充满意识形态的人,我觉得所谓的推广 11/04 09:01
670F:→ lasofa : 复振终将失败,因为只有一小群人讲的语言,是真的很 11/04 09:02
671F:→ lasofa : 难保存下来。我觉得推广复振者应该要好好思考这件事 11/04 09:03
672F:→ lasofa : 。另外,我自己是觉得举办各种台语的亲子活动,就 11/04 09:06
673F:→ lasofa : 比较可以吸引到像我这样的人愿意来和小孩子讲台语, 11/04 09:07
674F:推 lasofa : 这样比较可以起到向"一般人"推广复振的作用。 11/04 09:10
675F:→ monnku : 偷渡意识形态跟用历史情绪勒索来推广台语,不如单 11/04 09:16
676F:→ monnku : 纯分享这个语言的美去吸引别人 11/04 09:16
677F:→ monnku : 喔某些人可能又要崩溃说不是推广是复振~一个用词 11/04 09:18
678F:→ monnku : 而已跟荼毒一样没必要那麽敏感是不是? 11/04 09:18
679F:推 LesMiz : 台语这麽的美,喜欢说着、唱着的人很多很多,我从 11/04 09:18
680F:→ LesMiz : 不担心它的保存。但剑走偏锋的团体,才会有消失的危 11/04 09:18
681F:→ LesMiz : 机。 11/04 09:18
682F:推 LesMiz : Dcard我常用,其实上面有见地的好文很多,而且随着C 11/04 09:48
683F:→ LesMiz : anva等编辑软体崛起,Dcard文的重点包真的是赏心悦 11/04 09:48
684F:→ LesMiz : 目。 11/04 09:48
685F:→ LesMiz : 所以看到上面的社群截图我很惊讶。如果一个台语复 11/04 09:48
686F:→ LesMiz : 振社群的领导者,对於自己不了解的平台,就认为上 11/04 09:48
687F:→ LesMiz : 面O粉很多而不想上去发文;可是这位O,其实是个流利 11/04 09:48
688F:→ LesMiz : 的台语使用者,他的粉丝应该也是台语可能的受众, 11/04 09:48
689F:→ LesMiz : 不是吗? 11/04 09:48
690F:→ LesMiz : 有偏见的思维,才是推广台语复振运动的绊脚石。忠 11/04 09:48
691F:→ LesMiz : 言逆耳,共勉之。 11/04 09:48
692F:推 adapt : 认为不想一起推广台语就是某粉的意思,不就是把台语 11/04 10:01
693F:→ adapt : 跟另一方绑定,就不能先不要预设政治立场,单纯的推 11/04 10:01
694F:→ adapt : 广语言吗? 11/04 10:01
695F:推 anniekinki : 呜呜上面都说得太好了大推。给个实例吧,我家台语小 11/04 10:05
696F:→ anniekinki : 老师老公就是o粉,我爸爸深blue的外省人台语也是吓 11/04 10:05
697F:→ anniekinki : 吓叫喔。 11/04 10:05
698F:推 weiling93 : 我们这麽诚心的提出建议,他们反而是觉得自己被情 11/04 10:17
699F:→ weiling93 : 勒了真是哈哈哈哈哈 11/04 10:17
700F:→ weiling93 : 讲不赢就开始贴标签也不要怪人家对你们反感,所谓 11/04 10:17
701F:→ weiling93 : 的包容多元不应该是「我不赞同你的想法,但我誓死 11/04 10:17
702F:→ weiling93 : 扞卫你说出自己想法的权利」吗?但是现在却是我不 11/04 10:17
703F:→ weiling93 : 赞同你的想法所以贴你标签?(笑) 11/04 10:17
704F:推 weiling93 : 话再说回来,拜读S大的文很多次,知道她也会使用台 11/04 10:22
705F:→ weiling93 : 罗文/ 台闽文,甚至觉得台罗文比注音还好,可以用 11/04 10:22
706F:→ weiling93 : 於各种语言拼音,那为什麽要在自己的脸书文章使用「 11/04 10:22
707F:→ weiling93 : 强势华文」呢?真正要复振台罗/台闽不是应该要以身 11/04 10:22
708F:→ weiling93 : 作则吗?(笑) 11/04 10:22
709F:→ chichi77 : 不认同全部的想法就说O粉 惊呆欸 … 11/04 10:27
710F:推 anniekinki : 我看完FB的留言,O粉的意思应该是指低卡的用户 11/04 10:32
711F:推 weiling93 : an大,原始的O粉指的是在这篇文章中持反对意见的各 11/04 10:43
712F:→ weiling93 : 位...... 11/04 10:43
713F:推 condenza : 台语推广(复振)系列以前一开始时真的不会有反感是 11/04 11:50
714F:→ condenza : 现在才会的+1 我也喜欢某些台语歌,只是因为从小说 11/04 11:50
715F:→ condenza : 中文,就没想特别学这语言而已 11/04 11:50
716F:→ nlevta : 突然想到,前面有人提到过去政府强推国语才会有现在 11/04 12:07
717F:→ nlevta : 的争议,如果当时强推的是英文,现在台语复振人士会 11/04 12:07
718F:→ nlevta : 对英文如此大的敌意吗? 11/04 12:07
719F:推 LesMiz : 小时候常听白冰冰、叶启田、蔡小虎学台语歌,很多 11/04 12:09
720F:→ LesMiz : 首轻快又可爱。长大了去看音乐剧「四月望雨」(是洪 11/04 12:09
721F:→ LesMiz : 瑞襄版T.T),真的优美到哭。 11/04 12:10
722F:→ LesMiz : https://youtu.be/K9mIHRwBMkY?si=I3JMWCKfPa1UaD4x 11/04 12:10
723F:推 adapt : 楼上的id是来源於悲惨世界吗,真的很有音乐感 11/04 12:13
724F:推 LesMiz : 在家坐月子时,每晚抱着孩子看「雨後骄阳」,学了台 11/04 12:24
725F:→ LesMiz : 语也跟着走过台湾制鞋业的辉煌。那时身体还是疼痛又 11/04 12:24
726F:→ LesMiz : 睡不饱,儿子又非得抱着哄,但每次听到片头曲「彼眠 11/04 12:24
727F:→ LesMiz : 红的花」,就有心情被唱出来的感觉。 11/04 12:24
728F:→ LesMiz : https://youtu.be/D2ODXS5Z-BQ?si=HVuPUxKQfrytVngv 11/04 12:24
729F:推 LesMiz : 回adapt大,是喔。我的英文是悲惨世界和西贡小姐教 11/04 12:33
730F:→ LesMiz : 的XD。 11/04 12:33
731F:推 adapt : 超级厉害,我也很爱悲惨世界 11/04 12:50
732F:嘘 mimihello : 不懂在坚持什麽 11/04 13:14
733F:→ mashilegolas: 我也很爱悲惨世界(举手),歌剧魅影、西贡小姐也 11/04 13:16
734F:→ mashilegolas: 都很爱 11/04 13:16
735F:推 adapt : 没听过西贡小姐,下次来听听看 11/04 13:40
736F:推 LesMiz : 这几年心境不一样了,开始听独立音乐。推一首台语 11/04 14:33
737F:→ LesMiz : 饶舌歌「苦恋花」,迷幻又心碎。 11/04 14:33
738F:→ LesMiz : https://youtu.be/z1U5MXavWWU?si=aO3V0XG118HPdE5n 11/04 14:33
739F:→ gillusion : 看到上面FB贴图,若真为原po所写,再对比过去正向 11/04 19:46
740F:→ gillusion : 教养的温柔系列,一路到与人而战的文章,好像这才 11/04 19:46
741F:→ gillusion : 是真正的一面,有点惊人 11/04 19:46
742F:→ alexccw : 应该是已经把这边非我族类都敌视了,所以在一般人 11/04 20:09
743F:→ alexccw : 觉得是不错的提议也会认为是鸡蛋里挑骨头 11/04 20:09
744F:嘘 lunchboxx : 活该迟缓 11/04 20:14
745F:推 RungTai : ■↑↑■ 帮高调 非常高级有水准的华语回应 :) 11/04 21:36
746F:推 weiling93 : 确实,但批评版友中文英文本土语程度都很差也高尚 11/04 21:44
747F:→ weiling93 : 不到哪去 11/04 21:44
748F:→ mashilegolas: 这种话不管用哪种语言说都非常过分,有问题是人而 11/04 22:19
749F:→ mashilegolas: 不是语言。他用台语或英文传达就可以被接受吗,不 11/04 22:19
750F:→ mashilegolas: 是吧。 11/04 22:19
751F:→ mashilegolas: 应该是可以进桶的程度了,太过分了。 11/04 22:20
752F:→ RungTai : tuì gí-giân thîng-tōo ê phuànn-tuàn 11/04 22:38
753F:→ RungTai : kah tshiò lâng gín-á sī ìng-kai 11/04 22:39
754F:→ RungTai : tī lí ê gán tiong 11/04 22:39
755F:→ RungTai : kìng-jiân sī kâng-khuán ê, lí tsin gâu 11/04 22:39
756F:→ RungTai : ↑This is for weiling93, as he continually mocks 11/04 22:47
757F:→ RungTai : others in his tweets for not using Taiwanese. 11/04 22:48
758F:推 weiling93 : I do not mock those who support using 台闽, I si 11/05 00:33
759F:→ weiling93 : mply inquire why they don’t write in 台闽 as th 11/05 00:33
760F:→ weiling93 : ey desire and dislike using Traditional Chinese. 11/05 00:33
761F:→ yunicew : 这些行为只会让人对台罗教越来越反感 11/05 00:51
762F:嘘 anniekinki : 嘘lunchbox没水准 11/05 01:26
763F:→ RungTai : No one mentioned the issue of traditional vs 11/05 01:55
764F:→ RungTai : simplified characters,you actually mean Mandarin 11/05 01:56
765F:→ RungTai : so what you mocked was "why are you Taiwanese 11/05 01:56
766F:→ RungTai : supporters still using Mandarin here", 11/05 01:56
767F:→ RungTai : that's why I wrote those Taiwanese which has 11/05 01:57
768F:→ RungTai : nothing to do with “Mandarin” at all. 11/05 01:58
769F:→ RungTai : It doesn't matter if I use 汉字 or Roman(罗马字) 11/05 02:01
770F:推 weiling93 : 你觉得是嘲笑就嘲笑啦我无所谓,讲不过就贴人家标 11/05 08:38
771F:→ weiling93 : 签也不是只有你(耸肩)。我没有鄙视中文应该是可以 11/05 08:38
772F:→ weiling93 : 用中文回你啦。老话一句,鄙视中文就好好用「你认 11/05 08:38
773F:→ weiling93 : 为要”复振”的语言」跟别人沟通啊,不要口嫌体正 11/05 08:38
774F:→ weiling93 : 直嘿。自己都不用了要怎麽复振咧你说是不是? 11/05 08:38
775F:推 weiling93 : 题外话,现在「强势中文」又变「汉字」啦?是不是只 11/05 08:39
776F:→ weiling93 : 要讲不下去标准就会改呢?(诚心发问) 11/05 08:39
777F:推 weiling93 : 加油喔~期待看到你的「台闽文回答」 11/05 08:41
778F:推 LesMiz : lunchboxx大,孩子是无辜的。用别人要担忧与承担一 11/05 09:31
779F:→ LesMiz : 生的苦来嘘她,真的过份了。 11/05 09:31
780F:→ LesMiz : 你大可以诚实说出自己的反感之处,而不是朝对方的软 11/05 09:31
781F:→ LesMiz : 肋使出必杀技。没有一个特殊儿活该受苦,而妈妈最大 11/05 09:31
782F:→ LesMiz : 的恶梦就是觉得孩子迟缓是自己造成的,也担心自己 11/05 09:31
783F:→ LesMiz : 的每一步会不会又误了孩子的将来。 11/05 09:31
784F:→ LesMiz : 无论大人想法如何,都不该波及孩子,我真心希望你道 11/05 09:31
785F:→ LesMiz : 歉。 11/05 09:31
786F:→ RungTai : weiling93 我现在就嘲笑你连文字跟语言都分不清 11/05 10:42
787F:→ RungTai : 华语台语 汉字罗马 傻傻分不清楚还以为自己在干嘛 11/05 10:44
788F:推 RungTai : Traditional Chinese是繁体字 你胡扯它干嘛? 11/05 10:47
789F:推 weiling93 : 好喔谢谢指教~但你怎麽不用你推广/复振(?)的语 11/05 10:50
790F:→ weiling93 : 言文字呢?还要用回强势中文才能表达真是….委屈了 11/05 10:50
791F:→ weiling93 : 齁 11/05 10:50
792F:推 RungTai : 汉字罗马交叉书写台语就跟汉字假名交叉书写日语一样 11/05 10:52
793F:→ RungTai : 呵呵 又来了 就跟在国外的白人至上主义者的嘴脸一样 11/05 10:53
794F:→ RungTai : "你们这些黄猴子连要骂我都只能用英语 哈哈" 11/05 10:53
795F:→ RungTai : "委屈了你们这些亚洲人欧 科科" 11/05 10:54
796F:→ RungTai : 你真的觉得这种中二能伤到谁吗 11/05 10:55
797F:→ monnku : 中二的是谁啊......... 11/05 10:58
798F:→ RungTai : 国外面对这种自认优越的智障 有色人种都知怎麽回呛 11/05 11:00
799F:→ monnku : 台语教的人都这种态度被排斥刚好而已 11/05 11:00
800F:→ RungTai : 不过我不觉得有必要浪费时间开化你 11/05 11:01
801F:推 weiling93 : 在这边耍嘴皮玩你所谓的文字定义也不会让大家开始 11/05 11:01
802F:→ weiling93 : 喜欢台闽,只会得到反效果而已(事实上谁是跳梁小 11/05 11:01
803F:→ weiling93 : 丑一看便知) 11/05 11:01
804F:→ weiling93 : 最核心的问题在你们这群人身上,不在台闽本身 11/05 11:01
805F:→ weiling93 : 确实不需要,那你干嘛回? 11/05 11:01
806F:推 weiling93 : 讲不赢不用说自己智障(因为赞同使用「强势中文」 11/05 11:07
807F:→ weiling93 : 的版友应该没有觉得自己优越,反而是想要「复振台 11/05 11:07
808F:→ weiling93 : 闽」的人让人觉得有莫名的优越感),回去好好学好好 11/05 11:07
809F:→ weiling93 : 复振,加油 11/05 11:07
810F:推 RungTai : 我说没必要浪费时间教你如何回呛自认优越的白种智障 11/05 11:08
811F:→ RungTai : 你连你自认掌握程度最好的华语文都读的77882266 11/05 11:08
812F:推 weiling93 : 亚洲人进入西方社会应该也不会白目到去批评英文是强 11/05 11:10
813F:→ weiling93 : 势语言,同时逼着外国人使用中文,然後对自己使用 11/05 11:10
814F:→ weiling93 : 中文有莫名的优越感......所以是谁中二呢?(笑) 11/05 11:10
815F:→ weiling93 : 好啦加油齁好好学好好复振啦 11/05 11:11
816F:推 weiling93 : 我怎麽回呛别人是我的事,不劳费心,版友或是我也没 11/05 11:13
817F:→ weiling93 : 叫你教我们啊,不用自作多情哦 11/05 11:13
818F:推 weiling93 : 我也没觉得我中文很好(有吗我应该没提过吧?)版上 11/05 11:16
819F:→ weiling93 : 更厉害的版友多了去了,我怎麽敢夜郎自大咧~不用 11/05 11:16
820F:→ weiling93 : 自己预设立场嘿 11/05 11:16
821F:→ RungTai : 人家用华语回 你跟那白种XX一样笑人何不用台语 11/05 11:16
822F:→ RungTai : 人家用台语回 你就胡扯繁体字/汉字 11/05 11:17
823F:→ RungTai : 跟你讲汉字罗马字的ABC 你听不懂就说是文字游戏 11/05 11:17
824F:→ RungTai : 我现在就嘲笑你的程度跟逻辑真的就是差阿 11/05 11:17
825F:推 weiling93 : 好啦我不是跟你说了谢谢指教吗?而且还诚心希望你好 11/05 11:22
826F:→ weiling93 : 好学好好复振耶,干嘛这麽生气咧? 11/05 11:22
827F:→ RungTai : 复振的事就不劳你假好心了 不过关於生气气 11/05 11:27
828F:→ RungTai : 我倒是想认真回覆所有人干嘛对荼毒2字生气气一事 11/05 11:27
829F:→ RungTai : 不过我肚子饿了 就先这样 11/05 11:28
830F:推 weiling93 : 我不过就是提出问题然後一再被嘲笑,被指教中文程 11/05 11:32
831F:→ weiling93 : 度77882266,到底是谁的问题咧?你要是觉得中文强 11/05 11:32
832F:→ weiling93 : 势你讨厌,那你就不要用,用你喜欢你要复振的文字/ 11/05 11:32
833F:→ weiling93 : 语言去表达立场,不是拿那些繁体中文/汉字等等的名 11/05 11:32
834F:→ weiling93 : 词为你现在使用繁体中文发表意见的作为辩护。(繁 11/05 11:32
835F:→ weiling93 : 体中文现在就是我们使用最多,你最讨厌的强势中文) 11/05 11:32
836F:→ weiling93 : 前述你用台罗文表达意见不是很好吗?会用就继续用 11/05 11:32
837F:→ weiling93 : 啊~(真心鼓励你用)语言就是要有人用才会活得下去 11/05 11:32
838F:→ weiling93 : ,加油 11/05 11:32
839F:→ RungTai : 我认真回你 因为整串文下来 你是"何不用台语回呢" 11/05 11:45
840F:→ RungTai : 甚至加上表情 (笑)的 主动发动嘲笑次数最多的人 11/05 11:45
841F:→ RungTai : 所以我是真心认为 你值得我这样的对待 以上 11/05 11:46
842F:推 weiling93 : (笑)指的是微笑不是嘲笑......你要这麽狭隘的认定 11/05 12:21
843F:→ weiling93 : 我认真的看了你们的论述提出问题,你不能回答,东 11/05 12:21
844F:→ weiling93 : 拉西扯的为自己辩护,还要把攻击版友的行为合理化( 11/05 12:21
845F:→ weiling93 : 而且也不止攻击我一个,前面还有嘲弄别的版友语言程 11/05 12:21
846F:→ weiling93 : 度不佳),那就表示你的程度也就只有这样而已 11/05 12:21
847F:→ weiling93 : 好啦台罗/台闽最棒(大拇指),这样可以吗? 11/05 12:22
848F:→ monnku : 偏激的台语教徒真的是到处被害妄想发作欸 11/05 12:23
849F:→ monnku : 这种态度推广都惹人反感,复振喔...... 11/05 12:24
850F:→ monnku : 到处嘲弄别人偏要说是别人害自己爆炸呵呵 11/05 12:27
851F:推 anniekinki : 坐等R大认真回覆荼毒争议 11/05 16:25
852F:推 weiling93 : 他连(笑)这种中性字眼都可以解读成「嘲笑」这麽负 11/05 17:06
853F:→ weiling93 : 面的意义,我倒想看看「荼毒」这种负面字汇他怎麽 11/05 17:06
854F:→ weiling93 : 解释,当然如果能用他引以为傲的语言表达就更好了( 11/05 17:06
855F:→ weiling93 : 大拇指)(这样应该够正面够不具任何嘲笑的意涵了吧 11/05 17:06
856F:→ weiling93 : ?) 11/05 17:06
857F:→ anniekinki : 从前面的推文来看,我觉得他会讲历史 11/05 17:25
858F:→ faache17 : 台闽又是什麽意识型态下创造的词啊?真的没听过 11/06 16:10
859F:→ faache17 : 先说我没办法把推文读完太长了 11/06 16:11
860F:推 champagne : 其实开始念书以後,因为我们现存书籍都还是以华语 11/14 12:53
861F:→ champagne : 文字为主,所以可能对发展迟缓的台语孩子来讲,还 11/14 12:53
862F:→ champagne : 是有差甚至会更辛苦,因为阅读能力也是大量培养出 11/14 12:53
863F:→ champagne : 来的,推这段不是要否定台语,而是担忧已经迟缓的 11/14 12:53
864F:→ champagne : 孩子,在有限的时间资源里,是不是会遭受更多挫折 11/14 12:53
865F:→ champagne : ,希望相关需要的父母也可以多多考虑一下 11/14 12:53
866F:推 stoub : 辛苦了,感谢分享 11/14 15:55







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