※ 引述《griffonshen (芃)》之铭言： : : 或：hik : : 国：kok : : 惑：hik : : 域： ik : : 这四个字的本调都是「阴入」（第4调）， : : 而且四字都是收「舌根清塞音」的「k」， : : 怎麽会那麽刚好？？？？ : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 为了怕麻烦，我直接给你「或」的拟音： : gwek 4 : 谐声：kwek, xwek, krwek （所有的e都应该是「倒e」，也就是kk音标的ㄜ） 这个地方的拟音还是有问题的。 对於上古音究竟有没有「复声母」，一直以来都有争议。 就算上古音真有复声母，到底有哪几个复声母？ 学者通常都是提出「有可能」的假说而已。 被提出来的复声母非常多，如： [tp]、[tp']、[db']、[tk]、[tk']、[dg]、[tx]、[dm]、[dn]、[gl]、[kl]、[sk]…… 请问gri大大，你提出的「或」的拟音有何所据？ 我一开始之所以会用漳州话（中古音）去推「或」与「国」的关系， 就是因为上古音的研究「相当分歧」， 况且要推上古音，也必须先由中古音入手，如何直接跳至上古音？ 再来，针对gri大大所标「或」的拟音为「第四调」（您写「gwek 4」）， 这个地方也大有问题在。 闽南语的第四调为「阴入」（调值为2） 但是，事实上，上古音「有没有声调？」 「若有声调，究竟有几调？」 「调值为何？」 这都是争议点。 目前为止，通常都把上古音分成「阴声」、「阳声」、「入声」三声而已。 阴声：元音收尾 阳声：双唇鼻音、舌根鼻音、舌尖鼻音 收尾 （m、ng、n） 入声：双唇塞音、舌根塞音、舌尖塞音 收尾 （p、k 、t） 况且在谐韵部分，「阴阳对转」、「阴入对转」、「阳入对转」、 「阴声旁转」、「阳声旁转」、「入声旁转」、 另外还有先旁转再对转的「旁对转」。 因此很难界定某字上古音究竟读为何？ 请问gri大大，为何将上古音的声母韵母（gwek）＋加上中古音的声调（4）？ : 形声字发展出来的目的是什麽？ : 不就是为了方便大家读音吗？ : 用个声符加上声符除了让人容易混淆之外还有什麽好处吗？ : 因此，提出「声符加声符」这种理论的学者们脑子一定大有问题，他 : 们完全忽略了形声字之所以被发展并大量使用的原因。 我认为您提出的论点与文字之所以被发明相背了 。 综观人类的发展，一定是「先有语言，後有文字」。 而文字的发明，只是为了「记录声音」而已。 因此，同音字互用的情况很多，而这些被互用的同音字，其实没有什麽关系的。 只要能标出该「音」，其实用什麽字形、什麽字体是没有关系的， 大家还是能懂它的意思。 例如：ㄨㄛˇ ㄍㄤ ㄔ ㄨㄢˊ ㄌㄧㄤˊ ㄇㄧㄢˋ ˇ - - ˊ ˊ ˋ 写成： Wo Gang Chi Wan Liang Mian （汉语拼音） 只要念得出来，就知道我要表达什麽了。 所以文字最初的发明只是为了「把声音记录下来」，和字形的关系并不大。 因此，《史记‧廉颇蔺相如传》里面说廉颇老的时候「一饭三遗矢」， 但事实上，是在说廉颇消化不良、身体已衰 「一饭三遗屎」。 （吃一顿饭要跑多次厕所） 这个地方若要用字形的关系去解释，请问「矢」（箭）和拉屎的「屎」有什麽关系？ 这就只是单纯用文字去记录声音而已， 所以不可以过於拘泥於「字形」和「意义」的关系。 若真要用字形去推敲，要把「矢」推到「屎」（大便），恐怕要推到老荒地老了。 ............................................................................ 回到六书的主题。 会意字：形符＋形符 形声字：形符＋声符 声符＋声符 有何不可？ 既然文字有「形符＋形符」的会意， 那麽必会有「声符＋声符」的形声。 综观西方表音文字，不也是「声符＋声符」才变成一个一个单字的吗？ 中文既然有了「形声字」， 那麽代表中文已经从表义文字伸展出「表义」、「表音」兼具的情况， 进而发展，只要能念出音，我们就能知道意思，就是表音了。 举我刚刚的例子，「ㄨ」和「ㄛ」只是两个不代表意思的音符而已 （虽然注音符号是从中文字省化而来，但只取其音，不取其义）， 但是一但拼成「ㄨㄛ」然後再加上一个声调符号「ˇ」， 只要念出来，就知道是「我」这个字的意思了（同音字只有两个：婐、捰）。 若同音字太多，继续把文句念下出，意思也就完全出现了。 「声符＋声符」的形声字，例如流氓的「氓」字。 以往都解为会意字，但应该是形声字（亡、民都是声符）。 PS：「亡」字今日虽为零声母之字，但古音为浊声母， 闽南语的「亡」读为「bong 5」， 此类以浊音当声母之字，部分浊音清化、部分浊音直接消失变成零声母。 像：望（bong）、元（guan）、愿（guan）、癌（gam）、文（bun）、银（gin/gun）， 这些字在上古、中古音中是有声母的，但现在声母一律消失了。 「氓」字为「声符＋声符」的形声字，是陈廖安教授提出的。 而陈廖安教授的论文指导老师，就是提出「形声必兼会意说」的鲁实先教授。 （虽然抵触了自己老师的学说，但是我认为他提出的说法应较正确） --

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