作者TonyQ (得理饶人)
看板BabyMother
标题[讨论] 有关群组文规范
时间Mon May 1 21:16:09 2023
现行群组文规范:
三、群组文：限周四发文
依板规4-8之 "禁止赠送/揪团/买卖/代购/抽奖/介绍人/营利或非营利之行为"
包含但不限於LINE群组或其他社交平台/群组之徵求，均不得以上述为徵求主轴。
＊群组或社交平台不得以此行为作为群组徵求之前提，
亦不得利用任何术语或试图引导他人知悉该群组有相关行为。
例：XX月子中心合购群组/海外代购团/二手出清赠送群组或说明内含禁止资讯等
(1)
仅限群组徵人，徵求群组请至置底群组公告推文
(2)一群组
每月限一篇文
(包含已删除)，跨月即可再次张贴
(3)每人
每周限两篇(包含已删除)
(4)
禁止回文，请以站内信或其他方式联系
※违上述4点者，依以下罚则处理
初犯 →删文+水桶7日
累犯 →删文+水桶14日
情节重大→删文+水桶365日
(5)以
有违板规4-8作为群组徵求前提之群组，依
板规4-8裁罚
(6)一周内未於本板参与
非群组文之任何讨论，禁止发表群组文，
违者退文
经板主检视其内容合理性，若不合常理、明显刷存在之内容，视同未参与讨论。
(以该群文组发表日期往前推算)
(7)若该群组经用户检举并举证有违板规4-8任何行为者，依板规4-8
情节重大裁罚。
===
实务上我这几天收了几个申诉，希望跟大家讨论後续可能的处理方针，
如果分歧很大的话，会考虑用看板投票让大家选择对应的方案。
基本上几个相关处理的基调整理如下: (按我心中重要性排序)
1. 本版板友群组徵人不代表本版立场，不受本版背书，
版友加入仍应留意陌生交友风险，严防诈骗。
这个是最主要跟重要的。
2. 群组文不应该占有看板太多版面，看板主要还是以交流为主。
3. 根据板规 肆-八 ， 原则上禁止以这类情况为主题的群组。
八、禁止赠送/揪团/买卖/代购/抽奖/介绍人/营利或非营利之行为
4. 看板参与程度不深的板友，不给开群组文。
这些应该跟过去的立场没有太大差别。
=====
但是这几天收到的申诉案，大多是地区型的 line 群组，
可能附上的【管理规范】有提到，
【赠送/揪团/买卖/代购/抽奖/介绍人/营利】的
管理规则。
这样按旧版规
八、禁止赠送/揪团/买卖/代购/抽奖/介绍人/营利或非营利之行为（徵求月嫂除外）
任何物品/服务/会员卡之赠送、贩卖、交换、转让、出清、合购、代购、徵求、抽奖
包含但不限於任何产品、服务、介绍人、业务，付费/免付费课程、活动或团体成员等
※违者，依以下罚则处理
初犯 →删文+退文+水桶60日
累犯 →删文+退文+水桶一年
情节重大→删文+退文+永久水桶
=======
退文+60天，我板务管理上是觉得还是裁量过重，
有些真的觉得怎麽看都没有主观违反板规意图的，
来申诉我会协助重审、申请撤销处分并公告，
但原则上以今年开始的案件为主受理重审。
至少我要还看得到当时的原文(资源回收桶只有最近几个月文章)，
如果连原文都没有的我就真的是爱莫能助了。QQ
另外要强调的是:
重审的部分会以发文当时版规为主，主要还是看构成要件的满足与否
虽然我上任後调整过相关的刑度，
但是这毕竟是我上任後的规范，按
现行制度是不回溯以往的。
当然我相信也会有板友问到，如果我就是用地区型群组或生肖年群组，
挂羊头卖狗肉搞以上事情怎麽办？
这部分我要说的是 ptt 本身管理无法涉及各群组的具体规范。
我相信群组文能变成板上常见文章，
也表示板友们有除了 ptt 以外的群组讨论需求，
这部分我是觉得交给板友们自己思考。
若真觉得这样的影响很大，也不排除发起看板投票，
由板友决定是否乾脆禁止所有相关群组文章。
这件事情算是我今天看了一下相关申诉跟文章，
觉得比较头痛的事情，我自己没有太多预设立场，
但对於一些板友权益受损的部份我比较不能认同，
这部分我会用板务身分负责来处理。
也欢迎大家表达自己意见，看板是大家一起使用的，
我会尊重大家的想法，尽量协助大家，谢谢！
TonyQ
--
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.27.1 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1682946971.A.3D1.html
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 05/01/2023 21:18:15
1F：推 chucky : 全禁最好 05/01 21:33
2F：推 family770110: 我不太希望全禁，我自己觉得对於新手妈妈类似的群 05/01 21:54
3F：→ family770110: 组，其实有类似医疗上的「病友团体」，好的群组可 05/01 21:54
4F：→ family770110: 以一起成长、分享新知、互相支持心灵，对於育儿上 05/01 21:54
5F：→ family770110: 是非常有用的，我自己也受惠於妈宝版的群组，所以 05/01 21:54
6F：→ family770110: 希望是可以好好管理而不是禁止 05/01 21:54
我这没有既定立场，都欢迎大家表示意见～
我相信存在应该是有需求~就是看大家有没有期待看板是怎样～
如果没有太一面倒的意见就是维持现况～
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 05/01/2023 21:57:09
7F：推 ru899 : 妈妈是最需要同温层朋友的一个身分 事实上这是妈宝 05/01 22:33
8F：→ ru899 : 板一个很重要的价值 绝对不能禁 05/01 22:33
9F：推 kayahm : 觉得周四群组文相对於三四年前已经量少很多，可能pt 05/01 22:42
10F：→ kayahm : t年龄层越来越大，该生的都生完了，要加群组变得更 05/01 22:42
11F：→ kayahm : 困难，妈妈友的养育支持相伴很重要，希望不要禁止 05/01 22:42
12F：推 ChuChiaoSu : 有加到过很好的群，也有加到过群主有在开团购的群， 05/01 23:09
13F：→ ChuChiaoSu : 但不希望禁止，觉得不适合自己再退出即可 05/01 23:09
14F：推 kaivlt : 不希望禁止!都成年了 都会分辨吧 自己退出+1 05/01 23:22
16F：推 jilllue0907 : 我觉得维持现状即可，真加到挂羊头卖狗肉或是不符自 05/02 07:43
17F：→ jilllue0907 : 己期待的群组自行退出就好，如果因群组内事务衍生相 05/02 07:44
18F：→ jilllue0907 : 关纠纷甚至法律责任(诈骗等)那就更不是本版管理范围 05/02 07:44
19F：→ jilllue0907 : 要自行循司法管道处理了~觉得板主没有太多把关群组 05/02 07:45
20F：→ jilllue0907 : 文甚至审核群组是否"优质"的责任。 05/02 07:46
21F：推 sv1723 : 维持现状+1 有加到版主开团的群 也有买过XD 但反正 05/02 08:58
为了避免误会，我本人没开过任何群喔～XDD
22F：→ sv1723 : 不喜欢自己退出就好 05/02 08:58
这篇文章放置到周五收集意见～
欢迎大家继续表达想法。(心)
※ 编辑: TonyQ (42.79.183.15 台湾), 05/02/2023 09:27:57
※ 编辑: TonyQ (42.79.183.15 台湾), 05/02/2023 09:29:28
23F：→ sv1723 : 哈哈哈抱歉用词不精准XD 指的是版妈 群主啦 05/02 10:48
24F：推 pikalin7 : 我倒是觉得“命名文”可以少一点，多点心得文等等 05/02 14:22
25F：推 greensdream : 觉得群组文可以保留，但是如果有人检举是购物群组， 05/02 14:31
26F：→ greensdream : 应该也要禁止该群组再徵人 05/02 14:31
27F：推 jilllue0907 : 楼上让我想到，是否假设有这样被检举的群组，可以公 05/02 14:43
28F：→ jilllue0907 : 布黑名单，让大家可以留意一下某些ID变个群组名又 05/02 14:43
29F：→ jilllue0907 : 另起炉灶。 05/02 14:43
30F：推 greensdream : 推楼上 05/02 17:58
31F：推 ogawa666 : 希望不要禁止群组文 如果有挂羊头卖狗肉的群自行退 05/02 19:06
32F：→ ogawa666 : 出即可 05/02 19:06
34F：推 stoub : 妈妈真的很少有管道认识新朋友，不希望进群组文，有 05/02 23:00
35F：→ stoub : 问题的群组自行退出即可 05/02 23:00
36F：→ sense10936 : 好奇问一下你改判的那个. 他明明有提到 但可「徵求 05/03 19:45
37F：→ sense10936 : 」、「赠送」或「交换」物品 这样能改判的? 05/03 19:45
他那个是版规，并不是以这个题目来做"主要"的徵求依据。
(原版规的要件是这个。)
38F：→ sense10936 : 而且判决文还上锁了不让讨论?? 05/03 19:46
39F：→ sense10936 : 要不直接特赦可能比较不累? 05/03 19:47
基本上还是个案审，也不是来申诉就会这麽认定。
直接统统放也是有害看板治理，还是回到「版规」怎麽写，我们怎麽做。
如之前争议文中说的，版规应该要是让人能信赖的。
不能今天觉得怀疑疑虑就恣意加重，这样的版规就是不可靠的。
那篇锁起来就是觉得不需要针对个案去讨论，反正置底已经有讨论，可以一起讨论。
(就如同我们现在的讨论。)
40F：推 greensdream : 推楼上，一样疑问 05/03 20:49
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 05/04/2023 00:55:42
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 05/04/2023 00:59:15
41F：嘘 sense10936 : 翻了一下原版规 (亦不得利用任何术语或试图引导他 05/04 08:40
42F：→ sense10936 : 人知悉该群组有相关行为) 请问这句话的意思? 违规 05/04 08:40
43F：→ sense10936 : 的没有违规我就真的不懂了. 如果你想要当好人也不 05/04 08:40
44F：→ sense10936 : 要搞的好像前版主都乱判一样. 根据当时的版规? 05/04 08:40
(5)以有违板规4-8作为群组徵求前提之群组，依板规4-8裁罚
这条写的非常清楚。要是群组徵求前提才用 4-8。
您引用的条文并未说明，其是构成 4-8 要件。构成 4-8 要件的是下一句的「主要」。
※ 编辑: TonyQ (42.75.0.128 台湾), 05/04/2023 09:26:40
※ 编辑: TonyQ (42.75.0.128 台湾), 05/04/2023 09:30:06
45F：推 jilllue0907 : 板主是否解读4-8是群组以徵求交换买卖为主要目的才 05/04 10:19
46F：→ jilllue0907 : 算违规？但规定中的「亦不得...」这段好像又是有提 05/04 10:19
47F：→ jilllue0907 : 到就不行？所以是否是规定可能造成混淆或不明确？ 05/04 10:20
48F：推 greensdream : 可是公告文锁文不给回应是？ 05/04 11:02
49F：→ sense10936 : 在徵人文里面直接把违规的文字大剌剌的明示了, 这 05/04 11:04
50F：→ sense10936 : 样不叫 前提 ? 那什麽才是前提啊? 就很明显是告诉 05/04 11:04
51F：→ sense10936 : 大家我们的群可以做这些事情了不是吗? 而且隔了一 05/04 11:04
52F：→ sense10936 : 个多月的违规你上任就改判, 给你好人卡, 之後还会 05/04 11:04
53F：→ sense10936 : 有什麽奇怪的事发生? 05/04 11:04
54F：→ jilllue0907 : 我也赞同现任不要去推翻前任的判决比较好，也许前任 05/04 11:24
55F：→ jilllue0907 : 执法确有不恰当的地方，但毕竟板主相关裁决要推翻， 05/04 11:24
56F：→ jilllue0907 : 是有既定的方式处理(比如说要去上诉到小组长)，或是 05/04 11:24
57F：→ jilllue0907 : 自己推翻自己的决定改判，会比较有正当性。 05/04 11:25
58F：→ jilllue0907 : 板主对於板规可有自己的解读也可与前任的标准不同， 05/04 11:25
59F：→ jilllue0907 : 这我觉得ok，但如果未经申诉程序就改判，而且看起来 05/04 11:26
60F：→ jilllue0907 : 的确该群也有踩到开放徵求赠送的线，直接这样推翻原 05/04 11:27
61F：→ jilllue0907 : 判就觉得比较不恰当~ 05/04 11:27
对我来说，我关心的还是版友权益。
版友权益不应该是版规执行的牺牲品。
64F：→ greensdream : 明明就内文提及并且两次耶，这样说没踩线会有争议吧 05/04 11:50
65F：→ greensdream : ？ 05/04 11:50
67F：→ greensdream : 版规上面明明也写除了不以这为徵求主轴，亦不得有任 05/04 11:52
68F：→ greensdream : 何引导相关词汇。 05/04 11:52
69F：→ greensdream : 版主你这个判决完全直接忽略这块真的不妥，然後公告 05/04 11:52
70F：→ greensdream : 文还锁推文，是否代表版众不能有任何异议？ 05/04 11:52
71F：推 greensdream : 且他在此篇推文底下也表示有相关行为，内文问二手相 05/04 12:00
72F：→ greensdream : 关资讯 05/04 12:00
75F：推 greensdream : 原判决退文+水桶两个月确实判太重，但是依版规判水 05/04 12:11
76F：→ greensdream : 桶应该还在规范内(初犯判决)，但是要因此说无罪就太 05/04 12:11
77F：→ greensdream : 过了。 05/04 12:11
其实这题我想了三天，最多的部分确实就是该不该走初犯这点。
你说的这部分我会觉得确实有裁量认定空间，不过我思考过後倾向程度不足。
理由是，大家也都看到板上确实有群组文的需求，群组的讨论也很难排除各种婴幼用品的推荐。
在「群组规则」上提及，是否直接等价於「大声叫嚷我可以交易」。
我对这件事情还是比较愿意保持善意推断的。
而根据目前的讨论，群组文我还是会再修一个新版规范出来。
如果大家真的认为提及也不行，那我也是可以把规范修成不得提及任何关於 赠送.... 字眼。
但是眼前的这个规范，我还是更愿意让他是友善一点的解读。
78F：→ greensdream : 而且如果要处理过去文章，板上违规文章在前板主卸任 05/04 12:32
79F：→ greensdream : 後是否也该一起处理？ 05/04 12:32
是说中间空窗期的处分都会处理喔，谢谢你的回报，晚点来看跟回覆。
80F：→ greensdream : 像这篇 #1aIeg3XC 05/04 12:32
更新一下七天比对这个版规执行上有点花时间，我今天会处理完，并且想个工具来帮我加速这件事情。:-/
这篇判定是 违反 肆-3-6，无看板上参与纪录。
本来按照旧版规应该要退文，但因为时间太长已经过了能退文的时间(一周)。
本文采删文处分。
81F：推 greensdream : #1aHWTfOQ 这篇业配文 05/04 12:35
本文无明确提及任何商品，推文看起来也没有违反任何版规，
不排除是我漏看，如果有想要继续检举可以提出觉得有问题的内容跟版规。
82F：推 greensdream : 还有这篇回信到板上 #1aGhXTXK 05/04 12:38
这个字数不足，以 2-3 处分删文。
83F：推 greensdream : 这篇也是没照版规+业配文啊 #1aFyYK03 05/04 12:45
以 2-3-3 删除。
84F：→ greensdream : #1aFMXPKo 这篇明明有优惠价还说没有，还提供摄影 05/04 12:51
85F：→ greensdream : 师宣传页面 05/04 12:51
※ 编辑: TonyQ (42.75.0.128 台湾), 05/04/2023 15:28:11
※ 编辑: TonyQ (42.75.0.128 台湾), 05/04/2023 15:29:25
※ 编辑: TonyQ (42.75.0.128 台湾), 05/04/2023 15:34:44
87F：→ sense10936 : 所以你的友善解读就可以去改判一个多月前确实违规 05/04 16:15
88F：→ sense10936 : 的文? 而且为什麽他要在你上任後才提出异议? 又或 05/04 16:15
1. 确实违规与否还是应该交给版务判定。
2. 因为我有发公告就情节过重的情况来申诉，
另外本项本来就是我的版务登记政见......
89F：→ sense10936 : 许他的异议被前版主否定了但是自认是有违规而不再 05/04 16:15
90F：→ sense10936 : 向上申诉? 但是到了你这里变成提出异议成功了? 逻 05/04 16:15
91F：→ sense10936 : 辑清晰的人都觉得这应该不合理的吧?? 05/04 16:15
92F：嘘 sense10936 : 然後, 你所谓的 版友权益不应该是版规执行的牺牲品 05/04 16:22
93F：→ sense10936 : !! 那一直以来都跟着版规发文的人的权益呢? 无言了 05/04 16:22
跟着版规发文的人就受到版规保障，
我想表达的是版规中的模糊、定义不清楚部分，不应该变成版友的地雷。
如果要规范，写清楚来规范。让大家都有一定的规范可循。
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 05/04/2023 18:52:45
※ 编辑: TonyQ (1.163.106.160 台湾), 05/05/2023 10:32:17
94F：推 jilllue0907 : 虽然立场认同与否见仁见智，但有回应给推！ 05/05 10:38
95F：→ jilllue0907 : 不过改判的这例，确实有写到可徵求交换，却不认定违 05/05 10:39
96F：→ jilllue0907 : 规，那感觉以後这条违规的标准蛮难抓罗... 05/05 10:41
97F：→ jilllue0907 : 要在群组名或是徵群组文说明中大张旗鼓说我们主旨就 05/05 10:41
98F：→ jilllue0907 : 是团购交易买卖徵求交换才算罗？ 05/05 10:42
99F：→ jilllue0907 : 其实这又延伸到，本版是确实严格禁止交易(买卖徵求 05/05 10:43
100F：→ jilllue0907 : 交换)，但开放群组文，那群组内的事项也要本版去管 05/05 10:44
101F：→ jilllue0907 : 吗？如果板主倾向"善意解读"各群组的取向，那是否乾 05/05 10:45
102F：→ jilllue0907 : 脆把这些归为各群组自己事务而非本版事务呢？ 05/05 10:45
所以我是打算改版规处理，现有的版规明显在这件事情上的处理是不够的。
※ 编辑: TonyQ (1.163.106.160 台湾), 05/05/2023 15:11:29
※ 编辑: TonyQ (1.163.106.160 台湾), 05/05/2023 15:22:59
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 05/05/2023 18:30:09
103F：→ TonyQ : 之前申诉的应该都处理完了，有问题欢迎继续反映讨论 05/05 18:30
104F：推 l98 : 我比较想问，如果有人分享绘本，那我只是推文说：这 05/05 20:22
105F：→ l98 : 绘本很有趣。这样也算看板参与纪录吗？ 05/05 20:22
详细还是个案判断，但原则上还是从宽判断。
※ 编辑: TonyQ (111.71.11.64 台湾), 05/06/2023 10:03:20