大家好，我是被水桶的肥宅 感谢乡民帮我转贴。 不过由於肥宅距离复活还要将近半年， 所以直接在八卦版的推文， 肥宅我无法直接回覆了　>"< -- 这篇主要不是要讨论伊维菌素的防疫效能， 而是要回覆新英格兰的这篇伪公正论文： https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2115869 对该篇论文的质疑， 国外学者团体写信给作者， 直到今天，质疑的地方，作者还是没有回覆。 质疑内容：（很多．．） https://c19ivermectin.com/togetherivm.html -- 如果有乡民点入论文连结， 马上就会看到这奇怪的数字： 共有 3515 名患者被随机分配接受 伊维菌素（679 名患者）、安慰剂（679 名） 或其他干预措施（2157 名） 为什麽其他治疗方案组会超过伊维组呢？ 因为这报告其实是同时做四种组： https://reurl.cc/NAj8nn Metformin 伊维菌素 Fluvoxamine (氟伏沙明)（一种抗忧郁药） 安慰剂（成份没说） 四组 然後研究报告结果是 氟伏沙明最棒了 小提一下，氟伏沙明是辉瑞做的药。 ---- 然後呢，在meta分析网站里面指出该篇研究多个可疑点： https://c19ivermectin.com/togetherivm.html 1.该篇论文的审查人员不公： 该篇的审查人员基本上都是盖兹基金会的人。 在武汉肺炎方面，盖兹与辉瑞共同合作（估狗就知道） - 2.死亡人数以及因素条件被修改： 原始论文中有两个表提到， 伊维组死20个，对照组死25个，以及 伊维组死21个，对造组死24个。 同一篇报告，怎麽死亡人数会不同呢？ 原来在更新版的报告里面， 伊维组增加了「被感染死亡」这项目， 对照组则删除了「呼吸、胸和纵隔疾病死亡」项目 - 3.双盲实验并非双盲： 伊维组大致会给三份药， 对照组只有46%给三份药.. （这样医师就可以挑病人状况分组了， 　如果你是医师，看到病例觉得容易变严重，） 　你会给让他当三剂量的「可能是伊维组」， 　还是一两份药的「一定不是伊维组」？） - 4.患者登记人数与先前版本不同： 旧版的登记图可看得出，伊维组在实验开始时登记高很多， 但後来对照组居然会与伊维组一样多？ - 5.先前有提到这个研究同时有研究Fluvoxamine (氟伏沙明) 吗？ 结果伊维组的对照组是679人， Flu组的对照组怎麽变成756 人了？ 不是同时做的研究吗？　 这77个人是介於有用药与没用之间吗？ 伊维实验的对照组，有25个需要接氧气， Flu 实验的对照组，有34个需要接氧气。 是伊维对照组数据被修改了，让伊维的效用看起来低下， 还是Flu对照组的数据被增加，让Flu的效用看来好棒棒？ - 6.同上面的第5点， 不是同时做的大规模临床实验吗？ 怎麽伊维对照组的引发哮喘人数， 会与flu 对照组的引发哮喘人数不同？ 数据怎没会对不上呢？？ - 7.不随机的随机实验： 由独立分析显示，在试验刚开始时， 伊维菌素治疗组的入组人数要高得多 此时期是gamma病毒，死亡率很高的那个版本． 第一周显示伊维组有82个， 　　此时对照组只有28个， 伊维组的人数是对照组的2.8倍， 死亡率高的时期资料被灌入伊维组。 - 8.不记得发病时间的 317名患者补插到伊维组了.. （伊维组总共679人） - 9.以副作用来检视，数据怪怪的： 伊维菌素组胃肠副作用人数居然与对照组相同， 表明许多伊维组患者可能没有吃到过真正的伊维菌素， 或者安慰剂患者可能服用了伊维菌素。．． 当然也有可能是，巴西的医师把对照组用药与伊维组的混淆了　-__-|| - 10.日期越後面，接种过疫苗的人数上升了， 此时期的人数较多灌入对照组， 导致数据偏心。 - 11.伊维菌素早已在民间广泛使用， 也就是说即使是所谓的对照组， 是不是真的没服用伊维菌素这事根本无法确认。 - 12.伊维组的三剂量与单剂量组全都归成同一组 有至少59个只服用一份剂量的，数据也纳入伊维三剂量组 - 13.只有写病毒清除率，但没有CT值变化的数据细节 - 14.给的药量太低， 所使用的剂量远低於临床医生推荐的 Gamma 变异体感染後治疗的剂量 大约低 2.5 - 6.5 倍 - 15.作者不提供伊维死亡率或住院的符合方案或 mITT 的结果 而同时做的FLu 试验则有提供了符合方案的死亡率结果。 大小眼齁？ - 16.同上面第9点，伊维菌素是不是跟安慰剂混淆了？ 怎麽吃安慰剂组，吃越多剂身体越好？ - 17.安慰剂到底是三小？ 最初公告说伊维组的安慰剂是维他命Ｃ， Metformin组的安慰剂是滑石粉， 到後来伊维组与Flu组都不写明安慰剂是什麽了。 啊这不是同时进行的大规模临床试验吗？ 安慰剂也可以变变变？ - 写累了， 简单来说， garbage in, garbage out 这样的论文也可以让反伊维的人 High 成这样， 唉！ ---- 下面做一些回应： （有一些很多连结，为了版面，恕我删除喔） : 推 chzi40608: 党不希望你用 禁了☺ ☺ 2021 6/15 早就给禁了... 亲爱的政府对於伊维菌素的态度， 首先，在六月中，有百姓希望可以使用内政部公共政策平台， 让政府从事伊维菌素的研究 https://join.gov.tw/idea/detail/16d3abc8-541a-4754-ba64-fa91c476af66 结果亲爱的政府展现了超效率： https://i.imgur.com/MrhXAtK.jpg 挖靠！隔天就做出了回应，有政府，真效率！ 至於原因呢： https://i.imgur.com/v821GGt.jpg 只知道在六月14号的时候，CDC 制作了这张图： 并且在许多网页到处流传： https://i.imgur.com/Y9FRDzB.jpg 早就把你给拒绝了， 沙祖康逆？ --- : 嘘 huaiching: 後来很多大型研究做出来都说没效了， : → huaiching: 还在拿旧资料跟专家意见谈伊维菌素 这篇就是为了打脸所谓的 後来很多大型研究... : 推 chzi40608: 1美/500美/700美☺ ☺ ☺ 有机会分享日本对於抗病毒药的资讯 先分享连结， 有机会再做翻译整理： https://soujinkai.or.jp/himawariNaiHifu/covid19-medicine/ : 嘘 huaiching: https://bit.ly/3NfKr3a : → huaiching: https://bit.ly/3wyvkeK : → huaiching: 多看几篇2022年发表的大型随机临床试 : → huaiching: 验研究 不要还活在新冠刚出现的年代 对，肥宅翻译编写这篇就是为了打脸该临床试验 : → a09250955: https://i.imgur.com/5iGBhAK.jpg 瑞德西韦，日本的用法是要在前面几天还是轻症时就使用。 : 推 greg7575: 没有用。我有一整箱，没用。没用。 : 推 greg7575: 绝对没有用。必达定也没用 你好坏　>"< : → feelthat: 必达定 您真专业 还知道iota carrageena 喷鼻剂！ : 推 greg7575: 鱼腥草跟白花蛇舌草跟穿心莲都没用 : → greg7575: 影片都是换脸程式做的，假的！骗的！ : → greg7575: 摸摸懒趴，相信政府！ 是是是．．． : 推 soulivee: 当FDA带头抹黑为畜生药的时候 : → soulivee: 就知道宣传信息要反着看了 他们除了这几招， 还有什麽新玩意？ : 推 greg7575: 政府快筛买了一亿剂！相信政府！ 其实充足的抗病毒药，比快筛更重要！ 如果自己感觉有症状，药就能买到手， 那压制疫情不会是问题！ : 推 greg7575: 自从吃了伊维菌素，我家没蟑螂了呢！ 我房间也是耶～～ : 推 pavaro: 买不到啊 有多的分享一下 问好坏的那一位．． : → lewis97001: 不能用不就是因为没效 慢慢等日本的第三期报告喔～ : → lewis97001: 类固醇也是便宜的老药，类固醇能用你 : → lewis97001: 不能用不就是因为没效 慢慢等日本的第三期报告喔～ 另外，类固醇是打从SARS时， 对於发生肺部的细胞素风暴时的「支持疗法」重要工具之一， 请不要将类固醇抹屎，谢谢。 : 推 feelthat: 以上新闻皆朋友转 请自行判断 抱歉，恕删，为了版面单纯些， 感谢您的分享资讯。 : → highkk007: 4%仔神药 你这样抹推， 会让4%变多耶... 这样乾五好？ : 推 immengod: 阻断病毒复制，病毒量很多了就没用 看来你不是很懂喔.jpg 伊维菌素对於武汉肺炎的作用机制有20种， 不是只有阻断病毒复制的功能喔！ 简介可参考这篇的上半部分： https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1650461247.A.641 : → wseb: https://i.imgur.com/1FwsNWH.jpg : → wseb: 新英格兰的期刊已经告知无效了 : → wseb: 刚发表的..这个期刊要推翻几乎不可能了 这篇就是打脸新英格兰的这篇期刊 : 推 duxxlux: 本来我是期待它有效的，但看了一下斯洛 : → duxxlux: 伐克批准前後及对比前波感染、死亡的曲 : → duxxlux: 线，确实看不出效果。之前印度某省份也 : → duxxlux: 是，一开始在某个时间点看似有效，两波 : → duxxlux: 比对後，就难有显着差异 肥宅我也是期待斯洛伐克可以出现戏剧般的曲线， 可是看到残酷的状况是： 斯洛伐克与德国以及邻近其他爆发国家的国境， 几乎是完全自由通行的， 邻居没压下来， 那自己怎麽压得下来　ＱＱ 至於印度， 印度大量给药後， 确诊曲线就失真了， 只剩下重症／死亡可做参考 （大量给药後，有症状的百姓拿到药後就觉得 　阳不阳性，没那麽重要了， 　老子能继续活绷乱跳的，这才是要紧的事！！） : 嘘 bryan910015: 八卦仔还在挺狗药，领先世界屌 : 嘘 bryan910015: 4%仔水准差，但是智商要跟阿北看齐 : → bryan910015: 你们阿北有允许你们吃狗药吗？ 原来伊维有效与否，与民众党有相关联喔？ : 推 comi0530: NEJM那篇定音了 反击的没找同等研究直 : → comi0530: 接end : → comi0530: 大型 双盲 随机对照试验 对原作者写信请解释质疑处， 原作者到现在都没有做回应， 这个叫做定音喔？ 审查人员是盖兹养的，就是屌！ : 推 john668: 对NEJM那篇的回应： : → john668: https://reurl.cc/A7A5W8 : → john668: 我身边有在吃预防的 国外没戴口罩都没中 谢谢，我这篇就是简单翻译整理这连结 这位乡民在英国， 也请大家参考国外的状况吧！ : → john668: 老实讲好东西真的不需要给太多人知道 : → john668: 以前想说好东西大家不用很可惜 : → john668: 现在觉得讲不听 想要用瑞德西韦那垃圾 : → john668: 就去用吧 嘻嘻 关我屁事 其实有时候真的会觉得螳臂挡车挺累得说．． : 推 sunnybeank: 傻了那寄生虫药真的有用以默克的财力 : → sunnybeank: 直接把所有工厂买下来捞钱就好还跟你 : → sunnybeank: 走新药 ．．．．．． 伊维菌素发明超过三十年了， 过专利很久了， 况且正在做伊维菌素第三期试验的日本兴和制药， 他就是　不是为了发疫情财，想要终止疫情， 才做这第三期试验。 兴和为了风骨不出卖， 默克再有财力又如何？ : 推 soulivee: 瑞德希伟真的是垃圾中的垃圾 : → soulivee: 死掉的三个两个用瑞德西伟 : → soulivee: 一样没效我宁愿花1美金 其实也不要这样说瑞德啦， 瑞德不坏， 只是瑞德副作用大了点， 贵了很多， 然後其实是需於感染前期就使用。 在台湾使用的成效会差， 那是因为这麽贵的药品（三千镁）， 轻症就用的话怕会被骂， 所以才会在不是最佳的使用阶段上场．．． : 推 DEAKUNE: 还在洗Ive是狗药的好笑 他们除了这招之外，还有什麽招？ : → dk2ftrmrn: 当初是本土疫情开炸+180後 加上疫苗缺 : → dk2ftrmrn: 货慌 不知道未来该如何是好 半夜乡民 : → dk2ftrmrn: 不睡觉讨论到狗药似乎有奇效?? 党的执 : → dk2ftrmrn: 政下人民恐慌啊 惨 我才不会跟你说我认识的用了怎样呢了！ : 推 soulivee: https://imgur.com/cf15PAy 这图片简易的秀出有哪些有效的药品／维生素 : → siloin: http://i.imgur.com/USQicH8.jpg : → siloin: 新英格兰那篇早就被喷到不行，是要说几次 : → siloin: 好烦啊，不信的就乖乖去打瑞德西韦有人拦 : → siloin: 着吗？自主应变你的普拿疼也没人拦你 : → siloin: 愿意肾衰竭败血性休克的就去用瑞德西韦， : → siloin: 不愿意的就自己买狗药马药，要是人用版本 : → siloin: 的药解锁了就买丝每妥 : → siloin: 自主应变，懂？闲着老管人家用什麽药？ : → siloin: 要是能拿对伊维菌素的精力去研究瑞德西韦 : → siloin: 多好？ 是啊， 也是您的留言，让我产生动力写了这篇。 : 推 feelthat: 会说狗药的 99% 不懂医学刊物 : → feelthat: 给人吃的药 换成给动物吃 没什麽不对 : → feelthat: 如同 狗粮中也有人吃的食物一般 : → feelthat: 再来就是想贬低吃iv的人 如同狗的智慧 : → feelthat: 利刀割肉疮犹合，恶语伤人恨不销 宋法昌 : → feelthat: 如果iv 的效果那麽差 为什麽民间价格涨 : → feelthat: 为什麽研究mRna的会改支持用药?好好判断 : → feelthat: 不只有IV有效 其它的如青蒿也有医刊出来 正解。 其实有很多物品可以协助人们抵抗疫情， 但是台湾这边似乎不想讨论这样．．． : 推 john668: 其实一般台湾人也拿不太到人用伊维菌素啦 : → john668: 真得可怜R 最多拿到丝美妥又贵炸 : → john668: 国外一颗才1美金 台湾12mg要1000台 : → john668: 推广也没什麽用 没人买得到 ＱＱ : 推 feelthat: https://reurl.cc/Rrz55Z from gnews 这图应该是海外华人的吧？ 包含在越南、东南亚、欧美澳等， 很多地方还是有许多华人活动的喔！ : → siloin: http://i.imgur.com/0L31uqf.jpg : → siloin: 瑞德西韦这种神药还是留给有缘人用好了， : → siloin: 我无福消受 虽说我不想黑瑞德， 不过我手上有伊维， 我觉得有伊维就够了．． 瑞德在台湾使用效果是因为投药时间太晚， 然後贵到炸， 然後副作用嘛… （又再度loop.....) ※ 编辑: cloudfoam (111.82.188.172 台湾), 05/15/2022 16:54:49