※ 引述《condensed (heuristics)》之铭言： : → oodh:我记得我跟朋友讨论过，这跟相对论有点关系；我本身也不是很 11/04 18:50 : → oodh:懂，不过某位物理教授有丢出几个名词大家可以去了解一下： 11/04 18:50 : 推 oodh:「惯性座标系」、「最适、参考惯性系」 11/04 18:53 : 推 oodh:因为我後来没空去深究，简单的了解下，他们认为在地球上最适 11/04 18:55 : → oodh:的惯性系就是以地球作为质心的惯性系。 而惯性系决定之後，速 11/04 18:56 : → oodh:度在计算动能时，就不会有相对性.... 吧…… 可能是我误解了 11/04 18:57 : → condensed:和相对论无关，这都是在牛顿力学的框架下就能讨论的。 11/04 18:57 : → condensed:「速度变化」和「速度」两者的定义不同，就这样子而已。 11/04 19:00 : → condensed:而「位能变化」意义很明确，「位能」则比较含糊。 11/04 19:01 : → condensed:选择位能零点是必须，选择速度(动能亦然)零点是多余 11/04 19:05 : 推 oodh:不是这样吧，如果V甲=10 V乙=20，後来乙减速到10。 在地面 11/04 22:22 : → oodh:上的丙，观查到的乙 ΔV=10 释出动能是 1/2M (400-100) 11/04 22:23 ΔV=-10 ΔEk=(1/2)m(10^2-20^2) : → oodh:但甲观察到的乙 是相对速度 10 减到0 ΔV一样是10 11/04 22:24 ΔV=-10 ΔEk=(1/2)m(0^2-10^2) : → oodh:但这样一来，动能变成要用 1/2m (100-0)来算；这样就不合理了 11/04 22:25 不合理的地方在哪？ 动能Ek =(1/2)mv^2，当然会随着参考系(观察者)的不同而有不同的值。 这当中没有矛盾。 位能需要取零点值和参考系的选择无关， 在同个参考系里，一定要选择零点才能决定某个状态的位能值。 : → oodh:也就是说，不能只是用「速度变化，不随观察位置而改变」来想 11/04 22:25 : → oodh:动能算的是 v平方。 11/04 22:25 「速度变化，不随观察位置而改变」何意？ 一个质点的动能就是　Ek =(1/2)mv^2 式子里显见不依赖於位置，Ek当然就与位置无关。 同样的，一个质点的速度变化也不会与观察位置有关。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 180.206.230.103 动能不是invariant(不变量)， 不意味着动能直必须建立在参考点的选择。 术语一定要区分清楚，避免观念混淆。 选参考点和参考系不是同一回事。 参考系只是针对某个观察者而言相对静止； 参考点则是某个参考系中的一个位置。 我们在定义角动量或力矩的时候，才会需要选择参考点； 动能则不必。 讨论任何物理以前，确立所处的参考系是必要的。 这是讨论一切物理的前提，怎麽能说没有先定义。 只是在叙述上时，如果没有特别说明， 我们会默任一些基本假设，例如定义地面为参考系，忽略地求自转的效应..等等。 但是这与位能值必须选择零值点是两回事。 位能之所以可以有不同的值，是在於我们所选的零值点不同。 这件事情无涉於参考系的变换。 例如在古典力学的架构底下，重力位能是不变量(不随参考系而异)， 也就是一旦你选择了零值点，变换到任何参考系里，仍是零值。 可是动能不是不变量，它会因为参考系的不同而有不同，这是很正常的。 无需涉及零值点的选择。 就算选择了零值点，也不会让动能因此成为不变量。 （你自己试着推导看看便知，你找不出某一条公式定义动能使之不变） 在任何参考系里，要计算动能只要代入(1/2)mv^2就行了， 这就是动能的定义，无关乎你选择的参考系是什麽，也不会有零值点的问题。 但是位能没有一般性的公式，如果你不说明零值点， 没有人知道这个值是什麽。 参考系、参考点、零值点， 这都是全然不同的观念，彼此之间没有直接的等价或连系。 这里要区分清楚才能谈。 当我们说甲看到乙的速度是20m/s时， 就代表已经默任了是在与甲相对静止的参考系里讨论的， 这都是物理讨论中常见的约定俗成。 ※ 编辑: condensed 来自: 180.206.230.103 (11/05 12:39)