作者luthier (marmalade)
看板ukulele
标题[问题] 夏威夷相思木
时间Sat Feb 18 21:56:50 2012
最近一位朋友问我什麽木头便宜又很好弯曲, 他好像想替乌克做几组能固定的模具吧,
我回答说: 像相思木就很好弯呀!
朋友: 喔不不不, 那个太高级了, 我问的是便宜的木头...
(他大概以为我说的是夏威夷相思木吧)
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在欧美, 曾经连不贵的钢琴白键表面也是象牙切片制作而成的.
物以稀为贵, 在很久以前夏威夷到处都是Acacia koa, 但种咖啡要地, 种夏威夷豆
(澳洲胡桃)也要地, 畜牧也要地, 这个曾经很强势的物种被砍来做家具、燃料、房子、
地板、独木舟... 等等, 更不用说是乌克啦. 禁砍後, 只有死树残干或是倒下的才能
合法使用, 价位便水涨船高罗! 看看我们台湾恒春原生的A. confusa(台湾相思)
和引进的A. auriculiformis(耳荚相思), 日本人曾经大量种植以应付燃料(相思木炭)
的需求, 後来木炭用量大减, 种植面积也变少, 但也从未有绝种的危机,
像我还三不五时去附近的荒地锯些被台风吹断的耳荚相思之树枝回来生火烤肉呢!
虽然增加了点co2排放量, 顺便节能, 还减少甲烷排放...
最近想到, 跟台湾有的相思树一样, 夏威夷相思树也相当耐旱且生长速度快,
在台湾一定也种得活, 而且乌克丽丽这麽小, 现在开始种, 不用等到头发白, 便
长粗到能用了. 全台湾到处都有休耕领补助的农地, 若在边边角角种点树, 估计不会
被相关单位刁难才是, 有人有兴趣吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.101.61
1F：推 cdseller:请问是要去浇水施肥还是...? XD 不太懂 02/18 22:07
2F：→ cdseller:是因为栽苗很贵吗? 02/18 22:12
3F：推 xdxd520:不错耶~~~蛮有兴趣的!!!! 02/18 22:16
4F：→ zhuyun321456:只有夏威夷的才能叫Koa,不是品种问题，是产地问题 02/18 22:17
5F：→ zhuyun321456:KALA也有用跟Koa几乎完全一样的品种，但产地决定 02/18 22:20
6F：→ zhuyun321456:一切，只能叫Golden acacia,我觉得有炒作的感觉。 02/18 22:22
7F：→ zhuyun321456:刘师傅有没有打算试试看竹合板,台湾到处都可以种 02/18 22:24
8F：→ zhuyun321456:且品种多，成长时间短，应该也不算贵吧！ 02/18 22:27
9F：推 cdseller:第一把不就是台湾相思木?请问是有可能让它少量量产化吗? 02/18 22:46
10F：→ cdseller:我的意思是这样种 大概要多久? 有机会量产化吗? 02/18 22:46
11F：→ luthier:回z: Acacia是一个属, 而koa是种名, Acacia koa是夏威夷 02/18 23:14
12F：→ luthier:特有种, 至於Kala那个则是别种Acacia, 因为缺乏英文俗名 02/18 23:15
13F：→ gazwa:刘师傅想要种的量有多少?? 02/18 23:16
14F：→ luthier:便简称他为Acacia, 但并不算是"跟Koa几乎一样"的物种 02/18 23:16
15F：→ cdseller:z的意思应该是我印象中法律有规定，只有夏威夷产的 02/18 23:18
16F：→ luthier:这就像黑管和Oboe用的African Blackwood(俗名) 02/18 23:18
17F：→ luthier:学名为Dalbergia melanoxylon, 就算在非洲以外的地方复育 02/18 23:19
18F：→ luthier:原本使用此物种的产业仍会当它是一样的木头, 顶多注明产地 02/18 23:19
19F：→ cdseller:夏威夷相思木可以叫koa,其他不行，不过那是美国法规， 02/18 23:20
20F：→ luthier:至於夏威夷原生的Acacia有A. koa和A. koaia两种 02/18 23:21
21F：→ luthier:前者比较高大 02/18 23:21
22F：→ cdseller:但是也已是不可改变的国际惯例。 02/18 23:21
23F：→ luthier:法规在哪里? 02/18 23:23
24F：→ cdseller:您说的是原料，他说的是行销。 02/18 23:23
25F：→ cdseller:那个规定只有在原料做成ukulele贩卖上适用。 02/18 23:24
26F：→ luthier:愿闻其详 02/18 23:25
27F：→ cdseller:法规要找，曾看过网路相关文献，我只是怕你们没有交集的 02/18 23:28
28F：→ luthier:please 02/18 23:31
29F：→ cdseller:讨论，先臆猜z大的意思，我用手机回文，很惨， 02/18 23:32
30F：→ cdseller:有没有人帮个忙，我看过有中文的相关网路文献，英文我 02/18 23:34
31F：→ cdseller:明天负责找看看，补上。ˇ感恩。 02/18 23:36
32F：推 medama:农地平地造林我记得也有补助哦 02/18 23:36
33F：→ medama:可以google查询"平地造林" 向林务局还是农粮署询问看看 02/18 23:38
谢谢medama好心建议, 不过依规定, 只有条例的列表中限定的树种可申请补助
※ 编辑: luthier 来自: 58.114.101.61 (02/18 23:45)
34F：推 mgdesigner:luthier大大提到的是，要经营相思木林场吗？XD 02/18 23:45
35F：→ mgdesigner:需要资金挹注吗？ XD 02/18 23:45
说到经营, 我无论如何是没能力的, 顶多说弄到种子并育苗还难不倒我,
剩下的部份得交给有心且有空闲的地, 但不抱过高期望的人.
※ 编辑: luthier 来自: 58.114.101.61 (02/18 23:52)
36F：→ medama:原来如此......我刚去查了，里面只有台湾相思树没有夏威夷 02/18 23:47
37F：推 cdseller:对不起，我记错了，那是hawaii made事件的样子。 02/18 23:50
无论如何, 还是谢谢你的关心!!
※ 编辑: luthier 来自: 58.114.101.61 (02/18 23:53)
38F：推 Adownisme:其实制琴用的木头~并不是只要等他长大而已喔!一些高阶琴 02/19 00:23
39F：→ Adownisme:用的木头~其实不是啥老树~而是砍下之後风乾的时间来决定 02/19 00:23
40F：→ Adownisme:他的价值跟声音的~自然风乾的木头才有最棒的紧实度~这一 02/19 00:24
41F：→ Adownisme:风乾就是十年以上~甚至到数十年!这就是好琴用的东西~ 02/19 00:25
42F：→ Adownisme:低阶琴用的都是所谓的窑乾木头~烘乾时间短~变湿时间也短 02/19 00:25
43F：→ Adownisme:声音跟价值就低落了~! 02/19 00:25
我知道许多一般人有这样的迷思, 但你如果常逛英文的制琴论坛, 读遍GAL(Guild of
American Luthiers)季刊"American Lutherie", 便会知道这种强调自然乾燥的陈年
木头优於人工乾燥之论调, 在当代制琴界并不算主流. 人工乾燥有各种技术, 将
变因控制得当的话, 乾燥的品质是无庸置疑的, 但若升温梯度和对流没搞好, 的确可能
伤到木头, 也就是说, 好的人工乾燥就是好的乾燥; 相对地, 人工乾燥不当所能产生的
不良影响如case hardening, 自然乾燥照样可能会产生.
岁月对木头的影响, 当然所有制作者都希望自己的材料老一点, 用起来比较安心,
乐器制作的过程中, 多一点信心总是好的. 曾经有个学员拿着北美产的混血云杉
去参加Jose Romanillos的古吉制作大师班, 大师在评估每个学员带的面板够不够格时,
摸到了这混血的云杉, 大师反覆摸 敲 听, 最後说: 我不知道这是什麽云杉, 但它是
非常好的云杉! 就算是没几年的新材料, 对大师来说好材料就是好材料.
Taylor曾有一个广告, 大意是在这一整片树林中, 只有一株树符合Taylor的高规格
标准blah blah blah... 但制琴界多年前便有人讨论过Taylor的面板处理技术是
将早已人工乾燥(乐器用的通常不会超过沸点)过的面板又送进略高於100度C的空间中
处理一段时间, 在这环境下木头会达到绝乾的状态, 也就是平衡含水率为零, 鲍伯叔
的理论是这些木头缩到不能再更小後, 回到了自然的环境中, 尺寸再也不会和原来
一样大, 而是变得略小, 如此一来, 木头能涨缩变化的范围也更小, 也就是变得
更稳定. 许多美国制琴师都不讳言自己也用美国尺寸的大烤箱做类似的处理, 只是
要注意, 木材吸湿的速度远比乾造还慢, 故做过这种绝乾处理(只要一两小时)的木材,
之後至少得超过一两周才能在自然环境下达到EMC. 无论如何, 对Taylor来说够好的
木头处理方式, 对多数大众来说总不算太低阶吧?
我买过的美加德瑞多家面板供应商中, 有两家坚持要在最冷的月份时, 待月亮到了
最後1/4的周期, 伐下的木头品质最好, 这古法听来固然浪漫得很, 但事实上
好木头要做烂吉他跟烂木头做烂吉他几乎是一样简单! Taylor的栈板吉他就是要证明
这世界上根本没有所谓tonewood, 制作的技术才是最重要的. 如果有什麽比制作技术
还重要的, 那大概是行销吧...(o虚~)
其实, 相不相信都无所谓, 所有的树都是从小苗长大的, 无论如何总要有个开始,
结果就随缘了.
※ 编辑: luthier 来自: 58.114.101.61 (02/19 03:03)
44F：→ medama:专业! 02/19 03:03
45F：推 typepeter:推专业的刘师傅:D 02/19 09:47
46F：→ zhuyun321456:刘师傅说的确实没错，若用学名只有夏威夷才能叫Koa 02/19 11:19
47F：→ zhuyun321456:而我指的是像Formosan Koa这种名称，台湾相思木 02/19 11:26
48F：→ zhuyun321456:说感觉有在炒作是因为，1990後，Koa原料涨了十多倍 02/19 11:28
49F：→ zhuyun321456:又限制Koa 这词的使用，不然，Kala acacia 系列， 02/19 11:32
50F：→ zhuyun321456:说不定就叫Formosan koa 系列。而要在台湾种 02/19 11:37
51F：→ zhuyun321456:Acacia koa 可能需要一番尝试，1930年美国人种了 02/19 11:41
52F：→ zhuyun321456:很多，可是成功可以收成的很少，但总量还是再增加 02/19 11:43
请问一下出处? 正所谓失败为成功之母, 了解一下总是好的.
53F：→ zhuyun321456:也许寻找农学院的协助，有机会提高成功机会 02/19 11:45
54F：→ zhuyun321456:夏威夷Koa绝对有奇特色，就连在各岛间的koa 02/19 11:49
55F：→ zhuyun321456:不太一样，而这不同不仅是形态，分子机制上也有差异 02/19 11:53
56F：→ zhuyun321456:就分子层级来看，澳洲blackwood和koa非常相似， 02/19 11:57
57F：→ zhuyun321456:但生长环境的差异，造成巨大的不同，如古言 02/19 11:58
58F：→ zhuyun321456:淮橘为枳，说不定，Koa在澳洲种，会跟黑木很像。 02/19 12:02
Auatralian Blackwood(Acacia melanoxylon)和Acacia koa为同属不同种
而同一物种之间的基因变异和生长条件造成的木材特性差异则是制作者要去担心的.
59F：推 MarcLin:Acacia Confusa没办法叫Formosa Koa，他又不是Koa种的 02/19 12:23
60F：→ MarcLin:顶多叫Formosa Acacia吧 02/19 12:24
61F：→ zhuyun321456:确实叫 Formosan Koa 没错，俗称呀！ 02/19 12:35
62F：→ MarcLin:所以说又是一个混淆消费者的行销手法吗XD 02/19 12:39
63F：→ zhuyun321456:其实有种非洲的木头也叫Koa, Lophira procera 02/19 12:43
64F：→ zhuyun321456:Formosan koa是夏威夷人自己说的唷，1910年代 02/19 12:57
65F：→ zhuyun321456:台湾相思木就有引进夏威夷，有兴趣的可以查一下 02/19 12:59
66F：→ zhuyun321456:除了，Formosan koa外，还看过两三种 xxxx koa的 02/19 13:00
67F：推 typepeter:所以师傅,那巴西玫瑰木虽然稀有,但未必比印度玫瑰木好罗 02/19 14:35
68F：→ typepeter:感觉好像在买高价琴时反而易被骗,实际上还是作工最重要 02/19 14:36
若有过些经验, 巴西玫瑰木和印度玫瑰木在原料等级时非常好分辨,
因他们特性(密度 阻尼 弹性模数等等)通常不会重叠, 更不用说外观上的差异更明显.
制作上, 简单说它们的特性不同, 至於问哪个好? 得先定义何谓"好"...
有人偏好BRW, 有人两者都爱, 也有少数人偏好EIR, 有人则是深信非BRW他都不可能爱.
69F：→ MarcLin:Z大，你这样说就懂了，因为夏威夷人都把这种木头直接称呼 02/19 17:26
70F：→ MarcLin:为Koa(俗名)，所以并不是指学名的Koa 02/19 17:27
※ 编辑: luthier 来自: 58.114.101.61 (02/20 14:04)
72F：→ zhuyun321456:大概在第21页左下角，如果要找种植的详细， 02/20 14:15
73F：→ zhuyun321456:就比较麻烦，要上学术网路抓。 02/20 14:16
74F：推 typepeter:感谢师傅的专业回答<(_ _)> 02/20 14:28
75F：→ typepeter:brazilian rosewood modulus elasticity 有找到几篇 02/20 14:31
76F：推 hm60594:我可以拿阿公的田来种 02/20 16:20
77F：→ MarcLin:z大，那连结都没提到为何Koa的种植不容易成功的原因， 02/20 19:41
78F：→ MarcLin:不知道你有相关的资料吗，说也奇怪，明明是近亲，但是 02/20 19:42
79F：→ MarcLin:Acacia Confusa却是在山上随便洒子都会长大的树XD 02/20 19:42
另一文件有多讲几句
http://agroforestry.net/scps/Koa_specialty_crop.pdf
p. 10
Plantation koa has at best a mixed record. While koa was the fourth most
planted tree in Hawai‘i reforestation projects, with more than a million
seedlings planted from 1908–1960 (Nelson 1965), few if any of those
plantations can be located today.
也没说原因, 从时间看, 很可能种的人或单位许久前觉得不合乎经济效益, 便将土地
另作他用了.
※ 编辑: luthier 来自: 58.114.101.61 (02/20 23:23)
80F：→ zhuyun321456:森林复育或造林，是很深的学问，失败的原因也很多。 02/21 08:56
81F：→ zhuyun321456:有人为因素也有天然的因素，高度，温度，病虫害或是 02/21 08:57
82F：→ zhuyun321456:污染，火灾等。 Koa的造林，当初是百万树苗的计画， 02/21 08:58
83F：→ zhuyun321456:算是相当大规模的复育，如果不是有适当的计画，一样 02/21 09:02
84F：→ zhuyun321456:没法成功。而让树长大，到能把树当木材用，又有一段 02/21 09:04
85F：→ zhuyun321456:这些种种，真的需要专业的人是来规划，与执行。 02/21 09:05
86F：→ luthier:中兴园艺毕的叔叔说要搞造林还不如炒作树苗 02/21 10:29
87F：→ luthier:但换个角度看, 不考虑大规模造林的收益, 而是自家的地种 02/21 10:31
88F：→ luthier:个几株/一排, 烤肉的时候可以用修下的树枝并自o海地说: 02/21 10:33
89F：→ luthier:看我用Koa烤肉耶! 爽度大增! 02/21 10:33
90F：→ typepeter:用Koa烤肉 XDDDDDDDDDDDDDDDD 02/21 11:28
91F：→ luthier:www.flickr.com/photos/luthiertw/6913746179 02/21 14:06
92F：→ PECVD:用 kamaka 烤肉 ? 焚琴煮鹤 ... XD 02/22 09:11
93F：→ hm60594:鹤太瘦了...... 02/22 13:50
94F：→ hm60594:好想种一棵~哪边有管道买树苗吗??? 02/22 13:51
95F：→ luthier:鹤太大了, 得用不只一把kamaka... 02/22 16:27
96F：→ luthier:苗还没听说过哪儿有育来卖的, 我可以买点种子试试看. 02/22 16:29
97F：→ hm60594:请问老师这样种到可以做tenor要多久呀?? 要传到下一代吗? 02/22 23:15
98F：→ luthier:好问题! 以吉他用料来说, 马达加斯加玫瑰木鲜少长得粗的 02/23 02:37
99F：→ luthier:如米径40cm, 扣去树皮和树心, 仅能裁出径切侧板和弦切背板 02/23 02:39
100F：→ luthier:所以依此标准, 如果连弦切和边材都能接受的话, 十年内吧 02/23 02:41
101F：→ luthier:但这标准对这麽小的乐器未免太低, 且越大的利用率越高 02/23 02:42
102F：→ luthier:至少20以上比较能有效率的利用, 超过50~60树心则会开始烂 02/23 02:43
103F：→ hm60594:麻烦一下师傅找种子,20年养育计画就靠老师您的~XD 02/23 10:23
104F：→ hm60594:那我要做好多只当传家宝~这样才有效率 02/23 10:24