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※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1W5hmq1C ] 作者: jeff0801 (Jeff_Liu_0801) 看板: Gossiping 标题: Re: [新闻] 拜登力挺跨性别 遭部分女权人士质疑 时间: Sun Jan 31 22:18:25 2021 刚好在念运动科学相关的跳出来回个文 前面的举的这种例子目前在欧美多不胜数 总之就是跨性别者参加女性赛事辗压全场 但想特别针对护航的这句话 [没有证据显示男人天生的运动能力超过女人]做解释 这种护航白痴通常会举例什麽郭婞淳举得比你们一堆男人举得重三小三小的 但重点是顶尖运动员是要拿去跟顶尖运动员比 举的比一般人重有屁用 例如郭婞淳举重的成绩目前是挺举58公斤级的世界纪录142公斤 但男子56公斤级的挺举世界纪录是中国的谌利军的183公斤 也就是同量级(其实男生体重更轻)的话 男性能举起的重量相较女性多了40公斤(将近多了30%) 要将男性与女性摆在一起竞争将造成极端不公平的比赛环境 虽然自然界有蛮多物种是雌性体型比雄性大的,雌性比雄性更加强壮 像蜘蛛螳螂交配完还可以吃老公 但基本上人类这个物种 从生理上来看运动表现的话,雄性是完全大胜雌性的 不论体型、骨质密度、力量、速度等等,雄性都是辗压的 女性的优势可能只有表现在少部分,例如:较大髋关节活动角度等 统计上男性不论是身高、体重等在体型上都胜过女性 体型上的优势提供了雄性在各种运动中不论生物力学等各方面皆占优势 例如:跑动中较长的股骨能提供更大的步距、格斗中较大的臂展代表更大的攻击范围等 而即便是让男女选手都在相同的体型下竞争,除去掉体型影响 由於内分泌激素的差异性 男性还是会拥有更大的力量、爆发力、速度 在影响两性的运动能力方面,最主要的内分泌激素是睾固酮 睾固酮也就是俗称的雄性激素 除了刺激第二性徵的发育(喉结、胡须等)、维持性欲、促进精子发育等功能外 也会抑制脂肪增加、帮助造血功能、促进骨生长、帮助蛋白质合成、增加骨骼肌生长 并且能显着的提高力量表现 所以可能有男生国小会被女生抓起来揍,国高中青春期後几乎不会见到这种事 而提高身体的睾固酮浓度带来的益处太多且效果太好了 不仅让你让你增肌减脂、身体强壮,更能跑得快跳得高举得重 可以说是居家旅行、杀人越货的必备良药......啊 总之增加睾固酮浓度能大幅提高运动表现,而且是几乎全方位的提高 所以就有科学家动脑有没有办法用科学的方式提高激素浓度 而实验也证明了人造的睾固酮对提升运动表现非常非常非常有效 但也在实验後发现因药效太好及各种负面的副作用而成为了☆禁☆药☆ 当今运动员有打药或服用类固醇的,基本上都会有人造睾固酮的成分 一篇2018的研究[1]也指出当抑制雄性运动员的睾固酮浓度後 会造成其运动表现会随之下降 同一篇研究也提到在菁英女性运动员中发生多囊卵巢综合症的比例相较一般人高 而雌性体内雄激素过高正是多囊卵巢综合症的其中一个症状 一般男性在每日身体分泌的睾固酮约为女性的20倍 根据 I.A.A.F 世界田径总会的调查 女性运动员的睾酮水准大约在0.12-1.79 nanomoles per liter 男性运动员的睾酮水准大约在7.7-29.4 nanomoles per liter 而女性跨性别者(男性→女性)即便在手术後睾酮浓度基本上都是远高於女性 甚至如果本身睾酮浓度就高者,手术後仍有能维持在男性标准中 也就是说他们的身体即便除去了男性性徵,可能比施打禁药的女性身体更加强壮 这带来了先天上条件的不平等 所有顶尖的运动项目都会将男女性分开来竞争 就是因为经历了青春期後男性有身体上的极大优势,力量、速度、耐力等都是 为了保障女性并实现公平竞争的比赛 而跨性别者的出现,为了"情理上的平等"反而在比赛场上带来了极大的不平等 而许多公关操作将禁止有生理优势上的跨性别选手参加女子比赛 归类为"恐跨性别者""社会对跨性别者的歧视"等政治因素 跨性别者为少数族群,导致目前这个议题难以被真正"公平"的检视 一份2018的实验[2],98位跨性别者(有11位中途退出因各种因素没完成实验) 经过长期服用(>9个月)的抑制雄激素药物治疗後 显示大约也只有1/4的跨性别女性能将雄性激素浓度维持在女性的标准内 甚至同组实验中有1/4在服用抑制雄性激素的药物後雄激素浓度仍在男性标准内 而现在的问题是要如何在实现跨性别者的性别认同的同时能保有比赛的公平性 各种跨性别者称霸比赛的夸张的案例目前在世界上随处可见 南方公园也有一集嘲讽这个现象的(S23:EP7) 如:田径比赛有跨性别者连扫15金 三流足球选手跨性别成为女子职业联赛MVP 女子短跑比赛结果前几名都由跨性别选手包办等事件 跨性别运动员凭藉本身生理优势造成各种对生理女性运动员不公平的现象 目前因为政治因素很难处理,毕竟欧美没有体育协会敢直接跟左胶对干 没人敢直接说比赛强迫生理性别参赛,禁止用性别认同参赛 或直接加开一个跨性别选手的选项 看J.K.罗琳,挺同挺女权政治正确好多年了 结果发表自己觉得因为有些体验跟经验不是非生理女性能理解的 认为有月经过才是真正的女人,结果被挺跨左胶炮到翻掉 看她到现在过多久了还在被炮 就知道在欧美对minority的言论要多麽地谨言慎行 呵 现在各体育协会对跨性别参赛标准不一 有的规则是跨性别选手要经历过变性手术 有的是参赛多久以前就要公开发表性别认同 或经历过手术并且睾固酮激素要在标准内等等各种标准 但尽管各种规则出现,仍能难以改变跨性别者称霸运动场的现象 连女性奥运游泳四金得主选手都表示跨性别参赛将带来不公平的竞争 生理男性在经历青春期後的身体改变就是会带来在运动表现上的优势 表示在俱备一样等级的技巧下,女性无法击败男性 日前拜登公开支持跨性别参与女性赛事并放宽参赛标准 只能说照目前的发展,应该蛮快就能看到第一位跨性别奥运金牌得主了 也或许未来有一天 整个顶尖的体育项目会剩下男性跟动过性别手术的男性 哀 只能帮女性运动员QQ *Reference及推荐延伸阅读: 1.Handelsman, D.J., Hirschberg, A.L.,&Bermon, S.(2018). Circulating testosterone as the hormonal basis of sex differences in athletic pe 2.Liang, J.J., Jolly, D., Chan, K.J., & Safer, J.D.(2018) Testosterone levels achieved by medically treated transgender women in a Unite d 3.加拿大公共广播CBC 2019的专题报导: Do Transgender athletes have an unfair advantage in sport? https://youtu.be/NlCbA6GMtiA
4.经济学人The Economist在2019年底的专题报导 Are the rules for trans athletes fairs? https://youtu.be/qrgJQI3O_RQ
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 188.74.64.249 (英国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1612102708.A.04C.html ※ 编辑: jeff0801 (188.74.64.220 英国), 01/31/2021 22:19:56



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: azurovy (1.164.42.22 台湾), 02/01/2021 11:22:02 原推文恕删 优质文附参考书目文献,值得一读
1F:→ en5421: 推理性 确实运动赛事是实质生理公平性的问题 倒不需要代 02/01 16:44
2F:→ en5421: 入过多性别意识 02/01 16:44
3F:→ Quantor: 美国开给跨性别女性的抗雄通常是spironolactone,我猜这 02/01 17:07
4F:→ Quantor: 里说雄性激素在九个月後还维持在较高程度内的研究也是? 02/01 17:07
5F:→ Quantor: 这种药的功效确实听说在几个月内不会那麽显着 02/01 17:08
6F:→ Quantor: 不过考虑到原po较注重的是体内激素对运动能力的影响,想 02/01 17:14
7F:→ Quantor: 知道他对於以此为允许跨性别运动员参赛的标准的赛事看法 02/01 17:14
8F:→ Quantor: 为何?或反过来说,就算是红字部分的研究数据也显示了有 02/01 17:14
9F:→ Quantor: 一定数量的跨女已经有了女性化的荷尔蒙浓度,这些人的参 02/01 17:14
10F:→ Quantor: 赛方式(或组别)又该如何判定呢? 02/01 17:14
11F:→ Quantor: 这个部分似乎被原po刻意轻松带过了… 02/01 17:15
12F:推 Iruvata: 我还是想在嘴一次,想跨不吃荷尔蒙的都给我下去 02/01 21:29
13F:→ Iruvata: 不过我的T值一直都在标准内而且偏低,难道我运气好? 02/01 21:36
14F:→ Iruvata: 虽然怀疑那个实验吃的是什麽抗雄,不过真的有差异 02/01 21:41
15F:→ Iruvata: 我自己是支持MTF不能参加女性赛事啦 02/01 21:42
16F:→ evanzxcv: 光是跨女就算手术後睾固酮还高於生理女性就是个极端偏颇 02/02 13:20
17F:→ evanzxcv: 且无科学根据的说法了,就像恐同者会选择性挑出有利於自 02/02 13:20
18F:→ evanzxcv: 己论点的研究结果说同性间性行为就是会得爱滋啦,同性伴 02/02 13:20
19F:→ evanzxcv: 侣教不出好孩子啦,恐跨者何尝不会这麽做,这整篇文章就 02/02 13:20
20F:→ evanzxcv: 是典型的范例,很可惜这板不能嘘 02/02 13:20
21F:→ evanzxcv: 然後跨女称霸体坛的说法也是幻觉而已 02/02 13:20
22F:→ evanzxcv: 换个角度想,跨女就是女,并不是一个顺男可以硬装出来的 02/02 13:22
23F:→ evanzxcv: ,就算他们压制睾固酮很多年,在某些运动项目依然有优势 02/02 13:22
24F:→ evanzxcv: ,我们何不接受他们就是有天生优势啊!就像你死命练马拉 02/02 13:22
25F:→ evanzxcv: 松依然跑不过肯亚黑人,怎麽没人抗议说马拉松要依照肤色 02/02 13:22
26F:→ evanzxcv: 分组呢? 02/02 13:22
27F:→ evanzxcv: 然後三楼说的美国没安得卡可以吃或许也是个因素,spiron 02/02 13:26
28F:→ evanzxcv: olactone压制T的效果的确远不及CPA,也造成美国很多跨女 02/02 13:26
29F:→ evanzxcv: 要并用finasteride之类才能把身体雄性化效果降到合理范 02/02 13:26
30F:→ evanzxcv: 围 02/02 13:26
31F:→ evanzxcv: 总之事实就摆在那,客观研究上,以生理公平性而言,跨女 02/02 13:28
32F:→ evanzxcv: 跟其他女生竞争合情合理,只要睾固酮上限跟顺女一样而且 02/02 13:28
33F:→ evanzxcv: 维持个两年以上。就说美国好了,NCAA让跨女参加女子组很 02/02 13:28
34F:→ evanzxcv: 多年了,跨性别者在排名和得奖上还是underrepresented 02/02 13:28
35F:→ evanzxcv: 然後你确定「手术後睾固酮浓度远高於女性」不是在反串吗 02/02 14:38
36F:→ evanzxcv: 还是以前生物课健教课都被数学老师借走了?难道跨女吸空 02/02 14:39
37F:→ evanzxcv: 气就能获得睾固酮? 02/02 14:39
38F:→ Quantor: ↑这个我也很好奇。听上去不太合理,原po也没有给出佐证 02/02 14:49
39F:→ evanzxcv: 以运动员而言,跨女T一定比较低,因为生理女性训练大肌 02/02 14:56
40F:→ evanzxcv: 肉还能刺激卵巢分泌T,跨女不是没有性腺只剩肾上腺素分 02/02 14:56
41F:→ evanzxcv: 泌那一丁点连更年期水准都不到的T,就是被抗雄激素压到 02/02 14:56
42F:→ evanzxcv: 没效了 02/02 14:56
43F:→ evanzxcv: 「肾上腺」才对,上面多了一个素字 02/02 14:57
44F:→ evanzxcv: 当然如果没手术也没服足够药量的跨女,我同意不该任意让 02/02 15:13
45F:→ evanzxcv: 他们参加菁英等级的比赛。原po却似乎把这些人跟睾固酮已 02/02 15:13
46F:→ evanzxcv: 经与顺女无异、运动表现也无异的跨女混为一谈了。 02/02 15:13
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47F:→ evanzxcv: 争议比较大的应该是在18岁以前、可能还没开始正式抗雄激 02/02 15:18
48F:→ evanzxcv: 素疗程(或许只有服用GnRH analog阻断第二性徵发育)的青 02/02 15:18
49F:→ evanzxcv: 年以下运动员。最原文中得冠军的跨女应该也属於此 02/02 15:18
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50F:→ Quantor: 而且大家都只喜欢讨论跨女参加女性赛事不公平;但如果反 02/02 20:30
51F:→ Quantor: 过来是已经在HRT中的跨男去女组,那不才是大有问题吗? 02/02 20:30
52F:→ Iruvata: 换跨男的时候某些人又要说:「嘿!他们是男生耶」 02/02 22:47
53F:→ stf8797: 即使举不出在运动科学的充分论据,举出来的压倒性优势例 02/02 22:50
54F:→ stf8797: 子只是创作内容,直接诉诸原生男女身体区别常民经验还是 02/02 22:50
55F:→ stf8797: 能自认把论述圆回来。像这样藉用原生性别秩序的焦虑,来 02/02 22:50
56F:→ stf8797: 带动对想像中不受制裁作弊者的焦虑,这种层层加诸恶意猜 02/02 22:50
57F:→ stf8797: 测的叙事现在还是很管用,唉。 02/02 22:50
58F:→ Iruvata: 我不知道她们都吃了什麽药,但我跟女生体力相若啊 02/02 22:53
59F:→ Iruvata: 我甚至因爲快超出低标的T值跟大骨架体能比原女更差 02/02 22:54
Transgender Women in the Female Category of Sport: Perspectives on Testosterone Suppression and Performance Advantage 2021 Feb Emma N Hilton, Tommy R Lundberg https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33289906/ https://imgur.com/Mt4CovZ 注:目前International Olympic Committee (IOC) 规定跨女参加女性组赛事需 total serum testosterone levels to be suppressed below 10 nmol/L for at least 12 months prior to and during competition ※ 编辑: azurovy (1.161.26.219 台湾), 02/03/2021 16:38:33
60F:推 evanzxcv: 推stf大,这跟免术换证後就会有顺男故意换证闯女厕骚扰 02/03 17:02
61F:→ evanzxcv: 是同样的逻辑呢 02/03 17:02
62F:→ evanzxcv: 讲得好像之前这个问题不存在一样 02/03 17:03
63F:→ evanzxcv: 就算没让跨女参加女子组之前,有些国家可是你自己填个申 02/03 17:05
64F:→ evanzxcv: 请单就能换证的呢!他们一直都可以找顺男运动员蓄意换证 02/03 17:05
65F:→ evanzxcv: 成女性参加女子组,就算外表看起来还是像男生好了,证件 02/03 17:05
66F:→ evanzxcv: 什麽都是女生了,甚至连出生证明都写女,你也查不到,而 02/03 17:05
67F:→ evanzxcv: 且体育界很早就禁止脱裤子检查下体了。只要药检前嗑几粒 02/03 17:05
68F:→ evanzxcv: 安得卡就好啦~ 02/03 17:05
69F:→ evanzxcv: 总之这就跟药检一样,再怎麽规定也是道高一尺魔高一丈, 02/03 17:09
70F:→ evanzxcv: 真正有运动精神的跨性别者也不会去钻这些漏洞 02/03 17:09







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