※ 引述《tearcolor (21days Japan)》之铭言： : ※ 引述《DKer ()》之铭言： 恕删 : : 最常拿出来的例子就是水 : : 在理化课本里都会加注说:"水在0~4度C间不产生对流" : 依照你查到的资料呢,这情形很明显就是说,水在0~4度间没有对流,意思就是密度固定啦 : 密度<=>对流 : : "因为"水在这段温度范围里是热缩冷胀 : 因为热缩冷胀,所以"密度改变"但"不会有对流"的情形吗? : 又 流体是热胀冷缩或热缩冷胀对於对流的关系是 : 热胀冷缩=>有对流 : 热缩冷胀=>无对流 我的意思不是这样，这两件事情没有绝对关联，是我没有表达完整m(_ _)m 我不明白的是为何当湖底的水是4度C的时候 还会有对流现象 湖底以上的水密度都比湖底水小，照理说湖底水无法往上升， 上层水也无法下降，於是不会产生对流啊？ 如果画个图来说的话，应该会是这样 │ 4度C水 │ 表面加热 │ 5度C以上的水 │ │ │ ==========> │ │ │ 4度C水 │ │ 4度C水 │ └─────┘ └────────┘ 因为一开始是4度C水了，所以表面再加热，也不会使表面水的密度大到往下沉 於是不会产生对流 另一种结冰的状况也是类似 这是我的想法 如果这样是对的，那麽"只要水温有梯度，就会有对流"这个命题就不对了 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我抓到我的盲点了...... 若是符合我的假设，则表面边界层还是有对流，只是与底层水无关 若不符合我的假设，则传导影响大，整个水体都会加入对流 : 那跟你查到的不一样了喔,但我可以说,你要不严格来说,水在0~4度间的性质 : 密度改变的确非常的小,无论多小,他都叫有对流,只是常常他的order跟整个系统scale : 比,小到可忽略. : : 在温度上升的过程中，密度不减反增 : : 设想一个例子： : : 假如拿一个够大，使传导不那麽明显的容器装满0度C的水，从底缓缓部加热 : : 一开始只有底部的水受热，温度慢慢由0增加到4度C : : 这时候底层水的密度渐渐增大，大於整体0度C的水，因而不会被浮力往上推 : : 一直到超过4度C之後，密度再度减小了，等到密度比上层0度C的水小的时候 : : 底层水就开始因为浮力而往上浮了，这时候才会产生"对流" : : 所以我认为造成对流的直接原因是"密度"，而不是温度 : / \ 就跟你说温度与密度是dependent了咩,我说白话的 : 我家很多房子=>我靠房租收了很多钱=>我是有钱人 : 你要跳过房子说:你是有钱人直接的原因是因为有很多钱而不是因为你家很多房子 : 那我也没意见喔 对啦 这是我龟毛的地方 因为我觉得用温度来解释会产生例外，看起来不开心 所以我都会用密度来解释给学生听 : : 有温度梯度也有可能不对流。 : 在自然情形下,你觉得支持你这句话的证据是从何来? : : → DKer:对流是因为密度,不是温度吧? 4度C的水永远在最底层不往上对流 09/14 02:57 : : 就是这样 : : 因为上层的水从4度C开始加热，随着温度上升，密度永远小於底层的4度C水 : : 因此不会往下沉降，底层水也不会上浮 : 也就是说,只有表面边界层的温度增加而已,表面以下的温度永远维持4度 : 因为不对流也不传导,只有表面受热而已,你觉得这种论点适当吗? 嗯...我不明白不适当在哪里~"~ 就我的假设来看这样是合理的吧? : : 或者严谨一点应该说：对流与底层的4度C水无关 : : 在接近水面的地方还是会因为传导影响而产生对流 : : 注意这题是讨论"湖"，也就是他够深、够大到光靠传导无法改变底层水温 : 这三句讲的最对啦~你讲到重点啦,"严谨"两个字嘛,所以你觉得题目给的情形 : 有严谨到可以让你判定整个湖里面是没对流的吗?有说湖够深吗?有说外来能量吗? : 依照国中生的基础我想是不会考虑到这种严谨性的问题,只会想到 : "4度水密度大所以在底下"+"表面是0度" =>(底面)4~~~~0(表面) =>C>B>A : 题目给的条件要判断出这种情形 比 要判断出 A=B=C 这种不对流的情形 合理多了 对 其实光就题目跟答案来说我跟你的看法完全相同 国中的题目为了简洁就会变得不够严谨，会套上许多"想当然耳"的简化假设 : : 推 umdm:对流是因温度 不是密度= = 还是会向上对流 不然你把4度C的水 09/14 03:02 : : → umdm:和其他温度的水装在一起 不会对刘扩散?? 09/14 03:02 : : → umdm: 对流扩散 09/14 03:03 : : 如果4度C的水在最底部，其他温度在上层，容器又够大可以忽略传导 : : that's right. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.3.41 ※ 编辑: DKer 来自: 61.230.3.41 (09/14 21:53)