作者ameliemomo (溜着一只羊咩咩~~)
看板BabyMother
标题[宝宝] 与日照中心的老幼共学
时间Sat Aug 13 23:58:44 2022
学区内的国小因为设置日照问题，整个社区充满着对立的气氛。想询问大家对於日照设置在国小内的看法？
我家两个孩子，一个在校内托婴，一个在校内幼儿园，没有意外的话都会继续就读芝山国小到毕业，因此这件事情真的很难不去正视。
台北市芝山国小虽然称不上大学校，但是在去年还是满额学校。
除了国小之外，还有托婴中心、幼儿园9班（含两岁专班2班）、特教班、乐龄学堂（55岁以上民众），芝山国小已经是一个相当共融又拥挤的国小了，然而现在日照即将入驻。（原订上周六8/6动工，但是家长到场抗议，现在移至下周二8/16动工）
参考新闻内容（内有影片可以看到设置位置）
https://iiil.io/ij6z
日照收托标准：65岁以上轻、中度失能长者及50岁以上失智症者，但在家长表达安全疑虑後，决议「暂」不收托失智症长者。
日照位置：校内行政大楼3楼，与托婴紧临共用走廊电梯。由於校内完全连通，因此日照入驻的配套就是日照教室的前後都设置栅栏。在教室走廊的对面是幼儿园教室，以及国小高年级教室，可以隔空喊话。
我想到小孩刚入托的时候因为厌奶狂哭，哭到一楼的老师都来关心，如果到时是隔壁日照长辈，来复健了身体都不舒服了还要来学校听婴儿哭，会是一件多麽崩溃的事情啊！
真心不懂，从学校步行8分钟，有台北市立大学（我看里面还有运动健康科学系、身心障碍者休闲教育所，很适合失能复健啊！抱歉我只查询名称，或许不是我理解的那样，但是比国小合适吧？）以及台北市职能发展学院也步行8分钟，为何政府不优先考虑？就像是新闻中设置在有长照科的职校，这样不是更能贴近建教合作？也有里长说可以考虑里民中心，到底国小有什麽魔力必需进驻？
托婴以及幼儿园的孩子，可能老师还能形影不离的看照，但是国小生的判断力跟自我保护力还不足，以及跑跑跳跳冲撞的，为何要让校园生活更加复杂？如何进行老幼共学没有看到政府的解释，只看到空间压缩硬是绑在一起，已经签约就是要执行，未设置冲突就不断，仅此而已。
议员也找了，家长也抗争了，但是施工在即看来只能转念（？）或转学（？）
程序上的事情就不去着墨了，政治也请别讨论，我想就妈宝的角度来请大家帮忙看看这样的理解有什麽盲点（或是转念点）？其他高龄的国家也都如此推动吗？上个月7/9第一场（也是最後一场）公听会，有人分享日本也是日照与幼儿园尽量靠近，但是有在学校内吗？
市府抗议画面
https://i.imgur.com/pF9IVAF.jpg
拆除机具进入校园与抗议画面
https://i.imgur.com/DZmPKa2.jpg
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1F：→ ameliemomo: 在记事本编辑後用手机发文格式一样跑掉，抱歉伤大家的 08/14 00:05
2F：→ ameliemomo: 眼，还望大家能有些回馈，谢谢。有小孩後就没用电脑上 08/14 00:05
3F：→ ameliemomo: 过ptt了。真是QQ 08/14 00:05
4F：→ antyo: 北市也有小家园是直接盖在自费安养中心的 08/14 00:09
5F：推 keepdown: 反对的点是啥？除了空间不足外，是怕这些长者伤害孩子 08/14 00:10
6F：→ keepdown: 吗？什麽怕他们听一整天小孩哭就不用拿来说了因为家长 08/14 00:10
7F：→ keepdown: 肯定不是站在这些长者的角度思考啊？ 08/14 00:10
8F：→ antyo: 我家楼下（新北）也是同一层楼有公托和托老 08/14 00:11
9F：推 vesia: 看起来是闲置校舍挪作其他用途使用 08/14 00:14
10F：→ vesia: 虽然你说去年是额满学校，但根据辜狗，学校本来共18班 08/14 00:15
11F：→ vesia: 107学年减班变成17班，也就是本来一个学年3班变2班 08/14 00:16
12F：推 sea03: 在这之前…你们有了解日照中心的实际运作和长辈的活动安排 08/14 00:16
13F：→ sea03: 是什麽吗？只凭“想像”去反对，我觉得很可惜。 08/14 00:16
14F：→ vesia: 现在少子化，减了就不太可能加回去，可能未来渐渐剩12班 08/14 00:17
15F：→ sea03: 其实大部分的日照如果收失智长辈，也会担心他们走失， 08/14 00:18
16F：→ sea03: 基本上都是有门禁的，除非轻度的长者被安排跟照顾老师ㄧ 08/14 00:18
17F：→ sea03: 同社会适应简单外出，不然大部分都会在中心内活动 08/14 00:18
18F：→ vesia: 所以余裕空间就会被拿去做其他用途。 08/14 00:19
19F：→ sea03: 我本身从事的工作是长照，机构也有日照中心，为了建置友 08/14 00:20
20F：→ sea03: 善社区中心也会跟幼儿园和国小合作活动 08/14 00:20
21F：→ sea03: 老师、家长和中心社工护理师照顾老师都会在旁协助 08/14 00:21
22F：推 evalovechris: 所以反对的理由是？会用栅栏分隔也不会接触到阿 08/14 00:22
23F：→ sea03: 基本上不太会让小孩单独接触长者 08/14 00:22
24F：→ vesia: 看看能不能多争取一些经费做动线分流、独立电梯及出入口 08/14 00:23
25F：→ sea03: 觉得可能是没有开启对话彼此沟通担忧 08/14 00:23
26F：推 kameyui: 请问你担心的点是什麽？未来小孩会越来越少，反而需要照 08/14 00:23
27F：→ kameyui: 顾的老人家会越来越多 08/14 00:23
28F：→ Noreendong: 日照的长者对孩子会有什麽影响吗？说怕小孩影响长者 08/14 00:23
29F：→ Noreendong: 的论点很薄弱，想说服别人之前最好先准备好一套站得 08/14 00:23
30F：→ Noreendong: 住脚的说法，而不是为反对而反对 08/14 00:23
31F：→ vesia: 总之会设在学校，基本上就是单纯空间活用的考量 08/14 00:26
32F：→ bluemoon2006: 不要拿怕小孩影响长者这种明显不是真的理由出来说 08/14 00:26
33F：→ bluemoon2006: 啦 08/14 00:26
34F：→ vesia: 另外，特教班本来就是国小编制内的一部分，不知为何拆开讲? 08/14 00:28
36F：→ sea03: 相关的文章 08/14 00:29
37F：→ vesia: 又，你其实也是校舍活用的受益者，如果学校没有少子化减班 08/14 00:30
38F：→ vesia: 是不可能有余裕空间挪去设托婴的 08/14 00:30
39F：→ lilychichi: 反对的点到底是什麽？很多担心是否只是自己想的？最现 08/14 00:30
40F：→ lilychichi: 实的是，你也会老 08/14 00:30
41F：→ vesia: 虽然从小到老都集中一校地，乍听有点奇怪，但这是趋势 08/14 00:32
42F：→ vesia: 因为老人越来越多，可能以後真的会遇到同时送小孩跟长辈 08/14 00:32
43F：推 sweetnien: 担心小孩影响长者这理由明显不是真心的+1 08/14 00:32
44F：→ vesia: 去上课的状况吧 08/14 00:33
45F：推 miritreize: 我觉得让孩子有机会学着和长者相处是很好的教育模式啊 08/14 00:47
46F：→ miritreize: 若担心活动空间有冲撞，其实可以协调安排，例如老人家 08/14 00:47
47F：→ miritreize: 的活动时间在孩子上课的时段。校园外也会有老人小孩 08/14 00:48
48F：→ miritreize: 让孩子学会尊重长者的空间，小心一点，不是坏事 08/14 00:48
49F：→ miritreize: 甚至慢慢还可以安排孩子有些服务活动和老人家一起进行 08/14 00:49
50F：→ miritreize: 对两者都有帮助，不懂为什麽要反对耶... 08/14 00:49
51F：推 erining: 我也想知道反对的点是什麽？怕小孩哭影响长辈的点蛮薄弱 08/14 00:56
52F：→ erining: 的 很多在家自己带又跟长辈同住的都没这些问题 另站在我 08/14 00:56
53F：→ erining: 自己的立场 我觉得老幼共学其实很棒 但过於理想化 要实 08/14 00:56
54F：→ erining: 现可能需要一些时间 光是面对家长的反对就是很大的坎 08/14 00:56
55F：嘘 afternight: 担心小孩影响长者这理由很虚伪+1 老实说到底反对点是 08/14 00:58
56F：→ afternight: 啥还会比较多支持吧 08/14 00:58
57F：→ scorpio923w: 如果连了解日照中心整个运作模式都还没就先贴标签甚 08/14 01:00
58F：→ scorpio923w: 至担心，对家中有失智老人的家属来说也是一种伤害呢 08/14 01:00
59F：推 ritachang708: 想知道反对的点是什麽再+1 因为从文中看起来不是真 08/14 01:02
60F：→ ritachang708: 正反对的原因 就算真的是 这原因我觉得很薄弱... 08/14 01:02
61F：→ afternight: 不讲清楚理由的话在我看来充其量只是把老人照护当嫌恶 08/14 01:06
62F：→ afternight: 设施在排挤罢了 08/14 01:06
63F：嘘 poonebetty: 人都会老，不用这麽自私，想长远一点，自己老的时候也 08/14 01:09
64F：→ poonebetty: 会用到这个地方！少子化已经是趋势，空教室只会越来越 08/14 01:09
65F：→ poonebetty: 多，活化运用是很好的策略，想当初托婴中心入驻国小也 08/14 01:09
66F：→ poonebetty: 没人反对，怎麽变老人托育中心就要抗争，再说这跟政治08/14 01:09
67F：→ poonebetty: 有个毛关系，不用扯到政治08/14 01:09
68F：推 Jayfengk: 我也是芝山的家长 我支持长照 大家都会老08/14 01:16
69F：→ Jayfengk: 一开始说小孩会伤害到老人 老人会伤害到小孩 这种说法08/14 01:16
70F：→ Jayfengk: 满瞎的08/14 01:16
71F：→ Jayfengk: 从小我也在芝山国小读书 那时候一年级有六个班级呢 08/14 01:18
72F：→ Jayfengk: 就算现在是满额学校 也回不到过去的盛况了吧 08/14 01:18
73F：嘘 afternight: 觉得自私+1 写着这麽虚伪的理由也无法隐藏自私的本质08/14 01:20
74F：→ afternight: ！08/14 01:20
75F：推 ilovekeita: 我工作於私立失智日照，同栋有托育中心跟月子中心，08/14 01:21
76F：→ ilovekeita: 除了上下学会同电梯外，其余时间皆不会有接触，同电 08/14 01:21
77F：→ ilovekeita: 梯时也一定会有工作人员或家属陪伴，3年快4年来从没出08/14 01:21
78F：→ ilovekeita: 现过问题，不知道您反对的理由是什麽，但其实长辈对08/14 01:21
79F：→ ilovekeita: 幼儿的态度大多是友善亲切的！要不是疫情我甚至都想带08/14 01:21
80F：→ ilovekeita: 自己两个孩子去中心逗长辈喜欢呢！08/14 01:21
81F：推 hhaapp42: 也住附近 不太懂反对的点 08/14 01:24
82F：推 trbtung128: 我觉得很棒呀（现在太多年轻家庭不老孩接触了）08/14 01:26
83F：→ trbtung128: 家里附近公托，一间0-99都有的国小 08/14 01:26
84F：→ trbtung128: 另一间公托托老在隔壁，同电梯08/14 01:26
85F：嘘 yunicew: 理由太过牵强 08/14 01:29
86F：→ yunicew: 如果真的担心，不如您自己带好了08/14 01:32
87F：推 Annahahaha: 依据我家经验，幼儿和长者一起相处对双方都有益哦08/14 01:34
谢谢大家的回文，由於用手机编辑会一直断线，我统一回覆。
芝山真的是一间小学校，我喜欢他的小，也喜欢这样的单纯。也因为很小，所以闲置空间的
确是校长主动提出的，但是同时又听国小家长说社团要教室被拒绝，更是感觉相对剥夺。小
孩哭一天怕长辈受不了，真的是我试着换位思考想出来的，因为家父完全无法接受小孩哭泣
，是会失控暴怒叫警察的，我也很怕他失智。
了），真的很难不去担心。但是看到大家回覆一致认为这样的安排没什麽
好担心的，或许我需要做的是关掉群组、试着适应并静观其变。
完全不想要扯到政治，也请回文不要提到政治。如果这件事情是必需的，相信无论谁执政都
88F：→ Annahahaha: 另外，可以参考宫崎骏电影崖上的波妞，里面也是养老院08/14 01:37
89F：→ Annahahaha: 跟幼稚园相邻，电影里描写很不错。08/14 01:37
谢谢推荐，需要重温一下
90F：→ ameliemomo: 哇，有校友回覆真是太好了！我身边都是反对的声音，同08/14 01:40
91F：→ ameliemomo: 意的都是官方，看来由家长方同意的声音也要出来才能更08/14 01:40
92F：→ ameliemomo: 加真实08/14 01:40
93F：推 yokoh: 我很多年前就觉得养老和育幼的环境可以在一起，这样会让老08/14 01:40
94F：→ yokoh: 人家觉得幸福，对孩子来说也不会只看见小家庭的年纪的人，08/14 01:40
95F：→ yokoh: 以後孩子大了也会更理解自己的爸妈吧。更别说如果接送长辈08/14 01:40
96F：→ yokoh: 和小孩可以一起，对中间的一代负担更小了。08/14 01:40
※ 编辑: ameliemomo (150.117.146.132 台湾), 08/14/2022 01:41:13
97F：→ yunicew: 你是不是忘了日照有专业人员在？就算长辈再怎麽失序，都 08/14 01:41
98F：→ yunicew: 还有专业人员可以掌控的。08/14 01:41
99F：→ ameliemomo: 唉！别说老幼一起送学校了，我连托婴跟幼儿园都不能同 08/14 01:43
100F：→ ameliemomo: 时接了（可恶的疫情）08/14 01:43
101F：推 trueblend: 只要能确保送托孩童跟陌生老人们有被确实隔开没有接触 08/14 01:44
102F：→ trueblend: 可能就还好吧08/14 01:44
103F：推 juliashe: 我芝山国小毕业，完全不懂为何不能加入日照 08/14 01:46
※ 编辑: ameliemomo (150.117.146.132 台湾), 08/14/2022 01:58:44
104F：嘘 Delusion: 理由虚伪，反对的家长都很自私，最好他们都不会变老 08/14 02:08
105F：→ WI82: 看不太懂你们的诉求？是为了空间不够？怕伤到长者？还是怕 08/14 02:19
106F：→ WI82: 孩子被怎麽样了吗？可以稍微具体的说明吗？ 08/14 02:19
107F：→ WI82: 我个人目前想到的好处都是比较多的 08/14 02:19
108F：→ WI82: 整篇文感觉，猜测好像是怕失智者伤害孩子？ 08/14 02:24
109F：嘘 onset78953: 先去了解一下日照中心再来说话好吗 08/14 02:27
110F：嘘 ReiraDoll: . 08/14 02:32
111F：→ farrah: 太自私了！不管是日照或是托婴、幼儿园都会有专门的老师 08/14 02:36
112F：→ farrah: 照护，不用去担心会打扰到彼此 08/14 02:36
113F：→ morrishsing: 令尊怕小孩哭，但是他在家里与小孩的距离和日照中心 08/14 02:37
114F：→ morrishsing: 与小孩的距离差很多吧，这种换位思考令人哭笑不得 08/14 02:37
115F：→ afternight: 支持的人这种空洞的理由也能虚伪的提出来 不如以後规 08/14 02:42
116F：→ afternight: 定爷爷奶奶等孙儿成年後才能见面好了，不然被淘气的孙 08/14 02:42
117F：→ afternight: 儿冲撞了怎麽办 难道自己家的老人比不认识的日照老人 08/14 02:42
118F：→ afternight: 更不值得关心会不会被冲撞吗？真的是太虚伪了 08/14 02:42
119F：→ ilyfb: 想知道真正反对的理由，文中的真的太过牵强，令尊跟小孩相 08/14 02:45
120F：→ ilyfb: 处的距离跟日照中心和托婴的距离不能一概而论吧... 08/14 02:45
121F：推 ilyforever: 蛮有趣的换位思考，所以出发点是担心自己孩子吵到别人 08/14 02:46
122F：→ ilyforever: 吗？说真的不只长辈，国小生听到小小孩一直哭说不定也 08/14 02:46
123F：→ ilyforever: 会很烦，所以应该反对设立托婴才是？ 08/14 02:46
124F：推 sisistar: 真的非常担心长辈怕小孩哭，那国小生搞不好也会怕小孩 08/14 02:56
125F：→ sisistar: 哭呀！那只好建议托婴另寻他处 08/14 02:56
126F：推 sisistar: 不过我对失智症不熟，不太了解会有什麽安全疑虑 08/14 02:58
127F：推 peachings: 我记得有些失智症会出现幻觉 严重的会攻击人 爸妈 08/14 03:31
128F：→ peachings: 担心也有道理 08/14 03:31
129F：→ peachings: 不过如果是一般失能老人觉得还好 我家附近很多老人 08/14 03:31
130F：→ peachings: 家 没有什麽影 08/14 03:31
131F：→ peachings: 响.... 08/14 03:31
132F：推 jennyfish102: 凡事总得尝试过後，才能了解实际执行状况，我是赞 08/14 03:44
133F：→ jennyfish102: 成啦！真要二选一的话，我希望把闲置空间优先给长 08/14 03:44
134F：→ jennyfish102: 照单位，毕竟已经开始少子化了，现在老年这代正是人 08/14 03:44
135F：→ jennyfish102: 数爆多的一代，迫切需求阿 08/14 03:44
136F：推 beyuki: 我是不知道长照中心的实际情况，不过我小时候在医院遇过 08/14 04:38
137F：→ beyuki: 推着点滴架的老人，假装友善的和我搭话，并要我靠近给他 08/14 04:38
138F：→ beyuki: 比看看身高，因为旁边非常多人，我也不疑有他，结果他猝 08/14 04:38
139F：→ beyuki: 不及防的摸我下体，推开後还对我恶心的笑，当时我大约国 08/14 04:38
140F：→ beyuki: 小年纪，不敢和大人说，旁人也完全没发现异状，就连完全 08/14 04:38
141F：→ beyuki: 看着事发过程的我弟弟也不懂发生了什麽，看到这篇文我会 08/14 04:38
142F：→ beyuki: 想到当时的经验，会感到担心，要看到底实际怎麽运作我才 08/14 04:38
143F：→ beyuki: 能消除疑虑就是了 08/14 04:38
144F：推 ijustwant: 楼上说的是在公园也会发生的事！爲什麽我会这麽说，因 08/14 06:06
145F：→ ijustwant: 为我小时也遇过你讲的事情。也是人来人往的公园，我弟 08/14 06:06
146F：→ ijustwant: 也旁边在一起玩，他也不知道发生什麽事… 08/14 06:06
147F：→ ijustwant: 但托婴和国小学生其实在同个校舍都分开没接触了，何况 08/14 06:06
148F：→ ijustwant: 是日照中心呢… 08/14 06:06
150F：→ touyouru: 848?fbclid=IwAR2fcUX9i9y71qY8NwtVr6aAuEnbsR6ku4o2Xo2 08/14 06:15
151F：→ touyouru: T3ZqY2L9-1tORAcs04rQ&fs=e&s=cl 08/14 06:15
152F：→ touyouru: 可以搜寻一下 我的爷奶同学 08/14 06:18
153F：推 miritreize: 日照中心会有专业人员陪伴，长者和小孩不会单独共处， 08/14 06:18
154F：→ miritreize: 且送托长者也是固定名单，状况反而是比陌生公园或是人 08/14 06:18
155F：→ miritreize: 潮汹涌的医院好多了 08/14 06:18
156F：嘘 toocat168: 预设老人会有变态这件事很诡异，哪里不会有变态？ 08/14 06:21
157F：→ toocat168: 说不定你家的长 08/14 06:21
158F：→ toocat168: 辈就有变态。而因为预设会遇到变态就拒绝一切友善 08/14 06:21
159F：→ toocat168: 的社福安置办法 08/14 06:21
160F：→ toocat168: ，那就是你转学啊让不担心的家长留下挑战即可，到 08/14 06:21
161F：→ toocat168: 底有什麽好吵的 08/14 06:21
162F：→ toocat168: 。高龄化&少子化整个世界的老幼社福走向共体是不可 08/14 06:21
163F：→ toocat168: 逆转的，也是 08/14 06:21
164F：→ toocat168: 专业人士共同认可有助於双方照护并且整合资源的方 08/14 06:21
165F：→ toocat168: 式他才能在多个 08/14 06:21
166F：→ toocat168: 国家实施。 08/14 06:21
167F：推 doggie175: 如果你们不喜欢，推到其他单位不就是己所不欲勿施於人 08/14 06:26
168F：→ doggie175: 的概念吗？这已经是我在第二个论坛看到类似文章，是要 08/14 06:26
169F：→ doggie175: 带什麽风向？ 08/14 06:26
170F：→ ONLYlove: 而且根本没有人在提政治，原po反倒自己一直提 08/14 06:38
171F：推 suction: 这有什麽好反对？长辈是什麽嫌恶设施吗 08/14 07:07
172F：嘘 NiseMorisama: 逻辑很吊诡 08/14 07:10
173F：推 suction: 这也不是什麽创举 我家附近也有长照跟幼稚园一起的 你们 08/14 07:10
174F：→ suction: 到底在不高兴什麽 真的不开心为什麽不换一家 08/14 07:10
175F：→ suction: 要我选的话 跟自私的家庭当同学跟长照中心 我觉得前者对 08/14 07:11
176F：→ suction: 小孩影响更糟糕 08/14 07:11
177F：嘘 kikijuju: 其实就是歧视别人家的老人，不敢讲明。 08/14 07:15
178F：推 irisspace: 长辈受不了哭声？那他们自己会决定要不要去这间日照 08/14 07:32
179F：→ irisspace: 而不是阻止设置 08/14 07:33
180F：嘘 keepdown: 那你为什麽不真正写出你反对的理由？真的就只是校舍空 08/14 07:46
181F：→ keepdown: 间问题？你如果就是写出来「我就是不想小孩跟老人在同一 08/14 07:46
182F：→ keepdown: 所学校内」，没人会说你虚伪，顶多就是自私而已。人不 08/14 07:46
183F：→ keepdown: 为己天诛地灭，真的是自私就own up to it，没什麽大不了 08/14 07:46
184F：→ keepdown: 的，说什麽「换位思考」更恶心 08/14 07:46
185F：嘘 kagaya: 嗯 所以是不想要长辈抢空间 那直说啊 08/14 07:48
186F：→ kagaya: 换位思考咧 08/14 07:48
187F：→ littleyu: 怕小孩哭影响长辈?那设托婴的时候如果国小家长来反对， 08/14 07:59
188F：→ littleyu: 说婴儿会干扰小学上课，你认为合理吗？ 08/14 07:59
189F：嘘 beersea0815: 好虚伪的反对理由，身为家中有失能老人的家属，日照 08/14 08:04
190F：→ beersea0815: 中心完全是德政，从来没想过会被所谓的家长心存歧视 08/14 08:04
191F：→ beersea0815: 的反对，你们就这麽确定以後你们都用不到吗？ 08/14 08:04
192F：推 anita1101: 不懂反对点是什麽？嫌恶你们就转学啊，要我就不想自己 08/14 08:05
193F：→ anita1101: 孩子跟自私家长孩子当同学，班上有这样难搞家长很麻烦 08/14 08:05
194F：推 insky726: 设日照在国小完全没有问题，闲置空间活用人人受益，你 08/14 08:15
195F：→ insky726: 们重点应该去厘清怎麽运作、环境配置等实际情况，如果真 08/14 08:15
196F：→ insky726: 有像你说国小社团要教室校长拒绝，那才是需要反应的。 08/14 08:15
197F：→ Necuta: 麻烦以後自己家里父母失智失能，禁止他们接触年纪小的孙 08/14 08:19
198F：→ Necuta: 子喔。 08/14 08:19
199F：推 century1211: 你是不是对长者有什麽误会？ 08/14 08:20
200F：嘘 afternight: 变态到处都会有 老师是变态的新闻也不是没有 难道因为 08/14 08:21
201F：→ afternight: 不让孩子上学吗 是觉得不用特别把变态拿出来说 不然真 08/14 08:21
202F：→ afternight: 的说不完 08/14 08:21
203F：→ Necuta: 就明讲你歧视失能老人就好了扯一堆有的没的 08/14 08:21
204F：→ xavier0802: 看半天也觉得家长的真正理由就是歧视老人 08/14 08:22
205F：→ zaza302107: 看半天完全不知道反对是什麽...就是歧视啊不然呢 08/14 08:40
206F：推 b880630: 觉得老幼共学很好啊 少子化活用空间～ 08/14 08:45
207F：推 xgirlx: 日照中心能够安排在空闲的国小学校，只要经过妥善的规划 08/14 08:47
208F：→ xgirlx: 跟安排，真的是很棒的设置，对於老人、小孩、甚至同时得 08/14 08:47
209F：→ xgirlx: 照顾着老小得辛苦工作的父母们，都有显得好处多多，也许 08/14 08:47
210F：→ xgirlx: 原po该好好想想自己真正反对的原因，对於不了解的假设性 08/14 08:47
211F：→ xgirlx: 问题先去厘清，失智老人其实并不可怕，如同大家所说，有一 08/14 08:47
212F：→ xgirlx: 天我们都会变老--照顾过失智的爸爸，现在当了妈妈的我 08/14 08:47
213F：→ racoon151: 觉得反对的点真的莫名其妙...，我们公托楼上就是托老 08/14 08:48
214F：→ racoon151: 中心，早上搭电梯会遇到他们家人带老伯伯老奶奶上楼， 08/14 08:49
215F：→ racoon151: 他们看到小孩都会很开心，你也会老，你爸妈也是老人， 08/14 08:49
216F：→ racoon151: 真的不要歧视成这样... 08/14 08:49
217F：→ racoon151: 什麽怕小孩哭影响长辈，那你以後也不要出门搭车不要去 08/14 08:52
218F：→ racoon151: 餐厅吃饭，这些都会有可能让小孩哭影响其他路人喔。 08/14 08:52
219F：推 akane01: 看到推文放心了不少 08/14 08:58
220F：嘘 nanaling: 虚伪耶！ 反对的理由直说啊 08/14 09:01
221F：→ nanaling: 预设老人是变态的更好笑了， 变态有分年龄的吗？ 知道现 08/14 09:02
222F：→ nanaling: 在在校园被师长侵犯的也很多吗？ 要不要禁止全部老师接 08/14 09:02
223F：→ nanaling: 触学生啊？ 08/14 09:02
224F：→ AppleAlice: 真的看不懂现在提出的那个反对理由，到底真正理由是什 08/14 09:05
225F：→ AppleAlice: 麽?? 08/14 09:05
226F：嘘 norikko: 看不懂反对的点，你直言怕失智长者闯入幼托空间伤害幼儿 08/14 09:07
227F：→ norikko: 不就好了，这种话你也不敢讲吧，你家甚至你本人以後最好 08/14 09:07
228F：→ norikko: 都不需要这类後援 08/14 09:07
229F：推 ubei: 别再想满额学校.去年入学的出生人口跟去年比少五万新生儿了 08/14 09:08
230F：→ ubei: 再二、三年我看芝山国小可能空一堆教室出来了. 08/14 09:08
231F：→ ubei: 政府算提早规画了..我还觉得这点做的很好咧 08/14 09:09
232F：嘘 allen2202: 虚伪！就是反对不接受进来，讲明就好，包装这种理由连 08/14 09:17
233F：→ allen2202: 国小生都骗不了，倒是先骗倒自己，笑死，真的虚伪 08/14 09:17
234F：嘘 afternight: 自私是反对的本质 用虚伪伪善当作包裹自私的糖衣 真的 08/14 09:19
235F：→ afternight: 很恶心 08/14 09:19
236F：→ becare: 我家高龄阿嬷也是送日照中心喔！说真的这个真的是很好的照 08/14 09:21
237F：→ becare: 顾，以後你我可能都需要这项服务的，而且这种都有专业人员 08/14 09:21
238F：→ becare: ，不可能跑去影响到小孩的，也不用先入为主觉得一定会发生 08/14 09:21
239F：→ becare: 什麽事的，以後是高龄社会，学校设立这些都是好事！ 08/14 09:21
240F：嘘 sweetolive: 怕自己影响别人怕到要陈情要转学?要不要诚实说自己顾 08/14 09:22
241F：→ sweetolive: 虑什麽?如果没有互动老人家碍到你什麽? 08/14 09:22
242F：推 bluecat5566: 看到推文安心了 08/14 09:26
243F：嘘 sweetolive: 如果一起照顾可以延缓老人退化，小朋友也可以学着跟 08/14 09:28
244F：→ sweetolive: 老人家相处 08/14 09:28
245F：推 Ewhen: 如果是我还蛮乐观其成的，我阿公和阿嬷（轻微失智）都很喜 08/14 09:30
246F：→ Ewhen: 欢跟小孩相处，尤其我阿嬷虽然行动不方便，但我大儿子超爱 08/14 09:30
247F：→ Ewhen: 跟阿嬷玩踢球，我在旁边都看得胆战心惊XD 08/14 09:30
248F：→ Ewhen: 最近老家国小新设立了幼儿部，期待後续也可以有日照中心 08/14 09:31
249F：推 jane80289: 我舅妈不到65岁就失智了 白天也是送日 08/14 09:34
250F：→ jane80289: 照中心 真的对家庭减少很多负担帮助很 08/14 09:34
251F：→ jane80289: 大 跟公托公幼一样 希望这类资源越多越好 08/14 09:35
252F：推 lotuschao: 支持老幼共学 08/14 09:36
253F：推 hahano: 我们公托楼下就是老人日照，送上学时常常看到颤颤微微的长 08/14 09:39
254F：→ hahano: 者一起过去，其实不会有什麽问题啦，我比较担心小孩乱跑撞 08/14 09:39
255F：→ hahano: 到人，可是基本上托老门外都有家长跟社工啦，不用太担心 08/14 09:39
256F：嘘 luelue: 把真正的理由包装成你所谓的换位思考 又自己扯到政治 你不 08/14 09:43
257F：→ luelue: 如说出自己就是怕有奇怪的老人会危害到你家小孩…. 其他推 08/14 09:43
258F：→ luelue: 文所言甚是 你不会老吗？德国很早很早就让老人跟小孩在同 08/14 09:43
259F：→ luelue: 一个环境互相扶持照顾 这是高龄化社会以及少子化社会无法 08/14 09:43
260F：→ luelue: 避免的趋势 08/14 09:43
261F：→ mjau24fish: 之前好像看到有人抗议说日照中心急着硬塞 随便规划的 08/14 09:47
262F：→ mjau24fish: 逃生路线对老人很危险跟不方便所以家长集体抗议 在士 08/14 09:47
263F：→ mjau24fish: 林不知道是不是这间 因为不是我们家学区没仔细看 08/14 09:47
264F：嘘 jojoalice: 在脸书社团看到在批踢踢又看到，脸书一面倒狂骂执政者 08/14 09:55
265F：→ jojoalice: 呵呵现在这里又请大家不要讨论到政治好像很公正看了就 08/14 09:55
266F：→ jojoalice: 反感 08/14 09:55
267F：嘘 norikko: 一大早看到这种新闻真的让人心情很差，如果你是我周围会 08/14 09:55
268F：→ norikko: 出现的家长我真的只有想吐而已，这种自私心态对小孩的毒 08/14 09:55
269F：→ norikko: 害肯定比什麽失智老人大多了 08/14 09:55
270F：推 sotabby: 原po下面回推文说喜欢芝山的小和它的单纯，所以设了日照 08/14 10:03
271F：→ sotabby: 就不「单纯」了吗？在看似冠冕堂皇的理由背後，还是会不 08/14 10:03
272F：→ sotabby: 经意地透露真实想法啊，真是太虚伪了 08/14 10:03
273F：嘘 u4fu3: 天啊好自私…. 08/14 10:22
274F：→ LesMiz: 老天爷总会让故事发生。人生很长，足以让我们真正的遭遇各 08/14 10:28
275F：→ LesMiz: 种事件而改变想法。 08/14 10:28
276F：→ antyo: 随便硬塞也是家长会不想要有日照的说词吧，他们在乎的根本 08/14 10:28
277F：→ antyo: 不是老人的安全啊 08/14 10:28
278F：嘘 appiy2250: 日照中心可延缓长辈的失能与退化，台湾已经要进入超高 08/14 10:30
279F：→ appiy2250: 龄化生活了，日照中心有社会局做把关，长辈若有攻击行 08/14 10:30
280F：→ appiy2250: 为专业人员也会协助，我在长照这些年看到很多国小孩子 08/14 10:30
281F：→ appiy2250: 来服务完长辈後都有非常多的感触与正向回馈，这对孩子 08/14 10:30
282F：→ girlo: 你们也会老，老了也希望别人把你们当洪水猛兽吗 08/14 10:30
283F：→ appiy2250: 们来说是书本上学习不到的 08/14 10:30
284F：推 kitten631: 理由太牵强了 人家又没嫌小孩吵 你不如把真实担忧说出 08/14 10:34
285F：→ kitten631: 来可能还比较好解决 08/14 10:34
286F：嘘 squirrelgirl: 欸等等喔，谁的爸妈不是老人讲出来喔 08/14 10:43
287F：推 angelaki: 其实我觉得对老小都好… 08/14 10:51
288F：嘘 million888: 你的点是反对老人吧！日照正常的老人才能去，老人其 08/14 10:53
289F：→ million888: 实很爱听小孩声音，也有专责社工和护理人员，平常也 08/14 10:53
290F：→ million888: 不会没事跑出来，你到底在担心什麽 08/14 10:53
291F：→ million888: 这样的心态怎麽教育孩子有同理 08/14 10:54
292F：嘘 fefe920: 有疑虑可以送私立，公立有整体考量不满可以不要去 08/14 10:54
293F：→ ann7773631: 蛮自私的 08/14 11:00
294F：嘘 crazykog326: 我建议你把阿公阿骂们都送走，因为他们可能也会有 08/14 11:09
295F：→ crazykog326: 用到的一天 08/14 11:09
296F：→ crazykog326: 以後自己老了记得离孙子辈远点，你也会老 08/14 11:10
297F：推 venjcy: 歧视风向意味鲜明。 08/14 11:16
298F：嘘 ru899: 理由让我恶心了耶 帮孩子积点德吧 看了都替你不好意思了 08/14 11:28
299F：嘘 nanaling: 喜欢学校「单纯」？帮你翻译喇， 就最好空间都保留只给 08/14 11:29
300F：→ nanaling: 你们勇最单纯啊！ 08/14 11:29
301F：嘘 cp2569: 你就送私立的好吗 不用一脸受害者的样子08/14 11:29
302F：→ lavalier: 建议诚实一点吧 拿来包装的藉口太差了08/14 11:30
303F：→ ru899: 这里都是成年人了 谁会被你那幼稚可笑的理由说服啊~ 更别说08/14 11:31
304F：→ ru899: 同理了 你爸妈几岁啦？有没有被你孩子的哭声吵到过啊？08/14 11:31
305F：推 maggiekiki: 看完这篇和回覆，还是不知道你们反对的点是什麽耶...08/14 11:32
306F：→ mumuw: 让国小单纯一点吧，所有不是国小的都赶走好了 08/14 11:32
307F：嘘 aboa: 你只写你为什麽喜欢这个学校，没写为什麽你反对日照中心啊 08/14 11:33
308F：→ aboa: 要包装对老人的厌恶也认真一点08/14 11:33
309F：→ ru899: 家长还抗争了勒 本来就小学的地方 变成托婴 长照老人的家长08/14 11:34
310F：→ ru899: 才应该来抗议吧！他若要自私起来 人家老人那麽多 空间应该08/14 11:34
311F：→ ru899: 给老人啊 干嘛给小孩？失智症的不收？那些爱哭的小孩才不应 08/14 11:34
312F：→ ru899: 该收咧！08/14 11:34
313F：→ aboa: 说什麽满额学校，整体的幼儿人口就是在减少08/14 11:34
314F：→ mumuw: 幼儿只是长的可爱而已，他们的行为能力跟失智者是差多少08/14 11:34
315F：→ aboa: 搞不好日照中心完工时，小学也没满额了呢08/14 11:34
316F：→ aboa: 到时整体公共资源的浪费，你要帮全体纳税义务人负责吗？ 08/14 11:34
317F：→ aboa: (我这样讲是反串，要无限上纲就大家一起来)08/14 11:35
318F：嘘 SIGMA621: 托婴也是多出来的吧！ 原本就小学的校园怎麽会有托婴？ 08/14 11:36
319F：→ SIGMA621: 凭什麽就你们反对老人进去？08/14 11:36
320F：→ ru899: 时间竟然花在抗争这种事上…然後还以为来PTT能找到同温层？ 08/14 11:36
321F：→ ru899: ？太小看妈宝板的水准了吧08/14 11:36
322F：嘘 norikko: 支持让国小单纯，所有不是国小的都赶走+1 （反串注明） 08/14 11:37
谢谢大家的回覆，国小内本身就有乐龄学堂，我还推荐家楼下婆婆去上课，真的没有反对长辈的意思，我就是担忧日照设置。
我的想法不代表所有家长，每个人有疑虑的点也不太一样，但是毕竟身边没有先例可循所以害怕改变。目前家长会的诉求为先建立沟通，而非在还有疑虑（逃生/区隔）的情况就直接执行，另外有提议设置於同栋一楼，但是看来工程无法等待。
谢谢大家分享身边有共融的例子，希望是自己因为不了解而想太多了，或许是个美好的安排，这需要日後慢慢体会。再次谢谢大家
※ 编辑: ameliemomo (150.117.146.132 台湾), 08/14/2022 11:40:28
323F：→ ru899: 这十个家长 看仔细了啊 08/14 11:37
324F：嘘 ru899: 细看发现好像有个时代力量的 背心上面写 刘仕杰？也太让人 08/14 11:41
325F：→ ru899: 失望了吧时力 08/14 11:41
326F：嘘 bowbow1208: 歧视从家长开始，这群小孩未来价值观堪忧 08/14 11:47
327F：嘘 ru899: 自己找了民代抗议 才会心虚要别人不要扯政治吧！问题你们这 08/14 11:48
328F：→ ru899: 几位家长根本就很有政治SENSE啊！ 08/14 11:48
329F：→ ru899: 婴幼社福政策时力一直很用心 这位刘仕杰会答应站台 是因为 08/14 11:50
330F：→ ru899: 他是家长还亲属吗？否则这种主张真的很不像时代力量的主张 08/14 11:50
331F：→ ru899: 耶 08/14 11:50
332F：嘘 lovewinds007: 你爸无法忍受小孩哭然後叫警察是你爸要去看医生... 08/14 11:53
333F：→ lovewinds007: 以偏概全扯到所有老人都跟你爸一样失控是怎样？ 08/14 11:53
334F：嘘 lovewinds007: 你明明就超反对还假装说有校友回覆同意真的太好了， 08/14 11:55
335F：→ lovewinds007: 然後自己找了政治人物来靠势，再来说大家不要扯政治 08/14 11:55
336F：→ lovewinds007: 喔...有够假惺惺。 08/14 11:55
337F：嘘 afternight: 对欸 你们自己找民代来施压然後叫人家不要牵扯政治 真 08/14 12:00
338F：→ afternight: 的是跟你们歧视老人的态度一样虚伪 08/14 12:00
339F：嘘 SIGMA621: 除了最原先的国小，其他设置都是多出来的也都是公家的范 08/14 12:01
340F：→ SIGMA621: 畴，你们有疑虑就自己转去私立吧 08/14 12:01
341F：嘘 ru899: 挖 第二张抗议照我现在才点开细看 右边还找了一个国民党的 08/14 12:01
342F：→ ru899: 民代来站台耶 这群家长好厉害XD 08/14 12:01
343F：→ ru899: 但刚好被遮住背心了不知道这是国民党的哪一位 08/14 12:02
344F：嘘 lovewinds007: 国民党的是张斯纲 08/14 12:03
345F：→ hsinmraz: 本身是日照的社工师，日照中心因为长者安全几乎门禁森严 08/14 12:03
346F：→ hsinmraz: ，想像不到老幼共学的缺点，有时孩子也会带到日照跟长 08/14 12:03
347F：→ hsinmraz: 者打招呼，我还希望自己孩子能够在老幼共学的环境成长呢 08/14 12:03
348F：嘘 poonebetty: 这麽巧，我们家刚好士林北投选区，家族十几票而已， 08/14 12:05
349F：→ poonebetty: 看是哪些议员带头？夸张 08/14 12:05
350F：→ racoon151: 查了一下现任士林区议员，应该是张斯纲 08/14 12:12
352F：→ racoon151: 不要扯政治但是却找一堆官员站台，很恶心。 08/14 12:15
353F：嘘 norikko: 有点好奇脸书社团都在怎麽讨论政治XD 该不会芝山国小是市 08/14 12:15
354F：→ norikko: 立、社会局属台北市，结果都在骂中央政府XDD 08/14 12:15
355F：推 hsun0302: 有确实隔开就好，不然少子化那个学校空间不利用很可惜 08/14 12:16
356F：→ mumuw: 等到你的小孩都上小学了，你是不是要主张小学生会吵到托婴+ 08/14 12:18
357F：→ mumuw: 幼儿园睡午觉然後把托婴+幼儿园赶走 08/14 12:18
358F：嘘 afternight: 来妈宝版故意在老人小孩的议题上写的全心都为老人着想 08/14 12:20
359F：→ afternight: 来达成自己的目的 真的很假惺惺 面子里子都想要 08/14 12:20
360F：嘘 sonrisalsh: 虚伪 08/14 12:21
361F：→ sonrisalsh: 我就住北投士林，希望不要遇到这种家长 08/14 12:21
362F：嘘 afternight: 第一张照片的标语直接写“区隔做不到”不让日照进校园 08/14 12:22
363F：→ afternight: 赤裸裸的歧视还不肯承认 08/14 12:22
364F：→ sonrisalsh: 你只是希望多一些反对意见把日照赶出去吧 08/14 12:25
365F：推 ox12345xo: 不会碰到还好，一起的话真的会担心失智症中谵妄有攻击 08/14 12:29
366F：→ ox12345xo: 性的个案，毕竟不在少数 08/14 12:29
367F：嘘 poonebetty: 看新闻就说不会让老人去操场了，还要怎麽区隔？像监 08/14 12:36
368F：→ poonebetty: 狱犯人一样用笼子区隔好不好？现在这种态度，老了再 08/14 12:36
369F：→ poonebetty: 怨叹被歧视，刚好而已，再来国小学童过动，情障，自 08/14 12:36
370F：→ poonebetty: 闭特殊生的攻击力比老人大多了，公托怎麽不怕？拿攻 08/14 12:36
371F：→ poonebetty: 击力来护航刚好证明是歧视更站不住脚！ 08/14 12:36
372F：推 bluesea1106: 原po对乐龄学堂没意见，但对日照有歧见，应该是不希 08/14 12:37
373F：→ bluesea1106: 望小孩的幼稚园有生病的人吧，就像当年爱滋之家的建 08/14 12:37
374F：→ bluesea1106: 立也是被很多社区民众抗议 08/14 12:37
375F：推 orangecookie: 我有在其他社群看过这所学校家长会提出的相关诉求， 08/14 13:13
376F：→ orangecookie: 并不是要把长照赶出校园，而是希望可以使用学校另一 08/14 13:13
377F：→ orangecookie: 个一楼的教室空间，有独立出入口、对行动不便的长 08/14 13:13
378F：→ orangecookie: 者来说出入或逃生也比较方便，另外还可以有一个独 08/14 13:13
379F：→ orangecookie: 立的户外空间可以走动，但社会局不知道为什麽就是 08/14 13:13
380F：→ orangecookie: 不愿意改用另一个场地，所以该家长会才到处求援 08/14 13:13
381F：嘘 ru899: 楼上说的意思 似乎是『小学』家长会呢 所以是小学+幼儿园+ 08/14 13:16
382F：→ ru899: 托婴的家长 联合起来对付老人日照中心的意思罗？哇 这势力 08/14 13:16
383F：→ ru899: … 08/14 13:16
384F：→ ru899: 老人的家长(子女)联盟在哪？我要去帮忙连署！ 08/14 13:19
385F：嘘 mack450: 希望你们以後老了以後不会也遇到类似的情境^^是说有这种 08/14 13:20
386F：→ mack450: 态度大概要先期待自己小孩不会嫌弃老了的自己 08/14 13:20
387F：嘘 afternight: 原po的原文意思就是要赶出国小啊 都写了 “到底国小有 08/14 13:21
388F：→ afternight: 什麽魔力一定要进驻” 当初托婴进驻国小时就不该该叫 08/14 13:21
389F：→ afternight: 了？ 08/14 13:21
390F：→ antyo: 到底哪里有另外一个场地这个选项，家长会一直说可以换到一 08/14 13:24
391F：→ antyo: 楼，但是一楼是要搬特教班教室，特生依规定也应该设在一楼 08/14 13:24
392F：→ antyo: ，请问他们想要把特生搬去哪里 08/14 13:24
393F：嘘 mefanperson: 这文给你爸妈跟家中仅存长辈看看吧 恶心 08/14 13:24
394F：嘘 poonebetty: 护航大队要来洗了，说是为了老人好要搬到一楼（好意 08/14 13:29
395F：→ poonebetty: 啦），实则自己想，这版的智商不是很低好吗，要洗去脸 08/14 13:29
396F：→ poonebetty: 书洗啦 08/14 13:29
398F：嘘 afternight: 所以所谓的一楼空间也不是空教室是特教班教室？你们会 08/14 13:31
399F：→ afternight: 不会太吃人够够啊挑老人特教生相对弱势的族群欺负欸.. 08/14 13:31
400F：→ afternight: . 08/14 13:31
401F：推 orangecookie: 我只是转述看到的文字，据我所知是幼儿园的家长会 08/14 13:32
402F：→ orangecookie: 喔，应该不是小学的喔。至於一楼原本教室用途是什 08/14 13:32
403F：→ orangecookie: 麽我就不知道了，只是想表达这篇叙述的跟我之前看 08/14 13:32
404F：→ orangecookie: 到的诉求不太一样而已，至於详情是什麽我只是旁观 08/14 13:32
405F：→ orangecookie: 者的角色，不是很了解所有来龙去脉所以也不评论 08/14 13:32
406F：嘘 mack450: 跟你说啦，国小生那些真的要作乱的比失智老人可怕一百倍 08/14 13:32
407F：→ mack450: 好吗，失智老人还会配照护员，国小生老师没看到的时候管 08/14 13:32
408F：→ mack450: 都管不住 08/14 13:32
409F：推 shiningwine: 你可以花钱念私立啊......老人好可怜 08/14 13:33
410F：→ hsinmraz: 用芝山国小当关键字去查脸书有多篇家长公开贴文，恶意 08/14 13:34
411F：→ hsinmraz: 满满的文字看了真心觉得自私才是最可怕的 08/14 13:34
412F：嘘 ru899: 个别的幼儿园 是没有家长会的 只有各县市有~你确定那是合法 08/14 13:35
413F：→ ru899: 的『幼儿园家长会』？ 08/14 13:35
414F：→ ru899: 如果真的只是转述 那只能说 该校的幼儿园家长 还冒用了这个 08/14 13:36
415F：→ ru899: 名义 骗了不知情的人呢！ 08/14 13:36
416F：→ vesia: 诉求要换到特教班教室真的母汤，人家是国小正式编制班级欸 08/14 13:39
417F：推 orangecookie: 他们幼儿园家长会好像就是因为班级数比较多，所以 08/14 13:41
418F：→ orangecookie: 热心的家长自己组的吧，不太清楚他们是怎麽运作的 08/14 13:41
419F：→ mumuw: 他们没有很一致的诉求啦，这篇跟新闻里讲的诉求也不一样阿 08/14 13:41
420F：→ vesia: 不要看特殊生人少就欺负人家 08/14 13:42
421F：嘘 ru899: 站台的时力刘仕杰 跟国民党张斯纲 应该好好说明一下站台原 08/14 13:43
422F：→ ru899: 因！ 08/14 13:43
423F：嘘 norikko: 逻辑不对啊，把社会局讲得像什麽强抢民女的机关一样，校 08/14 13:44
424F：→ norikko: 舍是归校方管的吧，要用什麽场地必然是校方跟社会局的合 08/14 13:44
425F：→ norikko: 意啊，怎麽讲得像社会局一意孤行的结果？ 08/14 13:44
427F：→ mumuw: 连长辈是疫情高风险族群都讲出来 08/14 13:46
428F：嘘 afternight: 而且幼稚园明明是为了自己利益主张 理由却一下子说怕 08/14 13:47
429F：→ afternight: “国小生”冲撞“老人” 一下子说“国小”要不到社团 08/14 13:47
430F：→ afternight: 教室很可怜 好像你们多圣人都是为他人着想不敢说自己 08/14 13:47
431F：→ afternight: 的私心 真的很虚伪！ 08/14 13:47
432F：嘘 norikko: 真的很扯XDDD 所以这一带居民都是不老不死的神仙是吧 08/14 13:47
433F：嘘 bluemoon2006: 就是歧视 没什麽好说的 08/14 13:47
434F：嘘 kemy236: 呃我才不懂反对的理由欸 08/14 13:49
435F：→ kemy236: 歧视老人和特教班，差点以为是民智未开的年代！ 08/14 13:50
436F：→ ritachang708: 觉得只是在用一些看似合理的理由 在掩盖真正的理由 08/14 13:51
437F：→ ritachang708: 而已…看到现在 觉得只是不想让日照中心进去吧…？ 08/14 13:51
438F：嘘 poonebetty: 1. 议员请说明你们反对的理由是什麽，选举要到了刷存 08/14 13:55
439F：→ poonebetty: 在感？2. 楼上图连老人疫情高风险都可以当成拒绝理由 08/14 13:55
440F：→ poonebetty: ，这...是在台湾吗，大开眼界，让人心痛！议员这是你 08/14 13:55
441F：→ poonebetty: 们的诉求吗 08/14 13:55
442F：→ poonebetty: 身为士林北投选民，今天无意间看到这篇文，还在惊吓08/14 13:56
443F：→ poonebetty: 中08/14 13:56
444F：推 sisistar: 没打疫苗的幼童也不低吧......08/14 14:07
446F：嘘 amethystsky: 其实就是歧视日照中心的老人啊…08/14 14:12
447F：嘘 kemy236: 看了脸书社团的发言真让我震惊 08/14 14:34
448F：嘘 afternight: 脸书真的蛮夸张 随便搜寻就看到有人说学校是半公开空 08/14 14:45
449F：→ afternight: 间不像家里公寓可以装铁栏杆 是要把老人关在监狱吗？08/14 14:45
450F：→ afternight: 这些虚伪的理由都好瞎 为了不让老人跟自己娇贵的孩子08/14 14:45
451F：→ afternight: 共用楼层掰出这麽多可笑的理由不可耻吗08/14 14:45
452F：嘘 onaconflict: 要洗风向不用来这里啦 08/14 14:47
453F：嘘 erty: 需要正视什麽？敢不敢说出你的歧视？08/14 14:51
454F：嘘 Noreendong: 士林北投的选民一定要记得那两位反对的议员喔！08/14 15:05
455F：嘘 Mancer: Shame on you.08/14 15:37
456F：嘘 agnel: 这恶意满满歧视08/14 15:48
457F：→ red2010: 你怎不说怕国小生欺负伤害幼儿所以要国小生离开呢？ 08/14 15:58
458F：嘘 btinyworm: 恶意满满08/14 16:02
459F：→ angelkim: 让我想起麦当劳叔叔之家 08/14 16:05
460F：嘘 cears: 看不出反对的理由是什麽，不要拐弯抹角的，有话直说啦08/14 16:11
461F：→ Firenzea: 为什麽反对？如果你是森77 认为满额学校没空间了还能理 08/14 16:12
462F：→ Firenzea: 解 可是看你的文 看不出反对的理由08/14 16:12
463F：→ stevekao77: 我看原po老了应该也会把自己遗弃 08/14 16:46
没想到居然能够得到嘘文，我发文的诉求其实就是文内的1）询问大家对日照设置在国小内的看法？这些已经从大家的嘘文知道了，谢谢大家的回覆；2）其他国家都是怎麽设置？高龄社会并非只发生在这片土地，好奇其他地方的做法。想讨论的是合适性的问题，为何会觉得歧视？若是觉得托婴放置国小不合适，也是一个可以拿出来讨论的议题啊，这样算就是歧视婴儿吗？
另外，特教班在推文被划上重点真的是意外，我只是将校内编制描述，为的是表达现有校园的多元性，而且我看了推文去查了一下，并非每间学校都有特教班呀！还是每个县市不一样？
谢谢一些推文点出盲点，确实我的换位思考再怎麽换都跳不出本位，这真的是小圈圈内讨论很容易会发生的情形，所以才想来发文讨论。更谢谢一些平铺直叙的回文，也谢谢Jenny说的「凡事总得尝试过後，才能了解实际执行状况」，我会用这种心态继续看下去。新的政策推动总是会有冲击，请当做我还不能反应过来所以来讨拍吧！
有人去查了新闻，谢谢你们的关心，确实诉求很乱，毕竟每个人的出发点不同，倒是看推文我才知道居然家长会有分幼儿园与国小，我以为一个学校就一个家长会耶。而且想帮在照片中的家长们发声一下，他们真的对这个设置的「过程」很愤慨，校长躲着他们、去开会签名被说是同意的签名、去市府质询怎麽未有标案先有厂商，被说我就是要扣你们歧视长辈的帽子、官员来巡视後认同三楼确实不适合，但是约照签工程照样进行，沟通相当失败。
同意人人会老。我家奶奶也是失智，只是退化的速度非常快，如果当时有日照可以让她延缓病情，不知道该有多好。期许日照能像幼儿园一样片地开花，公立、营利、非营利、准公共，但是任何的设置都是经过评估、沟通、协调并达成共识，才不会制造对立。
关於议员，因为申诉管道得到的回覆都是罐头讯息，所以听说士林北投区的议员都找过一轮，有来了解的哪个党派都有，只是我从新闻截图刚好是谁罢了！请不用过度解读，谢谢。
不知不觉打了好长，如果认为我虚伪自私，请就停留到今天吧！周一又要面对生活开始忙碌了，谢谢有看到最後的你们，以及唯一有回文的Noma大。
※ 编辑: ameliemomo (150.117.146.132 台湾), 08/14/2022 16:50:46
464F：推 suction: 不是啊 你打了一堆也回了一堆 我还是看不懂你担心什麽 08/14 17:20
465F：推 suction: 台北市也反过麦当劳儿童之家(癌童福利机构) 真的很让人 08/14 17:22
466F：→ suction: 疑惑这些人到底.............. 08/14 17:23
467F：推 sweetolive: 讲了半天你还是没有讲你自己担心的是什麽啊？担心不 08/14 17:40
468F：→ sweetolive: 知道别人的风向?欧美日本都这样就可以不担心了吗？少 08/14 17:40
469F：→ sweetolive: 子化所以家长有比较高尚吗？(你们也是校园活化的受益 08/14 17:40
470F：→ sweetolive: 者呢，公托公幼经济上真的负担小很多)你说想正视的议 08/14 17:40
471F：→ sweetolive: 题是什麽呢? 08/14 17:40
472F：嘘 norikko: 期许日照能像幼儿园一样遍地开花，但是最好不要在你会经 08/14 17:44
473F：→ norikko: 过的地方，对吧？ 08/14 17:44
474F：→ littleyu: 真的完全看不懂诉求。如果担心日照设备不符合长辈，可是 08/14 18:02
475F：→ littleyu: 新闻里都是在对立老人/幼儿。 08/14 18:02
476F：→ littleyu: 讲白一点，今天是高龄日照，如果是身心障碍日照，应该被 08/14 18:03
477F：→ littleyu: 高尚的家长讲得更难听吧 08/14 18:03
478F：→ littleyu: 这些家长不也都是国小空间的受益者，怎麽现在以主人自居 08/14 18:04
479F：→ littleyu: 了 08/14 18:04
480F：嘘 afternight: 与其写作文不如直接回答：为什麽不敢说真实的理由？只 08/14 18:06
481F：→ afternight: 敢提一些似是而非的什麽换位思考 歧视就是歧视 自己也 08/14 18:06
482F：→ afternight: 知道才不敢讲 包装的这麽好听不过是裹着糖粉的恶意 08/14 18:06
483F：推 trueblend: 又不是要在校内设垃圾掩埋场或是危险气体处理场铁工厂 08/14 18:16
484F：→ trueblend: ，家长会手伸太长了吧且你们究竟是反对设立日照中心还 08/14 18:16
485F：→ trueblend: 是反对日照中心设立在三楼啊?如果设在一楼你们就没意 08/14 18:16
486F：→ trueblend: 见? 08/14 18:16
487F：嘘 lisababy1202: 看到这种追求公众利益、友善各族群、符合社会结构演 08/14 18:28
488F：→ lisababy1202: 变的推动，被一群自私自利的人恶意中伤扭曲，还好意 08/14 18:28
489F：→ lisababy1202: 思假惺惺装中立，真的觉得可悲 08/14 18:28
490F：嘘 love472: 自私 08/14 18:31
491F：推 aminnie59: 记得带听到哭声就会崩溃的爸爸去就医 08/14 18:32
492F：→ littleyu: 以你们这个诉求论点，托婴跟幼儿园根本不该出现在国小 08/14 18:40
493F：→ littleyu: 校园欸! 08/14 18:40
494F：→ littleyu: 占了小学生的场地喔，还回来就有社团教室了，还有你小 08/14 18:41
495F：→ littleyu: 孩哭到老师来关心，是不是吵到人家上课了 08/14 18:41
496F：→ katsurada: 你回文跟原文意思又不一样啊…要不要整理一下 08/14 18:46
497F：推 areca: 每个学校都有特教生 只是有的安置在融合班 有些独立成一 08/14 19:17
498F：→ areca: 班 但不管融合班或特教班 都是每间学校「正规」体制的一 08/14 19:17
499F：→ areca: 环 就好像若有人说「我们学校很多元喔 一个年级有三个班 08/14 19:19
500F：→ areca: 其他学校不见得有三个班呢」你也会觉得莫名其妙吧 08/14 19:19
501F：嘘 yunicew: 总有一天你也会老 08/14 19:23
502F：推 happiness23: 人性怎麽都如此自私，老吾老以及人之老！就算是在校 08/14 19:28
503F：→ happiness23: 内也不会是同楼层或同班，请问你们就是为抗议而抗议 08/14 19:28
504F：→ happiness23: 。想想你们老後吧，或许有天你们自己会感谢这设施 08/14 19:28
505F：→ kemy236: 推areca 大，这就是为什麽觉得原文和社团充满恶意歧视的 08/14 19:28
506F：→ kemy236: 原因，这是很正常的体制 08/14 19:28
507F：嘘 happiness23: 为什麽托婴和幼儿园设立在国小你们就欢迎，老人机构 08/14 19:30
508F：→ happiness23: 就抗议？说穿了就是自己需要的就欢迎，会影响到自己 08/14 19:30
509F：→ happiness23: 的就抗议，还ㄧ副理所当然 08/14 19:30
510F：嘘 ranny: 无法认同歧视老人的言论，觉得应该更有同理心 08/14 19:45
511F：推 ranny: 你说期许日照越多，但如果大家都有你这样想法 08/14 19:53
512F：→ ranny: 日照是要搬去深山野外吗？！ 08/14 19:54
513F：嘘 ghjkl5566: 反对理由是啥? 08/14 19:56
514F：→ ghjkl5566: 有些人是不是以为自己不会老啊 08/14 19:58
515F：嘘 erty: 我就是担忧日照设置 ←阿然後咧？日照设置会怎样不敢讲？ 08/14 20:21
516F：推 ESCAPEFROM: 噗，国小减收增加幼儿园可以，增加日照就不行 08/14 20:39
517F：嘘 businesschou: 应该就是要设基地台可以不要设在我家楼上可是我家收 08/14 20:46
518F：→ businesschou: 讯还是要好的概念吧 08/14 20:46
519F：→ happiness23: 不懂为什麽日照机构会影响幼童安全？ 08/14 21:13
520F：嘘 kexi8088: 自私就自私，打那麽多干嘛 08/14 21:34
521F：→ fishophobia: 其实真的不懂设日照会有啥影响... 08/14 21:42
522F：嘘 cherylsilent: 想到以前麦当劳叔叔之家的争议 08/14 21:45
523F：嘘 pocky0o0: 讲这麽多，就真的是歧视老人啊...你们打从心底就是不要 08/14 22:01
524F：→ pocky0o0: 设立，当然会觉得校长市府都在跟你们做对，事实上就算符 08/14 22:01
525F：→ pocky0o0: 合程序你们也听不进去，只会说公务人员官僚。 08/14 22:01
526F：推 snow2046: 天母帮社团也是一片声浪，好像是在意不是设在1楼，挤压 08/14 22:13
527F：→ snow2046: 国小生社团空间？ 08/14 22:13
528F：推 snow2046: 但我认识今年念芝山附幼的都不在意就是 08/14 22:18
529F：嘘 alegria: 虚伪又自私 只是不合你意就假装中立 08/14 22:37
530F：嘘 Laurabelif: 台湾的老人远多於新生儿耶… 08/14 23:03
531F：→ Laurabelif: 不懂反对什麽？ 08/14 23:03
532F：→ Laurabelif: 设在国小内，只是空间的运用，为什麽要预设立场？ 08/14 23:03
533F：→ Laurabelif: 我倒觉得，让这些孩子亲眼看看，每个人都会老喔，老人 08/14 23:03
534F：→ Laurabelif: 会怎麽被照顾呢？ 08/14 23:03
535F：→ Laurabelif: 这不是很有教育意义吗？ 08/14 23:03
536F：→ Laurabelif: 如果老人家看得到可爱活泼的孩子们，难道不会被疗癒 08/14 23:03
537F：→ Laurabelif: 吗？ 08/14 23:03
538F：→ Laurabelif: 人人都会老，真的要有同理心。 08/14 23:03
539F：嘘 xty66dd: 政治（英语：Politics）是由各种团体进行集体决策的一个 08/14 23:44
540F：→ xty66dd: 过程--维基百科。你发了一篇文章讨论政治但一直强调不要 08/14 23:44
541F：→ xty66dd: 讨论政治，哈罗？ 08/14 23:44
542F：嘘 Suzy224: 自私就承认，每个人都会老，日本还有老人院就毗邻幼儿园 08/14 23:46
543F：→ Suzy224: 的例子，会安排老人小孩一起的活动，老人得安慰，小孩天 08/14 23:46
544F：→ Suzy224: 真无邪，只有你自己满满的歧视啦 08/14 23:46
546F：→ Suzy224: 帮你找案例、不用谢 08/14 23:48
547F：推 marvelous13: 我儿子幼儿园也会带去日照中心跟长辈们老幼共学，第 08/14 23:50
548F：→ marvelous13: 一次去小朋友们还得到一包乖乖，长辈小孩都很开心 08/14 23:50
549F：嘘 nanaling: 只会乱抗议 会发文不会google 吗？别国做法随便查都有耶 08/15 00:41
550F：→ nanaling: ！！！连这个都没查过就在反对你好不好笑 08/15 00:41
551F：推 nanaling: 将半天还是没讲出你担忧的点是什麽耶？ 拜托直白一点敢 08/15 00:48
552F：→ nanaling: 做敢当啦 08/15 00:48
553F：→ draving: 要反对也要举的出具体理由吧，看完全文看不出基於什麽点 08/15 01:03
554F：→ draving: 反对 08/15 01:03
555F：嘘 chouzen12: 好好笑，什麽怕小孩吵、撞到老人，小孩跟老人不能生活 08/15 02:10
556F：→ chouzen12: 在一起，有负面影响？？讲这种话的家长记得父母满65岁 08/15 02:10
557F：→ chouzen12: 就马上把他们赶出去嘿 08/15 02:10
558F：嘘 kemy236: 反对的理由少在那边假意为老人着想，怕小孩吵？怕撞到老 08/15 03:33
559F：→ kemy236: 人？担心设三楼（有一台电梯）？哈罗那全台湾多少老人住 08/15 03:33
560F：→ kemy236: 家或日照中心都只能住一楼罗？ 08/15 03:33
561F：嘘 misscat1982: 将来家里有需要长照的失智老人後，记得回来看自己这 08/15 06:44
562F：→ misscat1982: 篇文章 08/15 06:44
563F：推 rainyeye: 托婴可以接受，却抗拒托老...父母都会有私心，但高龄化 08/15 06:49
564F：→ LauraRoslin: 我觉得反对方真正在意的事情包装在辞藻里面 08/15 09:18
565F：→ LauraRoslin: 如果是在意老人自我控制不佳造成安全问题大可直接说 08/15 09:18
566F：→ LauraRoslin: 明，看看别的国家如何处理 08/15 09:18
567F：→ LauraRoslin: 但排除失智以及加装分隔设施都有考量到的话 反对方的 08/15 09:18
568F：→ LauraRoslin: 立论变得薄弱。 08/15 09:18
569F：嘘 Pimalon: 希望原po都不会老 08/15 10:07
570F：嘘 mirandaliu: 讲这麽多讲不清楚为什麽反对不是歧视还有什麽原因... 08/15 10:15
571F：嘘 afternight: 不敢讲清楚你真正在意的原因只会让这篇文章很可笑 我 08/15 10:42
572F：→ afternight: 想原po应该很意外会在妈宝版竟然逆风向吧！但这里的妈 08/15 10:42
573F：→ afternight: 妈在妈妈这个身份之前 都是会老也有老父老母的“人” 08/15 10:42
574F：→ afternight: ！ 你想隐藏的价值观就算你用辞藻跟空虚的理由包装大 08/15 10:42
575F：→ afternight: 家也都看得出来！ 08/15 10:42
576F：推 AcuraTL: 无整合校舍，有洞就塞，便宜行事。 08/15 13:16
577F：→ AcuraTL: 改至一楼能独立动线又友善失能长者 08/15 13:17
578F：→ AcuraTL: 为何不做，还在鬼扯歧视老人 08/15 13:17
579F：→ AcuraTL: 原本就有乐龄学园了啦 08/15 13:18
580F：→ AcuraTL: 一堆歧视仔嘴别人歧视，自己是多优越 08/15 13:18
581F：嘘 sprsheep: 楼上，正文中和新闻中都写希望移址不只是移到一楼喔！ 08/15 13:59
582F：→ sprsheep: 讲半天还是不敢说出反对的理由 08/15 13:59
583F：嘘 angelavictor: 同意你托婴的小孩真的太吵了，应该要让托婴的出去， 08/15 14:00
584F：→ angelavictor: 需要好好上课的国小幼儿园不应该这样被吵的。这样 08/15 14:00
585F：→ angelavictor: 日照中心也可以进驻 08/15 14:00
586F：→ antyo: 一楼就不是空教室是特教班，有一楼可以选谁会选3楼啦 08/15 14:05
587F：推 AcuraTL: 就私下签了合约的台北市社会局啊 08/15 15:31
588F：→ AcuraTL: 自己否决还发新闻稿说家长不同意 08/15 15:31
589F：→ AcuraTL: 这些官员就是如此虚伪。 08/15 15:31
590F：嘘 norikko: 认真说，你们认真要打这个议题麻烦去找真的有办法的议员 08/15 15:32
591F：→ norikko: ，新闻上出现的那几个真的不行，我资深柯黑，从来没看过 08/15 15:32
592F：→ norikko: 反市政府的言论烂到我完全无法同理的，A大真的让人长见识 08/15 15:32
593F：→ norikko: 了。（不过也有可能是有头脑的议员都知道这题不能打XD） 08/15 15:32
594F：→ yitato: 大家都会变老吧 08/15 15:39
595F：→ sweetolive: 以台北市现在的人口组成有脑的都不敢直接打吧 08/15 15:42
596F：推 AcuraTL: 不接受监督就一起烂吧。 08/15 16:15
597F：→ AcuraTL: 有接触才知道市府多荒谬。 08/15 16:16
598F：→ afternight: 不同意他们伟大家长会的想法的都是烂 大家一起烂 知道 08/15 16:17
599F：→ afternight: 吗 08/15 16:17
600F：推 AcuraTL: 黄姗姗看完现场也觉得不妥，回去马上改口。 08/15 16:18
601F：推 AcuraTL: 社会局局长讲没共识不会施工本身就是谎言。 08/15 16:22
602F：→ AcuraTL: 不要以为把提出问题的人解决，问题就解了 08/15 16:23
603F：嘘 norikko: 巷口有间一楼的牛肉面店，老板跟人家租的店面，有天店面 08/15 16:28
604F：→ norikko: 主人想把三楼租给K书中心，结果一楼的常客不乐意，说这样 08/15 16:28
605F：→ norikko: 我牛肉面香会影响到莘莘学子读书，你房东应该跟我牛肉面 08/15 16:28
606F：→ norikko: 店客人有共识才对。这故事超荒谬。 08/15 16:28
607F：嘘 nanaling: 可接受乐龄学园不接受日照， 不就是怕「有病」的老人弄 08/15 16:36
608F：→ nanaling: 你们小孩。不敢讲我帮你们讲啦 08/15 16:36
609F：→ nanaling: 就觉得需要去日照的都有病啊！离你们宝贝好近好不舒服矮 08/15 16:37
610F：→ nanaling: 额 08/15 16:37
611F：→ AcuraTL: 市府厂商公关公司动起来，快哦。 08/15 16:44
612F：嘘 sweetolive: A大你要不要看看回你的人都驻版多久了，抹白抹起来最 08/15 16:46
613F：→ sweetolive: 好有用。 08/15 16:46
614F：嘘 afternight: 政黑版来的说妈宝版常驻妈妈是市府打手...欸逻辑诉求 08/15 16:49
615F：→ afternight: 讲不赢人家就抹黑 安捏母汤捏 08/15 16:49
616F：→ afternight: 阿更正 是抹白 08/15 16:50
617F：→ zaza302107: 讲不出所以然就喷人就公关公司，真的把妈宝版众当白 08/15 17:10
618F：→ zaza302107: 痴 08/15 17:10
619F：→ winnie759281: 真的不懂有什麽不行？ 08/15 23:14
620F：推 nanaling: 公关公司？？？？怎麽办没付我钱 08/16 02:17
621F：嘘 fishbliss: 将心比心，孩子会潜移默化 08/16 04:13
622F：推 chiao218: 那个A大的诉求也是很莫名，在别篇说长照中心怎麽不改到 08/16 10:00
623F：→ chiao218: 一楼，然後又贴出日本失智老人杀害孙女的新闻(被原po编 08/16 10:00
624F：→ chiao218: 辑时误删），又觉得市府的做法太强硬，现在又要在妈宝 08/16 10:00
625F：→ chiao218: 版说是公关操作…… 08/16 10:00
626F：→ yaokut: 最後连装潢分贝大，影响上课，也出现了 XD 08/16 13:01
627F：嘘 ryanwen: 不觉得有啥问题，支持政府该做就做 08/16 19:23
628F：嘘 ptthaw: 你也会老 08/16 19:40
630F：嘘 yoyozone: 人都是自私的尤其是天龙国的人 08/16 21:28
631F：推 sumaihui: 特敎班资源班一开始也是被箭拔弩张的对待着，还记得当初 08/16 21:45
632F：→ sumaihui: 校园矮化围墙时也议论纷纷，但国外的确做到了混龄社区等 08/16 21:45
633F：→ sumaihui: ，近年少子化，学生不够开班，有些学科还一到三年级，四 08/16 21:45
634F：→ sumaihui: 到六年级混班上课，怕的话就多装摄影机，人多反倒不好犯 08/16 21:45
635F：→ sumaihui: 罪，您觉得呢 08/16 21:45
636F：嘘 dcggj2394: 可怜 08/16 23:09
637F：推 Laurara: 文山国小女童割喉案 犯人撑矮墙跳进学校 08/16 23:47
638F：嘘 Linlarkaho: 某楼是家长会长吗 08/16 23:59
639F：嘘 afternight: 哇 文山歌喉当例子？现在是把老人直接预设成犯人了吗 08/17 00:30
640F：→ afternight: 嫌疑犯都能无罪推定 失能老人就是杀童准嫌疑人？还是 08/17 00:30
641F：→ afternight: 你是要说有风险？出门就是有风险啦 老师也可能虐童啦 08/17 00:30
642F：→ afternight: 在马路上也有可能被无差别杀伤 关在家里到成年最安全 08/17 00:30
643F：推 sindy520: 看到留言放心了～看到新闻很难理解到底是在反对什麽东西 08/17 09:36
644F：→ sindy520: ？一堆学校都有设托婴日照，就芝山国小在那刁 08/17 09:36
645F：推 fishpolar: 我以前也觉得这样很理想，社区公园的大孩子会跟老人家 08/17 09:42
646F：→ fishpolar: 童言童语聊天，但实际操作不知道怎样，毕竟理想跟现实 08/17 09:42
647F：→ fishpolar: 可能有差距，在社区是基本大家都认识的前提，孩子相对 08/17 09:42
648F：→ fishpolar: 来说是自己去上学（亲密家人都不在），除非是很会表达 08/17 09:42
649F：→ fishpolar: 了（中大班），或保证仅有特定活动才相处（空间互不相 08/17 09:42
650F：→ fishpolar: 通），不然我也很自私地产生邻避效应，会自己转学 08/17 09:42
651F：推 fishpolar: 坐下来好好讨论才会了解彼此的诉求是什麽，才能做出相 08/17 09:44
652F：→ fishpolar: 对适合的选择 08/17 09:44
653F：推 leging: 大家都只会要争取公托多一点 公幼多一点 育儿补助多一点， 08/17 15:56
654F：→ leging: 对於老人好像他们都可以独立自主生活一样，难道各位都不会 08/17 15:56
655F：→ leging: 老？ 儿女都可以不用上班整天照护老人？ 还是全部都扔给外 08/17 15:56
656F：→ leging: 劳？ 08/17 15:56
657F：→ winnie759281: 文山国小那个还是29岁,坏人要攻击小孩谁都能攻击 08/17 16:28
658F：→ winnie759281: 老师也有会性骚性侵学童的,都一起拿来说 08/17 16:29
659F：→ winnie759281: 结论都别上学了,全部在家里自学吧,因为学校很危险XD 08/17 16:29
660F：→ winnie759281: 但这样家长也会哀嚎阿,看看之前新冠休校多少家长 08/17 16:30
661F：→ winnie759281: 怒吼? 08/17 16:30
662F：嘘 babyu: 为了反对而反对，希望您不会活到需要用的的年纪。 08/18 00:22
663F：嘘 icecream1231: 为反而反，诉求有够空洞 08/22 17:31
664F：嘘 duckhuai: 自私又虚伪 08/25 00:05
665F：嘘 duckhuai: 政府的用地合乎法规要设就设，对这种自私的刁民永远不 08/25 00:13
666F：→ duckhuai: 会有真正达成共识的一天不用浪费时间 08/25 00:13
667F：→ ptt9999: 朝圣 08/28 09:02
668F：嘘 ptf03761: 恶 08/29 03:04
669F：嘘 jbleedkai: 即便你小孩在学校看不见长者，难道平常生活中和出了社 11/06 00:34
670F：→ jbleedkai: 会中也能排除让你们十分焦虑的长者吗？如果长者是社会 11/06 00:34
671F：→ jbleedkai: 生活的一部分，为什麽要特别焦虑长者出现在学校中呢？ 11/06 00:34
672F：→ jbleedkai: 这样的焦虑到底是怎麽出来的？让自己从焦虑中解放吧。 11/06 00:34