作者e2167471 (乔妹)
看板tutor
标题Re: [求助] 家长说学生压力太大，请假一天
时间Mon Sep 29 12:01:01 2014
※ 引述《DaiRiT (戴尔特)》之铭言：
: 就好像明天要考英文了
: 还在那边念数学 说:数学我的兴趣阿 可是我英文又想考高分 怎麽办
: 奇怪欸 本来就甚麽时间该做甚麽事
你说的是一般的情况没有错
本来平常花一小时游泳，半天练琴，日子过得好好的
为了冲刺考试，比如，牺牲掉三天游泳的日子，拿来念书以换取更好的成绩
可是原文的case不一样啊
平平也是花一小时游泳，半天练琴，结果成绩竟然退步
而且是有家教的进步，其他都退步！
我想很明显对方家长已经察觉到问题出在「家教」身上
(绝没有批评happy138的意思，我是局外人，单纯就「家教」这件事来说)
在发现问题之前，你得要先确定问题不是吗？
D大你的逻辑背後其实是预设「家教对学生绝对是有益无害的」
然後再去检讨他「就是因为练琴游泳才会退步」
我才觉得奇怪，练琴游泳，请家教，成绩退步
这几件事情的先後因果难道不是很清楚吗？
不先解决比较明显的家教问题，反而先去检讨一直在做的，本来都好好的事情
这只能叫做挖东墙补西墙罢了
: 考试不是为了成绩 但目标在师大附中又不多花时间念书
我很好奇
假设今天有一个PR60的高三学生跟你画了一个台大医科的大饼
你会跟他说什麽？你会不会叫他一天念16个小时呢？
: 要不是我听老师 长辈的话暂时封琴
: 我成绩绝对会退步下去
: 那时候为了练琴跟学校请假 很多课没上到
: 课程落後很多 成绩一度下降
: 後来比完赛封琴 专心念书 成绩才又上来
你的做法是对的，
因为你确定了问题出在哪里，所以你针对问题所做的解决方式当然是有效的
这可不代表你可以拿你的例子到处套入别人似是而非的情况
: 你说读书为了成绩不是你向往的人生
: 那每个人一定跟你一样?
: 到底几个人会喜欢念书?
: 我就是你最不向往的生活方式
: 考试为了考高分电同学当作读书动力
: 结果国中我是我们班考最好 连大学也是读最好的学校
: 追求知识? 别闹了 国中 高中学的根本不完整
: 尤其生物 一堆东西到大学就知道根本错的 或是只提到一点
: 有学等於没学
: 追求知识? 假的知识也很爽吗
不懂忽然冒出这个议题在干嘛，已经有点超过讨论范围了吧...後面恕删但还是回一下
你的论点就是
现在念书，不用预设可以让自己变强充实干嘛的
这些都只是进入下一个阶段的门票罢了，我这样理解没错吧？
我认为学习是一生的
你说大学的知识更猛、出社会根本不用念这些鬼
然而学习只是会换好几种形式，不断地出现在人生之中
当你当学生时
面对一个重大关卡的态度
就是什麽都可以丢掉，全力冲刺就对了
除非剩下那些能给你带来什麽奖项之类的(用功利主义衡量什麽时候该做什麽事)
女友放生，家人不甩，健康不顾，就为了熬过这个关卡
你真的认为，这对一个人的未来是好的吗？
你终於熬过去了，试问，你却又变成什麽样的人呢？
当同时面对两三个以上的重大关卡时
你又该怎麽办呢？
人生总是会有这种时刻的，过往的人生将会决定你的做法
考试要考好，只要用对方法就可以，不需要牺牲什麽人生(当然有一点，但是是末节
适量念书念不好就是方法错，
如果方法对还是考不好，只能说他不是念书的料，或是他起步太晚
念两小时上不了，就硬逼成念四小时，而不先检讨最基础的方法问题
台湾教育就是这样
搞到最後，大部分人还是失败了，少数人真的拚上了，整个人也扭曲了。
女友，家人，健康，都只是举例，每个人身边重要的事情都有所不同
那都是人生的一环
灌输下一代「你撑过XX，之後想干嘛就干嘛」
「一生一次的东西，不要有所保留」
然後他们就发现人生有好多XX要撑过，好多一生一次的东西，每次都无法保留
这些怎麽讲都是功利的，没有办法陪你一辈子，更没有办法陶冶性灵的
太多类似的东西，都是功利所无法取代的
却为了追求功利而被牺牲了，到头来人生又剩下什麽？
能在追求功利的同时，维持身心的均衡，健康的思想，宽阔的人生视野
比把考试考好更难，也更值得追求
讲这些你可能觉得都是唱高调，或是你认为你过得很好
我当然可以接受你现实中是个很好的人
可是你教给学生的东西呢？
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1F：推 happy138: 其实这学生之前请另一位数学家教的时候 连数学都没进步 09/29 12:14
2F：→ happy138: 历史生物一样都不及格 09/29 12:14
3F：→ happy138: 不过也可能是我这次模考 我叫他先准备数学国文 其他科先 09/29 12:15
4F：→ happy138: 不管 因为这次时间急迫 下次再全盘准备的关系 09/29 12:15
5F：→ akida: 只是这次退得更惨而已 (?) 09/29 12:16
6F：推 danny03017: 原来是你叫他这样准备 09/29 12:19
7F：→ danny03017: 我本来想说干你啥事 09/29 12:19
8F：推 happy138: 因为我是模考前一周在接到这学生 时间太急迫了 09/29 12:20
9F：→ happy138: 家长也说 我也才教一个星期 学生退步不关我的事情 09/29 12:20
10F：→ happy138: 家长真的蛮明理的~害我真的不太好意思 09/29 12:21
11F：推 happy138: 其实我才上二堂数学课 学生就模考了 所以数学有大幅进步 09/29 12:23
12F：→ happy138: 我已经很高兴了 我也鼓励学生 叫他下次时间充足的时候 09/29 12:23
13F：→ happy138: 好好全盘准备 一定可以进步的! 09/29 12:24
14F：推 danny03017: 我的看法是，不需要这麽极端直接完全禁止，但可以跟 09/29 12:29
15F：→ danny03017: 学生商量调整生活方式，毕竟上国三本来就需要做适度 09/29 12:29
16F：→ danny03017: 改变。帮学生厘清思绪，但让学生自我选择与负责。 09/29 12:29
17F：→ danny03017: 加油 09/29 12:29
18F：→ combine0415: 这篇说的好 某人这麽担心你应该就要用这篇方法帮学生 09/29 13:20
19F：→ combine0415: 你这麽有责任感 牺牲自己睡眠帮学生读书 整理一套属 09/29 13:20
20F：→ combine0415: 於学生的读书方式 都刚好而已 毕竟你这麽麽优秀 09/29 13:21
21F：→ combine0415: 加油喔~要帮学生越读越轻松 你这麽有经验 可以的 09/29 13:22
22F：→ akida: 对於会教学生放弃某科来成全某科的老师 个人给予极低评价 09/29 13:22
23F：→ akida: 管他教12年还是120年,管他是医科还是一颗 09/29 13:23
24F：→ akida: 没资格被学生称为老师 仅能称为教书匠。 09/29 13:24
25F：推 shemie: 我很好奇，为什麽要放弃其他科「只拼」数学国文 09/29 13:27
26F：推 danny03017: 有一本书在探讨这个议题，叫“快乐，哈佛最受欢迎的一 09/29 13:27
27F：→ danny03017: 堂课”有空可以去看看 09/29 13:27
28F：→ shemie: 我也有很信任我的学生跟家长，我都说，不要只花时间在某 09/29 13:27
29F：→ shemie: 一科－我教的英文亦然－不然得不偿失 09/29 13:27
30F：→ combine0415: 可能是某人12年的教学经验说这样会上师大附中 09/29 13:28
31F：→ shemie: 我是因为读私立国中，数学又烂，不然其实我还是看英文小说 09/29 13:29
32F：→ shemie: 跟打一点gameboy，还是读第一志愿啊，有这麽可怕吗？ 09/29 13:30
33F：→ akida: 能力不够 只会消耗时间换分数 无法从根本上解决问题 09/29 13:30
34F：→ shemie: 补充：数学烂所以花很多时间，不然不需要这麽累 09/29 13:30
35F：→ akida: 无法提升学生的学习效率，无法引起学生学习动机 09/29 13:30
36F：→ shemie: 我看我武陵的同学是认真，但是高三很多人都会运动，Laos 09/29 13:31
37F：→ shemie: 老师还鼓励我们运动，才会有体力。也会有人去逛街什麽啊 09/29 13:31
38F：→ shemie: 我认识的医科生也有很多正常生活的 09/29 13:32
39F：→ shemie: 这样的老师对学生到底好吗？我跟我国三学生妈妈说 09/29 13:32
40F：→ shemie: 只要把该读的书读完，可以去做喜欢的事情没关系 09/29 13:32
41F：→ shemie: 前提是要认真、有效率的读完，享受人生没有什麽不对 09/29 13:33
42F：→ shemie: 不过不可以先玩再读书，人有惰性的 09/29 13:33
43F：推 shemie: 人贵自知，目标远大固然好，真的做不到还是不要勉强啦 09/29 13:36
44F：→ happy138: s女士就是休闲太多才没考上台大 09/29 13:36
45F：→ combine0415: 楼上要开始酸了? 露出马脚了...这才是你吧 09/29 13:37
46F：→ shemie: 没关系啊，你可以继续讲。反正大家有眼睛会刊 09/29 13:37
47F：→ shemie: 会看，我无所谓，只是先说，你如果太过分人身攻击我，提告 09/29 13:38
48F：→ shemie: 你可以继续酸我没关系，我不想理会你，假装发一篇温馨文 09/29 13:38
49F：→ shemie: 然後下面酸我？又想锁文还是创造记录了吗？ 09/29 13:39
50F：→ DKer: 深呼吸~~有话好好说嘛 09/29 13:39
51F：→ shemie: DK老师别担心，我不会乱说话的。 09/29 13:39
52F：→ wayn2008: 囧...又要开始之前的循环了吗... 09/29 13:40
53F：→ shemie: 我决定quit，去睡午觉了，前几天生病还没有好，午安 09/29 13:41
54F：→ shemie: wayn不要担心，我不会理她。我认真推文还被happy酸 09/29 13:41
55F：推 happy138: 你没考上台大是事实啊！提告啥啊！ 09/29 17:05
56F：→ combine0415: 你私立医科还不知道是不是事实咧 一直再吵老师学历 09/29 17:07
57F：→ combine0415: 有搞清楚这是家教版吗? 讨论个主轴OK? 09/29 17:07
58F：推 happy138: 我私立医科一样没考上台大医科，也是事实啊！ 09/29 17:14
59F：→ happy138: 不懂她是要提告啥，说出事实而已。 09/29 17:15
60F：→ combine0415: 这不是重点 没人想知道你读什麽 你到底是要讨论哪个 09/29 17:16
61F：→ combine0415: 主题 推文一下学生一下讲自己 这真的有想要解决你目 09/29 17:17
62F：→ combine0415: 前遇到的问题? 09/29 17:17
63F：→ shemie: 因为你一直酸我，我说你人身攻击太过了我会提告，不是没有 09/29 17:17
64F：→ shemie: 不是我没有都台大你讲出来我要提告，懂吗？ 09/29 17:18
65F：→ shemie: 读，哎，怎麽错字这麽多XD好了不讲了，再讲岔题 09/29 17:19
66F：推 happy138: 哪里酸你了，你文科生，我就不相信你当初学测， 09/29 17:23
67F：→ happy138: 你整天都在读物理化学，没有花比较多时间在社会。 09/29 17:23
68F：推 shemie: 楼上，你重点到底在哪里？我文科理科跟这个主题有什麽关系 09/29 17:24
69F：→ happy138: 像我社会组学生，我都叫她放弃物理， 09/29 17:24
70F：→ happy138: 宁可社会拿15级分，赢过自然组， 09/29 17:25
71F：→ happy138: 也不要读自己不擅长的物理，结果社会鸟掉。 09/29 17:26
72F：→ happy138: 还在那边讲啥每一科都很重要，不能放弃，有问题! 09/29 17:26
73F：→ combine0415: 国中跟高中难度根本不同 为什麽国中要放掉? 09/29 17:28
74F：→ combine0415: 就算是高中 要考上台大医科 能放掉任何一科? 09/29 17:28
75F：推 happy138: 我那学生历史从来就不及格，剩下一周就要模考， 09/29 17:28
76F：→ combine0415: 你的教育方式 理念 真的很奇怪 09/29 17:29
77F：推 DaiRiT: 这难说 国中我放弃国文跟社会 国中国文还是有难度 09/29 17:29
78F：→ happy138: 在读历史来得及吗？以为他是天才吗？ 09/29 17:29
79F：→ happy138: 如果要考台大医科，就不会还去学琴了! 09/29 17:30
80F：→ combine0415: 所以现在是要讨论上师大附中吗?放弃任何一科能上?? 09/29 17:30
82F：→ DaiRiT: happy大我觉得你要先确认那个学生到底事有没有那个心要冲 09/29 17:30
83F：→ combine0415: 你学生是要跳级?又跳针 09/29 17:31
84F：→ diego99: 怎过几个小时回来看，又到了各说各话的情况0.0 09/29 17:31
85F：→ DaiRiT: 我放弃国文跟社会照上中一中........ 09/29 17:31
86F：→ happy138: 是叫他这次模考先放弃历史，下次模考再全部准备。 09/29 17:31
87F：→ combine0415: 他根本就还不了解自己学生 在哪扯东扯西 难怪无解 09/29 17:31
88F：→ combine0415: 我有点跟不上happy跳跃式的讨论... 09/29 17:32
89F：→ DaiRiT: 满口不尊重 说甚麽他根本不了解 你又了解? 09/29 17:32
90F：→ DaiRiT: 考试有时候需要战略跟策略的 懂吗? 09/29 17:32
91F：推 happy138: 我推文你有认真看吗？这次模考前一周才接这学生， 09/29 17:33
92F：→ combine0415: 我不用了解 你不用扯这个 不然请他出来说明一下学生 09/29 17:34
93F：→ happy138: 我跟家长讨论，先加强他比较强的数学，先拿分， 09/29 17:34
94F：→ combine0415: 目前情况 再来讨论?我只是从他讲的话推测出而已 09/29 17:34
95F：→ DaiRiT: 那你又知道他不了解? 他讲得有些是对的阿= = 09/29 17:34
96F：→ happy138: 历史下次模考再冲!这次时间急迫，来不及准备。 09/29 17:35
97F：→ DaiRiT: 不以人废言 有听过吧 09/29 17:35
98F：→ combine0415: 那请问策略是?放起哪一科呢?不是要上师大附中 09/29 17:35
99F：→ DaiRiT: 放弃历史哪里不行? 而且是这次模考先放弃 09/29 17:35
100F：→ happy138: 推测?你自己根本不了解，只是推测而已。 09/29 17:35
101F：→ DaiRiT: 我自己放弃国文跟社会都考上中一中 跟师大附中分数差不多 09/29 17:36
102F：→ DaiRiT: 吧 09/29 17:36
103F：→ DaiRiT: 推测根本脑补... 09/29 17:36
104F：→ DaiRiT: 谁说不能放弃的 我指考不用考社会但我照样放弃国文 09/29 17:37
105F：→ happy138: 我每一科都帮他排进度，根本没要他放弃某一科。 09/29 17:37
106F：→ combine0415: 你放弃的程度是?学生放弃也许跟你的放弃定义不同 09/29 17:37
107F：→ happy138: 只是这次模考太赶了，先准备数学而已。 09/29 17:38
108F：→ DaiRiT: 社会科我完全不念 国文就念大观念 细节看看就好没在记 09/29 17:38
109F：→ combine0415: 结果某人又扯回指考 学生要跳级? 09/29 17:40
110F：嘘 DaiRiT: 我不是说我基测放弃社会跟国文? 09/29 17:41
111F：→ combine0415: 对这种不想读书的学生 你跟他讲国文读大观念? 09/29 17:43
112F：嘘 DaiRiT: 不想读书没有那个心要考师大附中就算了 我也不会强迫 09/29 17:43
113F：→ combine0415: 可是你又扯指考阿 09/29 17:44
114F：→ DaiRiT: 考试读书不是同样的准备道理吗? 09/29 17:44
115F：→ combine0415: 你没有同理心阿 很简单 一直在那讲自己的事 09/29 17:44
116F：→ combine0415: 难怪讨论不起来~ 09/29 17:44
117F：→ combine0415: 没人想知道你怎麽读 请了解学生的状况 讨论才有意义 09/29 17:46
118F：→ DaiRiT: 除非天才 不那样准备考试怎麽考高?又再扯同理心 09/29 17:46
119F：→ combine0415: 而目前学生就是不想读 你还在那讲国文读大观念 09/29 17:47
120F：→ combine0415: 他根本不知道什麽叫大观念 09/29 17:47
121F：→ combine0415: 本来就要同理心才能改变学生现况 这你不了解? 09/29 17:47
122F：→ DaiRiT: 不想读就算了阿 我有要强迫? 09/29 17:47
123F：→ combine0415: 难道一直讲自己的过去 学生就都通了吗 09/29 17:48
124F：→ combine0415: 不是要讨论怎麽让学生进步?要给方法阿 09/29 17:48
125F：→ DaiRiT: 整天同理心 那你教教看放牛班的八嘎囧 09/29 17:48
126F：→ DaiRiT: 方法就是多写题目阿..................... 09/29 17:48
127F：→ combine0415: 你这不就是两手一摊 说算了 所以你不会教这种学生嘛 09/29 17:49
128F：→ DaiRiT: 不是天才又不多写题目保证考很差 09/29 17:49
129F：→ combine0415: 跟你讲话好累 谁不知道多写题目会进步 那你要怎麽帮 09/29 17:49
130F：→ combine0415: 这种学生?说道理给他听就好吗 会鸟你才怪 09/29 17:50
131F：→ DaiRiT: 以前上中一中中女中的名师家教班谁在用同理心这套 09/29 17:50
132F：→ DaiRiT: 拿题目给他写阿...不然帮他写?甚麽叫怎麽帮 09/29 17:50
133F：→ combine0415: 简单讲 我认为现在这学生就是没想好好念的心 所以才 09/29 17:50
134F：→ DaiRiT: 老师弟一堂就说上不上课念不念不关他的事 都已经国中生 09/29 17:51
135F：→ combine0415: 要跟他沟通 了解是不是真的有心拼师大附中 09/29 17:51
136F：→ DaiRiT: 高中生 又不是小学 09/29 17:51
137F：→ DaiRiT: 如果没有心就算了不行? 09/29 17:51
138F：→ combine0415: 所以才说你不会教这种学生阿 你只会教本来就会念书 09/29 17:51
139F：→ combine0415: 的学生 不是吗? 因为你不懂怎麽帮他 只会跟学生讲不 09/29 17:52
140F：→ combine0415: 念老师我也没办法 对吧? 09/29 17:52
141F：→ DaiRiT: so?我可以把想学的学生程度带很好 考试无往不利 09/29 17:52
142F：→ DaiRiT: 你在安亲班教课是吧? 09/29 17:52
143F：→ combine0415: 你只会说 要多写题目阿 这不是废话 09/29 17:52
144F：→ DaiRiT: 废话还是很多学生不做阿 我自己就是这样阿 没有多写题目 09/29 17:53
145F：→ combine0415: 不是喔 我各种家教学生都有 只是我懂的因材施教 09/29 17:53
146F：→ DaiRiT: 才会失败 给学生当作借镜不行? 09/29 17:53
147F：→ combine0415: 不像你 只会讲一样的话 不懂的如何有效提升不同学生 09/29 17:53
148F：→ combine0415: 的需求 了解吗? 09/29 17:53
149F：→ combine0415: 好了 我有事要先出门了 回来再继续回你~ 09/29 17:54
150F：→ DaiRiT: 那就学生的问题 都沟通过了学生不改如何教? 09/29 17:55
151F：嘘 DaiRiT: 你先把一个八嘎囧教好拿出成果再跟我说 整天高谈阔论 09/29 17:57
152F：→ DaiRiT: 名师不是这样搞的 09/29 17:57
153F：嘘 DaiRiT: 提升学生成绩就教导学科观念 很多解法 要拉拢学生就不要 09/29 18:01
154F：→ DaiRiT: 有师生关系 以当朋友一样 所以我都叫我学生不要叫我老师 09/29 18:01
155F：→ DaiRiT: 可以跟我分享生活中的事情 09/29 18:01
156F：→ DaiRiT: 然後教他如何轻松读书 快速解法 很多学生喜欢我这样教 09/29 18:02
157F：→ DaiRiT: 如果学生不想学 那我也没办法 我就教我的 拿我的钱 09/29 18:02
158F：→ DaiRiT: 他读不读不关我的事 09/29 18:02
159F：→ DaiRiT: 说叫我尊重 你尊重在哪? 09/29 18:02
160F：→ DaiRiT: 去重考班一趟吧 就知道甚麽叫做升学 09/29 18:02
161F：推 diego99: 重考班也是给有决心的人去的，这是这份决心不一定能持久 09/29 18:18
162F：→ diego99: 关键最终还是落在学生身上。 09/29 18:18
163F：推 happy138: 话说我们北一女很多都去重考班才考上医科，真的很苦。 09/29 18:32
164F：→ happy138: 我自己高三是苦过来的，所以我知道放弃所有休闲活动的苦 09/29 18:33
165F：推 happy138: 我也不希望这孩子变成这样，可是台湾的升学模式就是这 09/29 18:35