作者mooto (退出会比较好, 就退出)
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标题Re: [宝宝] 0-2岁托育费用补助
时间Sat Dec 23 11:55:07 2017
20%这个级距虽然是中产顶了
但家庭年收入280万真的算多吗?
首先 这种收入通常是双薪为主
要额外负担托婴费用 生两个 一个月大概4万就去了
再者 生两胎最低限度也要住3房 甚至4房
考虑到房价 在台北一定买不起 (租房没啥不好 只是台北即便租也很多旧的)
全台湾能够给这种薪水又负担的起房价的只有新竹
这也是为什麽新竹生育率这麽高
我就是20%的 对我来说 衣食无虞 每年想出国也不是问题
但工时让我没办法长时间陪伴小孩 我上班 小孩也要跟着上班(课)
我不觉得这样对养育下一代很好啦
先进国家对於学龄前的儿童是补好补满
排富的前提是国家对於育婴环境已经很好了
原生家庭条件好 更应该鼓励生育 我是这麽想啦
鼓励中产阶级生育 这个国家才有优秀的下一代
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.161.53.112
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1514001309.A.6C5.html
1F：推 travelgo : 生两胎为什麽要4房？第一次听到这说法 12/23 11:57
最低限度是主卧夫妻睡 小孩睡一间 书房让餐厅兼用
但小孩如果不同性别 就要三房 但这都是最低限度啦
没有一个专用书房要让全家四口作业其实很囧
2F：推 sloya : 现在反而是高收入的生的极少，甚至不生 12/23 12:03
3F：推 suction : 嗯…你先想想你有需要"帮助"才能养小孩吗 12/23 12:08
你要搞清楚 是国家需要我们"帮助"生小孩
这种收入当顶客族根本超爽 谁要牺牲睡眠跟生活品质帮国家养未来的纳税人
4F：推 eatandsleep : 生2个至少3房 但是现行的电梯大楼很多是2+1(超小根 12/23 12:10
5F：→ eatandsleep : 本像储藏库) 所以生2个至少要大3或3+1的格局 12/23 12:10
6F：→ ekimlcl : 你的最低限度不能套到所有人 12/23 12:10
那你说说 你要让全家睡一间? 还是男女孩睡一间?
连青春期都不能打手枪真的很悲剧
※ 编辑: mooto (218.161.53.112), 12/23/2017 12:14:34
7F：→ eatandsleep : 妇产科医生说 现在很多中产阶级采菁英养法 生1-2个 12/23 12:12
8F：→ eatandsleep : 的居多 12/23 12:12
9F：推 suction : 我也觉得要多生居住空间要够 所以租屋比较简单 说 12/23 12:12
10F：→ suction : 穿了你还会觉得不够就是因为你选择买房啊… 12/23 12:12
11F：→ suction : 不然以这样的收入要找新屋来租即使是台北也不难吧 12/23 12:13
12F：→ suction : 而且我没有觉得政府有鼓励生育的意思… 12/23 12:14
我已经说了 要买只有新竹有机会 事实上新竹租跟买差不了太多
台北必然得租 我并没有说一定要买房
13F：推 eatandsleep : 租房的不是没有风险 我邻居是50几岁 就是从年轻就只 12/23 12:14
14F：→ eatandsleep : 租不买 他说年纪越大房子越难租 房东会怕... 12/23 12:14
※ 编辑: mooto (218.161.53.112), 12/23/2017 12:15:53
15F：→ eatandsleep : 买房跟租屋 差很多 不管是实际或心理层面 12/23 12:15
16F：推 suction : 租屋当然有风险 所以大家看到有领到补助 但是日子没 12/23 12:17
17F：→ suction : 有过比较差的 其实背後有这个风险 所以你们选择买 12/23 12:17
18F：→ suction : 房买车过得紧一点是为了你们自己的未来和方便 何必 12/23 12:17
19F：→ suction : 讲的好像这个收入过得不下去呢@@ 12/23 12:17
20F：推 eatandsleep : 我意外生二宝 矫龄7m 我们已经在加减看大3或3+1房 12/23 12:17
21F：→ eatandsleep : 完全不会想让2姐妹睡1间 12/23 12:17
22F：→ suction : 就好像为了高阶手机办了高资费 然後说自己薪水吃饭 12/23 12:18
23F：→ suction : 不够用一样 看在用0元手机的人眼里很问号… 12/23 12:18
24F：→ ekimlcl : 很多家庭就是一个家庭一间房，你没看过那是你看的 12/23 12:18
25F：→ ekimlcl : 少 12/23 12:18
26F：推 eatandsleep : 他们想过ㄧ家庭ㄧ间房 不代表每个人都有办法过那样 12/23 12:19
27F：→ eatandsleep : 的生活品质 12/23 12:19
28F：推 hhsiang5382 : 老实说 台湾如果跟国外一样养小孩的福利 我不想生 12/23 12:20
29F：→ hhsiang5382 : 还是不想生..(现代人素质环境让我觉得不想孩子出来 12/23 12:20
30F：→ hhsiang5382 : 跟着受苦折磨= =) 12/23 12:20
31F：推 eatandsleep : 台湾大环境每况愈下 不争的事实 12/23 12:21
32F：→ ekimlcl : 很多人是不得不一间房，有得选谁不要大空间，我的 12/23 12:21
33F：→ ekimlcl : 天啊这里怎麽这麽多何不食肉糜 12/23 12:21
所以你讲的只是能养小孩的条件 而不是给他们同等生活品质(对比不生 或只生一胎)
生越多当然所得条件就要不同阿!
※ 编辑: mooto (218.161.53.112), 12/23/2017 12:23:11
34F：推 eatandsleep : 我跟先生已经在讨论等二宝大ㄧ点 可能会离台去对岸 12/23 12:23
35F：→ eatandsleep : 身边有几个家庭过去了 状况比预期的好 12/23 12:23
36F：推 eatandsleep : 每个家庭想要的生活品质不同 没什麽不对 12/23 12:26
37F：推 whereislove : 你可以选择不要帮国家生小孩，国外养小孩也没多好养 12/23 12:28
38F：→ whereislove : ，保险费就要先花一大笔钱，双薪家庭小孩请保姆或送 12/23 12:28
39F：→ whereislove : daycare也是一笔不小的开销，国外没大家想得美好。 12/23 12:28
40F：→ ekimlcl : 所以我一开始就说自己最低限度不能套用到别人 12/23 12:28
41F：推 suction : 是没什麽不对 只是这是个关於三千块补助的议题…这 12/23 12:28
42F：→ suction : 是个一般或一般以上的家庭 少一些娱乐或降低一点点 12/23 12:28
43F：→ suction : 生活品质就可以有的金额… 12/23 12:28
44F：→ whereislove : 要生多本来就要先掂掂自己的斤量啊！有本事就生，没 12/23 12:29
45F：→ whereislove : 本事就别生。 12/23 12:29
46F：→ ekimlcl : 穷人就该绝子绝孙的理论又来了 12/23 12:30
47F：推 whereislove : 有其它人说绝子绝孙吗？ 12/23 12:31
48F：→ whereislove : 养不起小孩为什麽要生？量力而为很难吗？ 12/23 12:32
49F：推 eatandsleep : 我们就算过20% 小孩穿菜市场$100块的 手机ㄧ用好几 12/23 12:32
50F：→ eatandsleep : 年 还要抢便宜尿布 我们买房错了？我们也有长辈要 12/23 12:32
51F：→ eatandsleep : 照顾？看护不用钱？补品不用钱？双薪没後援还扛ㄧ 12/23 12:32
52F：→ eatandsleep : 堆责任压力不大？$3000对我家很好用 小孩1个月尿布+ 12/23 12:32
53F：→ eatandsleep : 奶粉就有 12/23 12:32
54F：推 sloya : 推楼上 12/23 12:33
55F：→ eatandsleep : 不给$3000 至少给个$1000 我还不回那麽干... 12/23 12:33
56F：推 ritachang708: 其实对於不少家庭来说 3000真的少一点点其他方面支 12/23 12:34
57F：→ ritachang708: 出就有了 像我跟我老公年收不高 3000不无小补(虽然 12/23 12:34
58F：→ ritachang708: 我们是6000啦)但没有这笔钱也不至於养不起我儿子 可 12/23 12:34
59F：→ eatandsleep : ㄧ块尿布差0.1 我也会12点准时抢 这就是现实生活 12/23 12:34
60F：→ ritachang708: 是也因为年收不高 所以无法买房自住 要租屋也有难 12/23 12:34
61F：→ ritachang708: 度 12/23 12:34
62F：→ toroiver : 平平是夫妻年收三百初 有无孝亲、父母资源更好能赞 12/23 12:35
63F：→ toroiver : 助、居住环境物价房价、何时入场房市...都有差 97就 12/23 12:35
64F：→ toroiver : 买房跟现在买不下手的<=不会因为没买房 存款不少就 12/23 12:35
65F：→ toroiver : 多生养 因为没房有房租外又要预设最坏情况房租是终 12/23 12:35
66F：→ toroiver : 究不跌 12/23 12:35
67F：推 whereislove : 如果知道自己有多少能力可以给小孩什麽那当然是最好 12/23 12:35
68F：→ whereislove : ，3万跟30万有不同的过日子方式，自己开心就好，但 12/23 12:35
69F：→ whereislove : 不是抱怨为什麽别人有我没有呀 12/23 12:35
70F：→ toroiver : 上上句是"房子" 12/23 12:36
71F：推 swatchcat : 生育是个人选择，这种"鼓励"本来就很鸡肋 12/23 12:45
72F：推 ken771209 : 终於钓出比较多20%奋斗中的家庭了 12/23 12:53
73F：推 meli : 生育是个人选择+1，我也不觉得现在政府有希望中产 12/23 12:54
74F：→ meli : 阶级帮忙生小孩，再次，真的有人会因为这些补助生小 12/23 12:54
75F：→ meli : 孩吗？生小孩後就算有补助每个月净支出还是增加的吧 12/23 12:54
76F：→ meli : ，真的那麽想要生活品质，收入那麽高乾脆不要生一定 12/23 12:54
77F：→ meli : 更有品质。 12/23 12:54
78F：推 murmured : 政府不是真的想催生吧，随便路上找个人都知道生育率 12/23 12:54
79F：→ murmured : 下降的原因，他们还要假开会（真消耗预算）来找原因 12/23 12:54
80F：→ murmured : ，为何不在意有产能的中产阶级真正在意的点（房价、 12/23 12:54
81F：→ murmured : 工时）？因为他们缺的只是做功德的奴隶～ 12/23 12:54
82F：→ murmured : 所以回到生小孩这件事，求政府，不如考量自己能力.. 12/23 12:55
83F：推 nanaling : 就是资源不够才排富吧 12/23 12:59
84F：→ anny325 : 生小孩本来就是量力而为，不想生活品质下降就不要 12/23 13:02
85F：→ anny325 : 生啊！不用想成是政府求你生的吧？ 12/23 13:02
86F：推 beforehand : 家庭年收280万我觉得蛮多的耶 @@ 12/23 13:02
87F：推 hugh7073 : 就20%的实力却想用5%的品质养小孩 12/23 13:04
88F：→ hugh7073 : 所以觉得280万也养不起 12/23 13:04
89F：→ ken771209 : 好啊 怕累怕牺牲就不要生。对啊所以看现在的生育 12/23 13:07
90F：→ ken771209 : 率，你自己这辈子过得好没差，但台湾本身是需要永 12/23 13:07
91F：→ ken771209 : 续经营的，少子化和人口老化绝对是 12/23 13:07
92F：→ ken771209 : 终於碰到园区同温层，新竹的确是目前薪资房价比较 12/23 13:07
93F：→ ken771209 : 起来最适合定居的地方之一 12/23 13:07
94F：推 NaRaDeer : 没结婚生育前，我也不清楚有排富条款，故我家也被排 12/23 13:13
95F：→ NaRaDeer : 除在多项福利之外，但这是个人选择，排富并不会影响 12/23 13:13
96F：→ NaRaDeer : 我的决定。什麽时候生产是在"帮"政府/社会提昇人口? 12/23 13:13
97F：→ NaRaDeer : 12/23 13:13
98F：→ conniepai : 用出国的假期换取陪小孩的时间，甚至牺牲你那经济「 12/23 13:17
99F：→ conniepai : 无虞」陪伴小孩。 12/23 13:17
100F：推 kitten631 : 照你写的就算每个月发你三千你也还是很苦啊 锦上添 12/23 13:18
101F：→ kitten631 : 花不如雪中送炭 12/23 13:18
102F：推 NaRaDeer : 支持雪中送炭 12/23 13:19
103F：→ conniepai : 我真的想不到有什麽赚得多又有稳定时间可以陪着孩子 12/23 13:20
104F：→ conniepai : 的职业，艺人？可是他们的时间也很零碎，或是只有 12/23 13:20
105F：→ conniepai : 其中一人有空，另外一人长期缺席的。 12/23 13:20
106F：→ kitten631 : 我选择短暂牺牲职涯换取陪小孩时间，不过我身边更多 12/23 13:22
107F：→ kitten631 : 是想都没得想只能教养外包拼命上班的，有得选择已经 12/23 13:22
108F：→ kitten631 : 很感恩了 12/23 13:22
109F：→ mooto : 不要把个人选择跟社会福利混为一谈，难道政府可以说 12/23 13:25
110F：→ mooto : 过劳死也是你自己选的 12/23 13:25
111F：→ mooto : 政府要解决少子化，愿意生两胎的意见不参考，那就徵 12/23 13:31
112F：→ mooto : 文听生不起的人怎麽想好了 12/23 13:31
113F：→ mooto : 我自己是觉得收入高就有社会责任，少子对总经影响太 12/23 13:34
114F：→ mooto : 大了 12/23 13:34
115F：推 sloya : 家庭年收280万真的并非很多人想像中多的富人 12/23 13:37
116F：→ sloya : 收入高就有社会责任？应该是指极端高收入者吧 12/23 13:38
117F：推 amberyen : 生不生是自己的事+1。与其搞这些小额补助，不如让下 12/23 13:43
118F：→ amberyen : 一代看到一点希望。而且这3000元的债务最後还不是落 12/23 13:44
119F：→ amberyen : 在下一代头上？ 12/23 13:45
120F：推 nanaling : 支持力度雪之送炭 12/23 14:00
121F：→ nanaling : 280万不算多富裕，但应该不至於出不去那$3000 12/23 14:01
122F：推 loiseau : 推本文 然後看了底下很多推文就不难理解为何政府可 12/23 14:01
123F：→ loiseau : 以继续摆烂少子化问题 因为很多人都觉得你要生小孩 12/23 14:01
124F：→ loiseau : 是你家的事情 凭什麽要国家「帮忙」 但问题是小孩是 12/23 14:01
125F：→ loiseau : 未来的资产 我们现在的国债退休金也都是要靠以後的 12/23 14:01
126F：→ loiseau : 小孩长大缴税来负担 就像我们现在在缴上一代的退休 12/23 14:01
127F：→ loiseau : 金一样 12/23 14:01
128F：推 rainwalnut : 你说年280当然多啊 20%最低120 12/23 14:10
129F：推 sogua : 其实280真的算蛮多的，可以大概说一下不够的原因吗 12/23 14:25
130F：→ sogua : ？如果要出国玩或是投资或买储蓄险，我觉得还是把 12/23 14:25
131F：→ sogua : 补助留给需要"碳"的家庭吧 12/23 14:25
132F：推 isisisis : 我想资源应该用在刀口上 其他人会更需要这笔钱 12/23 14:29
133F：推 ritachang708: 如果我跟我老公有年收280 应该就不用烦恼租不起房子 12/23 14:31
134F：→ ritachang708: 或买不了房的问题了QAQ 12/23 14:31
135F：推 shipman : 能拿20%的人很多是自己拼来的 对於国家的义务就是 12/23 14:43
136F：→ shipman : 税缴得比较多 已经够了 而社会福利却还要被排除 12/23 14:44
137F：→ shipman : 何况20%真的没啥 绝对称不上富有 12/23 14:45
138F：→ lail : 因为对很多人而言现在已经快活不下去了，未来老了大 12/23 14:54
139F：→ lail : 概也不会多好，你跟他讲国家的未来没有小孩很可怕， 12/23 14:54
140F：→ lail : 对他来讲有差吗? 12/23 14:54
141F：推 huiwe : 全国都无补助的话，你生不生？真正的问题在於高房 12/23 15:04
142F：→ huiwe : 价跟高工时 12/23 15:04
143F：→ kitten631 : 多发三千也不可能多生一胎啊 多盖几间公托公幼再考 12/23 15:04
144F：→ kitten631 : 虑看看 12/23 15:04
145F：→ kitten631 : 全民大洒币改善不了少子化问题的 12/23 15:05
146F：推 petitebabe : 你可以不要帮国家生小孩，当顶客族啊 12/23 15:17
147F：→ petitebabe : 有人拿刀逼你生吗？ 12/23 15:17
148F：推 nanaling : 阿就资源有限啊！怎麽不说自己被排除在低收入户补助 12/23 15:20
149F：→ nanaling : 之外，因为很多人比你更需要 12/23 15:20
150F：→ nanaling : 齐头式平等的社会福利根本就是超落後的民粹作法 12/23 15:20
151F：→ nanaling : 我赞成少子化政府要努力，但是是努力在改善就业、 12/23 15:21
152F：→ nanaling : 托育与教育医疗环境等 12/23 15:21
153F：→ petitebabe : 家庭年收入280还觉得不够用真的很夸张 12/23 15:21
154F：→ nanaling : 绝对不是洒每户三千就叫努力生育率 12/23 15:21
155F：→ petitebabe : 乾脆通通都不发补助好了 12/23 15:22
156F：推 nanaling : 就像有些月退拿八万十万的老人也觉得取消三千敬老 12/23 15:23
157F：→ nanaling : 金拿去用在孤苦老人的长照很可恶吧... 12/23 15:23
158F：→ nanaling : 台湾人爱羡慕福利国，问题是要钱出来时大家都跑得 12/23 15:24
159F：→ nanaling : 飞快 12/23 15:24
160F：→ nanaling : 当下对政府的不信任也是一个远因啦... 12/23 15:25
161F：→ nanaling : 只是觉得「因为我有缴税所以应该享有齐头式平等的 12/23 15:26
162F：→ nanaling : 福利」这种想法蛮无知又可笑的 12/23 15:26
163F：→ petitebabe : 齐头式平等真的无知又可笑 12/23 15:29
164F：嘘 somia012 : 生小孩是你自己想生，不要讲得多伟大， 12/23 15:45
165F：推 somia012 : 最讨厌明明是自己想生养，还说是在为国家牺牲的嘴脸 12/23 15:47
166F：嘘 zxcvbnmqwert: 有点夸张了 12/23 15:58
167F：推 dreamamy1 : 我们家是超过20%的，但个人觉得有能力就自己多负担 12/23 16:02
168F：→ dreamamy1 : 一些，补助应该给真正有需要的。 12/23 16:02
169F：推 EXCITING : 何不改为穷人生育补助，不然一样拿同一张身分证为 12/23 16:10
170F：→ EXCITING : 什麽超过20%的人就不能领国（市）民生育补助 12/23 16:10
171F：推 EXCITING : 领补助的人都觉得是赚比他多的人欠他的，领补助是 12/23 16:13
172F：→ EXCITING : 应该，超过20%的人问一下都不行 12/23 16:13
173F：推 nanaling : 为了选举绑桩钱又不够多到可以全洒啊（茶） 12/23 16:30
174F：→ nanaling : 哪里看到领补助的人觉得是赚更多的歉他的啊？ 12/23 16:30
175F：→ nanaling : 这串只看到一些觉得别人穷一定是自己不努力的(翻白 12/23 16:31
176F：→ nanaling : 眼） 12/23 16:31
177F：→ overthinkin : 说穿了就是钱越多越好啊，不管我年收60还是300反正 12/23 16:32
178F：→ overthinkin : 我就是要补助，没拿到就是不爽，再扯上我生孩子是 12/23 16:32
179F：→ overthinkin : 为国家生育率... 12/23 16:32
180F：推 TANIALIN : 我也觉得不该排富，20%的人税金缴的比我们多，更何 12/23 17:28
181F：→ TANIALIN : 况这是补助小孩，不是补贴父母 12/23 17:29
182F：嘘 lOOYEAR : 态度嘘 12/23 17:29
183F：推 nanaling : 税金缴比较多所以该领的逻辑整个反了吧...那不是越 12/23 17:38
184F：→ nanaling : 有钱领越多 12/23 17:38
185F：嘘 silentocean : 别把生小孩这件事情看得多了不起，言论有些偏差了 12/23 17:52
186F：→ silentocean : 先进国家能学得很多，但麻烦先搞懂人家的税率 12/23 17:52
187F：嘘 silentocean : 政府确实没把鼓励生育做好，但政府确实也不需要为了 12/23 17:54
188F：→ silentocean : 追求生育率，连高收入份子都要补每月3000元，资源 12/23 17:54
189F：→ silentocean : 有限 12/23 17:54
190F：推 sloya : 大多人是说家庭年收280没有多富有吧 12/23 18:13
191F：推 sloya : 真正富有的应该都是中小企业老板 12/23 18:15
192F：推 Charmeur : 拍拍，就想一年不过少个3.6万 12/23 18:18
193F：→ ppokl : 我们也是20%；我以为养孩子是自己的事，补助排富很 12/23 20:51
194F：→ ppokl : 正确 12/23 20:51
195F：推 imcarrie916 : 个人觉得一样有缴税...缴更多。为何不能享有补助 12/23 21:03
196F：推 greatime : 经费就这麽多，这就是答案，现在是希望低收入那些人 12/23 21:42
197F：→ greatime : 少领一点分1500给20%吗？几千元对不同收入的价值与 12/23 21:42
198F：→ greatime : 重要性能一样吗？20%真的领到了所有社福，就能让你 12/23 21:42
199F：→ greatime : 从3房升等4房吗？2房都不敢想的我真觉得看的好想哭 12/23 21:42
200F：→ greatime : 啊，如果政府有多的经费支持补助低收5千1万而不是 12/23 21:42
201F：→ greatime : 分给20% 12/23 21:42
202F：→ ekimlcl : 楼上他就是希望低收少拿让给20 12/23 22:39
203F：→ abyssa1 : 不是争那3000 20%税率你可以把它加到21% 但给补助 12/23 22:56
204F：→ abyssa1 : 朝三暮四数字一样 但不用被挂一个排富 有钱还讲干话 12/23 22:57
205F：推 nanaling : 还在跳针多缴为何不能多领...因为跟会喔？ 12/23 22:57
206F：→ abyssa1 : 那是名称跟实际制度不符合所造成的心理不平衡 12/23 22:58
207F：→ nanaling : 多缴可以多领的话所有补助都给超有钱任领光了啦！富 12/23 22:58
208F：→ nanaling : 人领五万，低收领五元，这样好吗？很公平吗？ 12/23 22:58
209F：→ abyssa1 : 补助排富 理念上正确 但在门槛边缘的确会很奇怪 12/23 22:59
210F：推 nanaling : 一般情况下缴得起更多的人怎麽会比缴不起得人更需要 12/23 23:00
211F：→ nanaling : 补助？ 12/23 23:00
212F：→ abyssa1 : 税基还是有不少问题 不上班靠股市赚1000万税率还是0 12/23 23:03
213F：→ shianling : 所以中产阶级的精子比较优秀？ 12/23 23:06
214F：嘘 silentocean : 多缴就可以领？以为是缴保费？别闹了 12/24 08:52
215F：→ silentocean : 要大家都领，那去看看北欧人家缴的税率再来嘴 12/24 08:52
216F：推 aga60128 : 目标是"促进"生育率，预算有限的话更应该集中资源在 01/06 02:22
217F：→ aga60128 : 有意愿二胎或三胎的家庭，有生就有资格补助比较实在 01/06 02:22
218F：→ aga60128 : ，排富无意义。 01/06 02:22