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(这篇只是要随便讲讲我对腕表市场的一些牢骚 很没重点 没兴趣的人可以跳过) Rolex的116660(SDDS) 人类有史以来制造过最深潜的潜水表 耐压的程度达到了3900公尺 事实上 根本不可能有任何人类 在不搭乘深海潜艇的情况之下 能到达这个深度 在我看 有买这只手表消费者中99%以上的人 可能连戴着它潜个390公尺都没有(包括我) 但这一向就是Rolex制表工艺的精神 虽然没有人用得到 但是我要证明我可以做得到 Rolex厂家的习性一直就是如此 他们对於建造坚固耐用的腕表 有一种极深极深的执着与痴迷 这只DEEPSEA 就是这种精神的最佳体现 又比方说 大家都喜欢的Daytona 其实三眼计时谁不会做? 而Daytona的特别之处就在於 Rolex硬是能把它的零件数 降到不可思议地低 以达到其可靠耐用也容易保养维修的品牌精神 腕表市场之所以有趣便在於此 因为各厂家都有自己的特色与坚持 各自往自己想要的方向去进行研发与精进 故在市场上便有许多许多具特色的商品 消费者的选择 也就多了 从来没有人说 大家都应该要一窝蜂去发展万年历陀飞轮三问表 Rolex就从来没有这种打算 不是因为它做不到 是因为复杂的表 必定很难达到Rolex对於腕表坚固耐用与维修容易的标准 前几天有一个新闻 讲HERMES成立控股公司 目地是优先收购有意出售股分的家族成员持份 以对抗LVMH的收购 (目前LVMH已持有HERMES约17%的股份) 个人是非常欣赏HERMES这样的做法 因为这样市场才会有趣 如果今天LVMH也取得了HERMES的主导权 在商业上会有怎样的影响我不了解 但就消费者而言绝对不是好事 精品圈是这样 钟表更是 在我心目中 无论Lange的表再怎麽美机芯再怎麽优秀 (事实上真的很美 也真的很优秀) Lange永远比不上PP 原因很简单 PP完全由家族独立经营 Lange则属於Richemont 任何有在看表的人 都绝对不可能 不知道Richemont这只超级大怪兽 Cartier (卡地亚) Van Cleef & Arpels (梵克雅宝) Piaget (伯爵) Vacheron Constantin (江诗丹顿) A. Lange & Söhne (朗格) Jaeger-LeCoultre (积家) Officine Panerai (沛纳海) International Watch Co (IWC) Montblanc (万宝龙) Roger Dubuis (豪爵) .......... 以上这些品牌 全部属於Richemont 这已经几乎是整个腕表市场 将近一半的版图了 而另外将近一半的版图呢 可以说就是被Swatch集团给吃下了 Omega Breguet Blancpain Jaquet Droz Glashütte Original Tiffany & Co 以上就是Swatch集团里比较高阶的部分 低阶的还有像浪琴 美度等等 讲好听 是"集团资源共享" 讲难听 就是"都是差不多的东西 用不同的品牌卖而已" 於是IWC的大工程师七日链 定价43万 我之前买的时候大概20出头就能入手 Panerai也有1950八日链 因为品牌的关系就贵多了 大概没有三十万不可能买得到 但两只表拆开来 里面是长得完全大同小异 我绝对不会说 腕表只有机芯是重要的 外型设计是不重要的 事实上我自己买表 第一个也是一定先看外型 前几天有朋友问我 他想买潜水表 应该买Rolex的116660(就是上面讲过的那只) 还是AP的ROO Diver? 如果不论价格 (Diver的定价49万 116660定价32万 实际入手价Diver约在35万 116660约在25万) Rolex的规格和技术明显胜出 但Diver的外型非常迷人 这点是不能否认的 要是我有闲钱 我也很想买 外型也是设计的一部分 就跟机芯也是设计的一部分一样 能够把外型打磨得极善尽美 也同样是"制表工艺" Grand Seiko能把一只指针与时标打磨得如此之精美 几乎比我看过的95%以上的瑞士表都更细致 这绝对绝对称得上是"制表工艺" 从来没有人规定 只有三问万年历陀飞轮才是 但消费者希望看到的是有诚意又特别的产品 而不是基本上差不多一样的东西 换个噱头换个壳换个品牌 就又推出来噱钱 比方说 很多买表人 都在意所谓的厂家自制机芯 意即 这颗表里面装的机芯呢 是所谓的in house manufacturing 并非是使用ETA的机芯拿来改进打磨 (或甚至根本没有做任何改进或打磨) 注意是否为自制机芯 这绝非出於实用性的考量 因为事实上 ETA机芯的准确度已经相当好 比方说ETA 2892 A2的准确度 已经具有COSC的标准 (劳屍丹顿也是装ETA 所以之前我嘲笑它的时候 竟然有人写信来跟我说 劳屍丹顿超准的 废话 ETA阿 当然准) 但就像我一直在说的 整个机械腕表的市场 本来就不能用实用性的角度下去解读 因为如果你在意的是准确与实用 你应该买的是电子表或石英表 在机械表的世界 准确只是众多价值的其中之一 许多定价上百万的复杂功能表款 每天的秒差可能都高达五六秒 在意自制机芯 事实上其内涵所指涉的 是某一个厂家的历史 或是某款腕表的特色与独一性 意即 自制机芯代表了该厂家 在研发过程当中的某个里程碑 而我手上戴着这只腕表如果是自制机芯 那麽 它跟别人的手表不但外型不一样 连内在 也是大不相同的 因此标榜自制机芯的表款 常常都敢狮子大开口地漫天要价 也往往都有消费者愿意买单 但目前在这种大集团"集团资源共享"的情况之下 所谓的自制机芯 在我看根本一点意义都没有 像Cartier前阵子大张旗鼓地 宣传他们号称机芯自制的新系列 Calibre de Cartier 外型是真的非常美丽 (Cartier的外型一向都很美丽) 但自制机芯? 我就真的只有噗吃一声 因为 看看它们同集团的表厂有谁 有积家 有朗格这种一线厂 要说这枚机芯是卡地亚从无到有研发出来的 鬼才信 这完全是一种消费者的"感觉" 就像我对於Grand Seiko的评价是非常高的 因为我知道GS的每一个表款 全都是它们独立研发制造出来的 每一个零件 从表壳 指针 到游丝都是 "集团资源整合" 也许真的可以提高集团的效率与收益 但就腕表的消费者端而言 你难道忘了吗? 我们都不是非常富有的人 会花几十万买一只又一只的腕表 难道里面没有想要"跟别人的不一样"的成份在吗? 会买这种东西 在意的从来就不是效率与实用 在意的就只是那种"感觉" 因为这些东西 卖的本来就不只是一个"可以告诉你时间的仪器" 它卖的是"感觉"甚至是"梦想" 想想看PP的广告词 "Start you own tradition." "You never really own a Patek Philippe. You merely look after it for the next generation."等等 你就会更明白 到底这些一只几十万的腕表 他们想要卖你 或是他们让你以为他们想要卖你的东西 到底是甚麽 如果一家表厂戮力研发 从一只日秒差五秒以上的表 慢慢进步成日秒差在一秒以内 再慢慢推出计时 追针年历 万年历 甚至陀飞轮等等 他们的脚步可能走得蹒跚 但每一步对消费者来说都是有意义的 君不见拍卖会上常创下天价的表款 常是"某一表厂的第一只某功能表款"? 现在在"集团资源共享"的情况之下 上述这种情形是不太可能发生了 原因很简单 成本效益完全不符 当任何一个品牌 都可以从集团的其它品牌身上 去学到如何制造各种腕表的技术时 从零开始的研发 只会是一项对不起股东的决策而已 但从另一个角度来说就是 只要我喜欢 Swatch也可以做得出陀飞轮 因为反正Breguet知道怎麽做 (会不会有人买 则是另外一回事) 於是 实际的状况就变成 同属於一集团的诸多表厂 上下已经呈现一种垂直整合的分工模式 品牌形象经营得比较高的 我就做细一点(表盒也大一点) 比较有被消费者所认同的历史性厂家 我再给它塞入复杂功能好大捞一笔等等 这就是我说的 整个腕表市场会越来越"无聊"的意思 因为反正买来买去 买到的都是那几家集团的东西 缺少独特性与原创性 这是对我们买表人的"感觉"最大的伤害 牌子不一样壳上的商标和外型不一样 但新表盒子打开来的味道都一样 外盒上贴的条码样式也都一样 拆开来看 常常也都长得一样 就连洗油 都是一样送到香港商历峰集团的维修中心 一样地付那超级贵的洗油费 (大概是洗Rolex的两倍价) 我当然知道 整合分工大大有助於降低成本 但今天我是消费者耶 这样让我的感觉很不好 至於成本有没有降低 那根本不是我的事吧? 而"罐头腕表"不就是这个意思吗? 只是这里的罐头 随便一个 都要卖你好几十万 我再来举一个例子 告诉大家这种大集团 是如何扼杀品牌的特色 "沛纳海" 近几年无人不知无人不晓的超热门品牌 也是最近超大表面风潮的开创者 早期沛纳海的路线很明确 它完全不走所谓的机芯发展路线 摆明了就是塞ETA靠外型取胜 (事实上P的外型真的极美 而且是那种你第一眼就会爱上的那种美) 早期沛纳海会如此抢手 除了极具辨识度与特色的外型之外 产量极少是最主要的原因 对市场的供应远远小於需求 以致於当时常常是你有钱也买不到表 常有店家溢定价贩售 甚至跟其它较冷门的品牌"搭售"的情况 加入历峰之後 沛纳海有两个最重大的改变 1.开始搞所谓的自制机芯与复杂功能以便大大提高售价 (早期沛纳海多半不用十万就买得到 现在连定价低於20万的表都少见) 2.大量生产 然後同时还假装产量很少 供不应求 Panerai如果是靠自己的力量研发与制作机芯 想要在抢眼的外型之外添加内涵 这自然不无可取之处 只是P牌所谓的自制机芯 处处都有集团老大哥(如JLC VC) 的影子在 对消费者而言 所谓的自制机芯 只不过就是合理化他们抢劫消费者荷包的行为而已 明明我就只是想买一只看起来很漂亮很炫的沛纳海 你干麻硬要逼我掏出多好几倍的钱 去买那颗我一点都不感兴趣的自制机芯? 然後就像我刚说的 早年沛纳海一向以供不应求着名 现在已经完全不是这种情况了 虽然店里放的表还是很少 但相信我 那都是假装的 以我自己买沛纳海的经验 我从来没有等任何一只表超过两个礼拜 多半都是当天看小姐说 "喔 没有货哦 不知道甚麽时候才会有"之类 但过没几天你就会接到电话说 "X先生 您看的那只表有货了 您要过来看吗"等等 如果你走进腕时计或是相对论等二手表店 更可以看到满坑满谷的沛纳海 因此我预期 沛纳海二手价崩盘的时间 已经不远了 想买的人 可以再等等看 现在多半都是二手店家还在撑着不肯陪钱卖 实际上市场对沛纳海 已经没有那麽高的供给与需求差距 所以我说 崩盘只是早晚而已 (事实上 沛的二手价已经一直在慢慢下跌了) 前几天一个朋友才说 "好怀念当年 一只小沛 只要八万元的好光景" 善哉斯言啊 Richemont对沛纳海的策略很明显 就是"这只是金鸡母" 所以拼命逼牠下蛋 趁现在大家对沛纳海的印象还停留在前几年的时候 能捞多少就捞多少 搞烂了就算了 大集团对品牌 不像家族对品牌 总是少了一点永续经营的热情与执念 我想 以後大概只剩PP AP ROLEX 和GRAND SEIKO四家的表 能再让我掏钱出来了吧 (当然 这只是我而已) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.140
1F:推 bambambam:Rolex 耐用准确机蕊普通不就跟不注重实用自掌嘴 12/12 10:31
2F:推 bbsbug:不错耶!让我对表有一点认识 XD.. 12/12 10:33
3F:推 bambambam:我倒觉得这样的in house 才能让更多喜欢某牌的表友 12/12 10:36
4F:→ bambambam:享受到连内在也不同的优越感...In house 说白点 12/12 10:37
5F:→ bambambam:就是物以稀为贵而已...Rolex in house 没什麽特别 12/12 10:37
6F:→ bambambam:买的人肯定也是为他的in house rolex 爽的都睡不着 XD 12/12 10:38
7F:推 bambambam:花很多钱买到比ETA 强不了多少的或其实更弱的也不怎麽 12/12 10:44
8F:→ bambambam:不过像JLC...这种一堆特殊机蕊的表厂真得很不错 12/12 10:45
9F:推 Huangs:推这篇。不知 Santos 兄以为,玩小厂或个人制表 如何? 12/12 11:12
10F:推 eric1332:沛纳海那段我只能深表同感... 12/12 11:15
11F:→ magicgreet:panerai刚推出的时候我都会开玩笑的说,买仿得就好 12/12 11:39
12F:→ magicgreet:反正也是ETA XD 12/12 11:39
13F:推 boyinblue:推 还想知道S大对艾美表的看法... 12/12 11:45
14F:推 mars5168:看文章 长知识!! 12/12 12:55
15F:推 ynnhoj:看文章 长知识 12/12 15:38
16F:推 getyou:看文章长知识 12/12 16:21
17F:推 zookyo:GooD~~~~ 12/12 16:22
18F:推 bury0512:好文! 的确 买东西很大的成分是在消费者心态 12/12 16:34
19F:推 middle1023:好文推 12/12 22:07
20F:推 ccryst:好文推~ 12/12 23:38
21F:推 flydolls:网路上查不到的深度好文,真的好深,赞!! 12/13 00:20
22F:推 ringfan:推 12/13 02:22
23F:推 kaosw:但一开始说的耐压3900M不本来就不是真的能到3900阿 12/13 09:28
24F:推 mauvais:我深有同感啊~ 我自己就拥有两支自制机心的表 12/13 14:56
25F:→ mauvais:(SEIKO 5号和ORIENT) XDDDD 12/13 14:56
26F:推 ngds:推 12/13 18:04
27F:推 robinB:推 玩表已经不是我可以接近的境界了,小弟纯粹觉得好看 12/13 21:08
28F:→ robinB:就买 至於机心是不是自家,不是非常有钱的我该去关心的 12/13 21:10
29F:推 kailoven:郎客阿!! 这文章不推你还是人吗!? 12/14 11:00
30F:推 warrior340:好文 能不推吗 12/14 15:09
31F:推 YAUN:穷人写不出这篇文章...XD 12/14 18:57
32F:推 kito711:好文推~ 12/15 13:38
33F:推 mauvais:除原PO说的两个集团外还有宝格丽和LV这种小而精的集团 12/15 16:03
34F:推 truestar:看文章长知识~ 12/15 16:33
35F:推 blueiceclub:这篇该纳入精华 12/19 20:18
36F:推 acker:very well 12/20 00:06
37F:推 nuker:棒文XD! 12/24 23:51
38F:推 jaguar10804:s大再发文章长知识!! 01/10 21:09
39F:→ KOTD:欠钱的索尼又来了! 05/24 11:24
40F:→ Lforlupin: 不同意朗格比不上PP 08/08 14:01







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