※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1TbOKBTH ] 作者: cutie0407 (Yuki) 看板: C_Chat 标题: Re: [Yooo] 可爱的Ｏ孩子真的能改变世界呢 (?) 时间: Thu Oct 3 13:20:09 2019 这篇回文是在PTT的首篇发文 如果格式有误之类拜托请多指教我还不太会用... 很抱歉洽点薄弱因此文末有补C洽点 总之希望能够在这篇文章澄清一下前篇的错误观念 文长请见谅 先简单自我介绍： 我是一名生理男性、心里女性，正是所谓跨性别族群中的一份子，跟K大一样是自我认同为 传统二元性别中的女性。话不多说先放上有点骗的真相XD https://i.imgur.com/7Gbsi3i.jpg https://i.imgur.com/1rv4DbP.jpg 其实我超讨厌打字但还是决定回文了。 而发这篇有几个目的，一方面是希望板众不要误解跨性别族群都很偏激（例如前篇文有人 推文说跨性别毛真多），一方面是前篇文章真的太多错误观念会让人误解跨性别觉得真的 应该澄清。再来另一方面是真心希望您能够放宽心胸重新省视自己的观点。毕竟抱持着激 进的心态、对非我族类抱持仇恨态度，不仅对自己的心理健康可能持续造成负面影响，在 这样的状况下公开发表跨性别相关的偏激言论对整个族群更是一种伤害，希望原PO可以平 心静气看待这篇文章。 我想我们要先厘清几个观念： 一、 跨性别之所以称为「跨」，是因为这样的人跨出了传统二元性别的框架。无论只是单纯喜 欢男扮女装、或是自我认同为女性的生理男性，当然还有许多我没提到类型的人们都可以 全部统称为跨性别，这是公认的定义。 而跨性别的相反词汇称为「顺性别」，指的是自身性别认同等等与其生理性别相符的人。 相关知识还有很多在此不赘述，有兴趣者可以自行去查询。 二、 「多元性别」是什麽样的概念呢？指的是「不用传统的二元方式区别一个人的性相关 特徵」。一个人的性别认同、性倾向、甚至性关系当中的角色不见得是非黑即白的。举例 如下： 一个人无论生理性别是男是女 他可以认为自己是男生、可以认为自己是女生 甚至也可能认为自己不属於这两者 他可能喜欢男生、也可能喜欢女生 也可能都爱或都不爱 或根本在这范畴之外 他可能乐於当插入的那方、也可能喜欢当被进入的那方 甚至传统男方/女方的角色他都不爱 随着时代的开放以及观念的进步，我们知道了性别分类有着太多种可能性，很多人是没办 法被单纯用男女二分法来定义的。而之所以提倡多元性别的观念，是为了让大家认识并尊 重与自己不一样的人，同时鼓励这些人不用辛苦的压抑自己，不需要强迫自己活得像刻板 印象中的男/女这两种性别，进而活得更自在。 综上所述，很不好意思必须要反驳您绝大多数的论点，以下一一列举之。 ※ 引述《KENDO777 (KENDO777)》之铭言： : 标题: Re: [Yooo] 可爱的Ｏ孩子真的能改变世界呢 (?) : 时间: Wed Oct 2 23:48:43 2019 : : 动漫带给跨性别的正面影响可说是0 撇除少数恶意贬损跨性别的作品外，实际上动漫对跨性别的正面影响绝对是有的，甚至影 响可能远比你想像的大上不少。毕竟很多人的生活不见得会认识到跨性别，但他们却可以 从动漫中接触到。相较於「不清楚这类人的存在」而言，「对这类人的存在习以为常」是 非常重要的。跨性别角色愈常出现，愈能让别人觉得你也是跟大家一样的普通人而不是什 麽奇怪的人或是特别的人，让人们对你「一视同仁」对少数族群是非常重要的。 : : 真实社会的跨性别权益还是卡在女生不被当女生，男生不被当男生的阶段 : : 简单讲就是跨性别女无法完全被当做女生看 : 而是被当男的或是第三性 : 像是刘薰爱，利菁之类的比较知名的都有类似的问题 : : 跨性别女在面对社会的时候只要够努力就可以得到表面的尊重 : : 但是在感情方面还是一样被歧视 : 很少有人可以完全不带异样眼光去跟跨性别相处 : : 就像我之前开实况，我根本没就自己是跨，有个观众说他很喜欢我，全部都很吸引他 : : 但是前阵子跟他讲我是跨之後 : 他就说自己很需要性生活 : 就态度大转变 : : 我是知道男生想法的，在他们眼里我是男的 : 可能有人把我当第三性 : 所以这个问题很困扰我，我真的不知道怎麽解释 : 我只是身体天生有缺陷的女生，我也不愿意这样 : 动漫帮助比较大的部分就是把男扮女装跟扶他推广让更多人知道这些词 : : 但对真正的跨性别权益来说 : 没实质帮助（小a辣什麽的他们都不是跨啦...没用荷尔蒙治疗没厌恶自己身体的顶多算男 : 扮女装） 小A辣等人无庸置疑是跨性别族群的一份子，您对跨性别的定义恕我直言从根本上就错了， 认为跨性别单指Transsexual（变性欲者）是完全错误的观念，自我认同不需要经由用药与 否或是有无自我厌恶身体来定义，更何况Crossdresser（泛指喜爱男扮女装的人）本来就 是跨性别中的一份子，况且小A辣根本不是单纯的男扮女装吧？ : : 其实我的角度 : 我就只是不孕症的女生 : 但是就是社会歧视偏见比较多 : 这也没办法 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.26.67.201 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1570031325.A.8B9.html : 推 Scathach: 挖 跨的定义好严格 这算网内互打ㄇ 10/02 23:52 : : 性别不安的标准本来就在是否厌恶自己原生性徵 : 专业开证明的医生都会要求使用荷尔蒙治疗 : 不然不会开你是跨性别的医疗证明 : 使用荷尔蒙治疗等於原生的性功能全部丧失了 : 如果不是真的跨性别不会走这条路罗 : : 所以除非动漫能够完整讲述我这种人的心境 : 不然是不会带给跨性别任何正面影响的 性别不安的标准并不是这样认定的（我讨论的不是台湾目前的法律规范而是普遍医学上的 认知） ，看的是你的心理自我认同而不是厌恶性徵与否。你知道现在慢慢开始有国家不需 要贺尔蒙治疗手术就可以更改身分证上的性别了吗？再来，为什麽动漫一定要阐述我们这 种人的心境才算正面影响？因为跨性别相关动漫作品的普及已经让跨性别者在社会上的接 受度（至少对有看动漫的人而言）提高很多了，难道这不算正面影响吗？ : : → Scathach: 感觉有点cos界小圈圈的味道跑出来惹 10/02 23:52 : 推 xsc: 推推 加油 10/02 23:52 : ※ 编辑: KENDO777 (110.26.67.201 台湾), 10/02/2019 23:55:23 : ※ 编辑: KENDO777 (110.26.67.201 台湾), 10/02/2019 23:57:01 : 推 evanchen99: 会要HRT、动刀的会比较归类在Transexual下面，至於我 10/03 00:02 : → evanchen99: 是觉得，伪娘啊、不到非常厌恶自己性别，但也会倾向 10/03 00:02 : → evanchen99: 用相反性别过活的人也能归类进跨性别（transgender） 10/03 00:02 : → evanchen99: 下面。 10/03 00:02 : : 男扮女装就只是阴柔的男性 : 不是跨性别 : 每个人都可以选择自己的穿着打扮 : 这跟性别认同无关 男扮女装是跨性别，但与性别认同无关没错 : ※ 编辑: KENDO777 (110.26.67.201 台湾), 10/03/2019 00:04:16 : 推 evanchen99: 至於根据DSM-V的定义，被诊断出性别不安的孩纸的确有 10/03 00:04 : → evanchen99: 可能不讨厌自己的性徵（DSM-V还蛮强调社会性别脚色的 10/03 00:04 : : 前几天有个新闻 : 有关外国自称跨女的被传屌照 : 然後直接传屌照回去 : 那别人看到这个新闻是不是会想 : 跨女根本就是男的嘛 : 把界线分清楚是对真正的跨性别好 : 那些觉得自己是不是女生没差的男扮女装就乖乖回去男生那边 : 不要拿跨性别的名号招摇撞骗 这个新闻没有提到当事者的性别认同吧？传屌照回去是一种反击对方恶劣行为的手法，与 他自身的性别认同有什麽关系？再来招摇撞骗这种说法很严重喔，我比较想知道除了某些 藉由男扮女装犯罪的人之外，有哪些人是你所谓的「招摇撞骗」呢？ : : 推 tonsin2976: 小雷？ 10/03 00:04 : 他只是男扮女装 : 不是跨 : ※ 编辑: KENDO777 (110.26.67.201 台湾), 10/03/2019 00:07:28 : 推 kiki62431: 动漫就画一个女的说他是男的 现实光骨架就有差 10/03 00:05 : : 骨架主要是肩臀比的问题 : 我就看过一个女的比我壮屁股还比我小 : 而且用荷尔蒙之後身形会变很多 : 骨架问题只会在伪娘的身上出现 : 至少我只被说过很高而已 : : 推 twKuhaku: 一般平民一定都是先用比较广义的方式来认知啦 10/03 00:07 : ※ 编辑: KENDO777 (110.26.67.201 台湾), 10/03/2019 00:09:07 : → twKuhaku: 原PO因为自己身处其中 清楚差别在哪 定义起来更精准 10/03 00:08 : : 对 : 所以相对来说我很难去跟不是这样情况的人解释说我是女生 : 不是第三性也不是男的 : ※ 编辑: KENDO777 (110.26.67.201 台湾), 10/03/2019 00:10:02 : 推 Lupin97: FB都给你56种性别去选择了，用自己闭门造车的定义去批评 10/03 00:09 : → Lupin97: 别的多元性别，呃…（歪头 10/03 00:10 : : 跨性别精准的说不是多元性别 : 我就是女生 : 一样在二元性别内 您认为自己是传统二元性别定义的女性 这没有问题 但是您的文章与回推文不断否定其他 多元性别 我想这就是非常不妥的事情了 : ※ 编辑: KENDO777 (110.26.67.201 台湾), 10/03/2019 00:11:34 : → Lupin97: 我反而觉得这种态度立场才让人避之= = 10/03 00:12 : → evanchen99: 我自己也是跨女啊，只是我真的觉得没必要把不讨厌自己 10/03 00:12 : → evanchen99: 生殖器官的姊妹划分到男生那边，被当成男生对她们来 10/03 00:12 : → evanchen99: 说也是很痛苦的 10/03 00:12 : : 为什麽要痛苦？一边拿大鸡鸡干男友一边说自己是女生 : 一边对外宣称自己是第三性 : : 那我这样的女生被他波及到就不痛苦吗？ : : 所以被你姊妹影响的那些男生听到我是跨的第一个想法是我会拿鸡鸡干他 : : 我真的觉得很无辜欸，我自己都这麽厌恶自己的身体缺陷了怎麽可能让别人碰甚至主动碰 : 别人 : 尤其吃荷尔蒙之後我根本就没鸡鸡这种东西 我们整理一下这类型的人的特徵： 生理男 性别认同可能为女 喜欢男性 性方面角色为传统男性角色 嗯、跟我不一样，很显然也跟您不同，但是他们也只是在做自己不是吗？人家跟你一样性 别认同为女性，在社会上会遇到的种种问题是一样的，但只因为从事性关系的方式相异你 就认为他没有跟你一样痛苦的资格？我也遇过生理女只爱戴假屌上男人的，难道这样的女 生也没资格称为女生罗？ 如果有人因此误会你的性别认同那的确很遗憾，但怎麽样都不会是上述这类型人们的错， 因为他们只是做自己并没有妨碍他人，难道因为怕其他人被误会他们就不应该做自己？因 此也更不应该被你用「波及」这样的词汇来阐述。我想我们应该去学习尊重各种类型的人 ，而不是「只有我这样的人才是正统」。 : : ※ 编辑: KENDO777 (110.26.67.201 台湾), 10/03/2019 00:13:21 : → Lupin97: https://reurl.cc/mdonyM 10/03 00:13 : 推 fragmentwing: 好复杂 吃瓜群众只想问直升机的定义出现了没 10/03 00:13 : ※ 编辑: KENDO777 (110.26.67.201 台湾), 10/03/2019 00:15:30 : 推 Scathach: ok 有种熟悉的特徵出现了 我先闪了 各位好好聊啊 10/03 00:14 : → kinomon: 跨性别被大众抓出来诟病的反而是少数议题 像是比赛不公平 10/03 00:17 : : 这个议题其实我自己的看法是 : 有用荷尔蒙的跨女 : 身体状况会比一般女性来得差 : 雄激素因为药物压制的原因 : 比一般女性低，肌肉量更难训练 : 甚至骨架比较重的人日常生活都有影响 : 就比赛公平性来说我参加女子组一定是公平的 : 但是国外很多都不乖乖吃药的 : 那些人 : 我前面就讲了我的立场，这边就不讲太难听 : ※ 编辑: KENDO777 (110.26.67.201 台湾), 10/03/2019 00:20:54 : 推 shylock1214: 还蛮可爱的阿 10/03 00:19 : → Lupin97: 多元性别框架下的个别性别认定族群，我觉得这样叙述比较 10/03 00:20 : → Lupin97: 妥当，而不是唯我独尊式的 10/03 00:21 : → KENDO777: 大多数跨性别都还是在二元性别下，而非多元性别 10/03 00:21 : → KENDO777: 不是看到跨性别就给他贴个标签第三性，我是女生好吗 10/03 00:22 : 推 canon15167: 有吃荷尔蒙的体育竞技比较没争议吧 没吃的根本"乱杀" 10/03 00:22 : → KENDO777: 那些认为自己不在男或女的人，他们喜欢被怎麽叫就怎麽叫 10/03 00:22 : → KENDO777: ，但我跟他们确实不同 10/03 00:22 : → KENDO777: 跨性别女单指我这种人，而非多元性别 10/03 00:23 : 推 fragmentwing: 所以是女生（跨）比第三性说法更好的意思?怎麽有种 10/03 00:23 : → fragmentwing: 护理师护士的感觉 10/03 00:23 : → KENDO777: 我本来就是女生，不是第三性 10/03 00:24 : → KENDO777: 你有性别歧视的话当然可以乱叫 10/03 00:24 : → KENDO777: 像是叫马英九第三性也可以，他奶满大的 10/03 00:24 你可以认为你自己是女生，我相信也很多人愿意将你当成女生看待。但是在多数人的观点 内女生指的是「生理女性」，而第三性是为了避免混淆作为替代用的词汇。尽管我认为自 己是女生，但我认识新朋友绝对不会说自己是女生，因为这时候对许多人而言我直接自称 女生而不讲清楚实际情况其实是一种欺骗，因为彼此认知不同。这时候第三性其实是一个 很容易让对方理解的词汇。更何况第三性这词汇本身并没有歧视的意味在。至於马英九的 类比完全错误，他应该没有性别认同上的困扰，叫他第三性的话其实意思跟叫他女生差不 多都是在恶意调侃，与我们遇到的情境完全不同。 : 推 Lupin97: 你怎麽会把多元性别的框架绑在第三性或双性别上了= =，男 10/03 00:25 : → KENDO777: 大众认知里多元性别等於第三性 10/03 00:26 : 推 fragmentwing: 虽然没Scathach那麽快 不过我确实也看到某种特徵了 10/03 00:26 : → fragmentwing: 你们慢慢聊 10/03 00:26 : → Lupin97: 与女本来也是其下的分支啊，只是这个分支的类型复杂 10/03 00:26 : → KENDO777: 但是你要大众去了解每个人的性别认同，有多难？ 10/03 00:27 : → Lupin97: 老实说，看到您对evan大的回应，我真的觉得一股味道飘出 10/03 00:27 : → KENDO777: 我直接讲跨性别女就是女生，这样比较快也好理解阿 10/03 00:27 : 推 mayolane: 跨性别女是女生，这说法我还第一次听到 10/03 00:28 : → KENDO777: 我因为他那些“姊妹”受到的歧视跟伤害，我选择保护自己 10/03 00:28 : → KENDO777: 跨性别女本来就是女，刘薰爱不是女？ 10/03 00:28 : → Lupin97: 彷佛要符合你的定义才是诸如此类、之类的 10/03 00:28 : → KENDO777: 所以我这种人一辈子都不可能是个一般的女生吗？总觉得你 10/03 00:29 : → KENDO777: 们在逼跨性别去自杀 10/03 00:29 : → KENDO777: 我的定义本来就是正确的，不然你去跟医生说自己是跨性别 10/03 00:30 : → KENDO777: 然後想拿大鸡鸡干男朋友 10/03 00:30 认清现实会比较好。我们这样的人有可能将外表改造至接近生理女性，也或许能让身旁周 遭的人都将自己视为女性，但无论手术後与否换证与否，在医学有突破之前我们永远也只 能成为「形似女性的人」而非完全的女人。毕竟染色体目前不可能改变，骨架等等问题（ 不只是肩宽或臀部）除非真的天生丽质不然有差就是有差。这就是现实，而在这样的现实 之下如何活出自我才是最重要的。 : 推 mayolane: 客观事实来看就真的不是一般的女生啊 10/03 00:30 : → KENDO777: 医生不当场叫你滚才奇怪 10/03 00:30 : → KENDO777: 不孕症客观来讲也不是一般的女生啊 10/03 00:30 : → mayolane: 难道你们的染色体是XX吗 10/03 00:30 : → KENDO777: 有些一出生没子宫没月经，他们也不是一般的女生啊 10/03 00:31 : → KENDO777: 我只是身体有缺陷的女生，这样可以理解吧 10/03 00:31 : → KENDO777: 你用身体看性别，男性女乳的基因也不完全是男性的，所以 10/03 00:32 : → KENDO777: 他们是第三性？ 10/03 00:32 : → KENDO777: 所以以後看到哪个男的因为长一对奶忧郁，就跟他说你要 10/03 00:33 : → KENDO777: 接受自己身体你是第三性，是这样吗？ 10/03 00:33 : 推 mayolane: 什麽时候生物学上定义男女性用有没有乳房判断了 10/03 00:33 : → mayolane: 从来都是用XY染色体决定啊== 10/03 00:33 : → KENDO777: 跨性别的产生是xx的脑装在xy的身体里 10/03 00:34 : → Golbeza: 纯讲染色体/生物性别我觉得没歧视也没争议 10/03 00:34 : → KENDO777: 那你们在逼我自杀罗？这辈子都不可能是女的 10/03 00:34 : → Golbeza: 身分证标明生物性别也没歧视 10/03 00:35 : → KENDO777: 所以xxy的怎麽标？ 10/03 00:35 : → KENDO777: 第三性对吧，他们一辈子都是第三性 10/03 00:35 : 推 mayolane: 这逻辑怎麽跳到自杀的== 10/03 00:35 : 推 fragmentwing: 稍微回来确认下结果 果然符合预测呢 10/03 00:35 : → fragmentwing: 只想到第二代女权的人士曾经感叹 学了二十年性别学 10/03 00:35 : → fragmentwing: 却不知道生物学 10/03 00:35 : → KENDO777: xyy的也是，一辈子都是第三性 10/03 00:35 : → Golbeza: 那些终究是少数 跟台面上某些族群比起来 10/03 00:36 : → KENDO777: 怎麽跳到自杀的？你是个人类却被人当畜生，还要强迫你 10/03 00:36 : → KENDO777: 接受，不会想自杀吗 10/03 00:36 : → bluelamb: ????? 10/03 00:36 : → KENDO777: 我不能是个女生我就只能自杀了 10/03 00:37 : → KENDO777: 很难懂？ 10/03 00:37 : → bluelamb: 你觉得被当成男生 跟被当成畜牲一样吗 10/03 00:37 : → mayolane: 为什麽要把自己当畜生呢 10/03 00:37 : → KENDO777: 对 10/03 00:37 : → bluelamb: 我能理解你定义自己是女性 但... 10/03 00:37 : → KENDO777: 那把你当女的啊，你会开心？ 10/03 00:37 : → mayolane: 对不起我是男的我畜生我该死 10/03 00:37 : → KENDO777: 我也可以故意叫柯文哲小姐，他会开心吗？ 10/03 00:38 : → Golbeza: -以下开放畜生自白- 10/03 00:38 : → KENDO777: 或是蔡依琳先生 10/03 00:38 : → KENDO777: 对方觉得他是女的你硬要说的是男的，不会让人难过？整 10/03 00:39 : → KENDO777: 个社会都这样，就是逼人自杀 10/03 00:39 : → KENDO777: 我大脑100%是女的，这也是事实啊 10/03 00:40 : → bluelamb: 你可以定义自己是女生 可以讨厌被当男生或第三性 10/03 00:40 : 推 mayolane: 但是你不能否定XY就是男的 10/03 00:41 : → KENDO777: 所以我把你妈当第三性你也不会觉得是种伤害吗？ 10/03 00:41 : → KENDO777: 我大脑是xx，这个解释你能懂？ 10/03 00:42 : → bluelamb: 但你可以不要把别人没讲过/想过的话 硬塞过来吗 10/03 00:42 : → KENDO777: 所以那些因为基因不孕症的女性其实都不是女性，是第三 10/03 00:42 : → KENDO777: 性啊... 10/03 00:43 : → Golbeza: 跟印象中的形象差不多 10/03 00:43 : 推 mayolane: 你要说你精神上是女的我当然没意见，可是染色体就是摆 10/03 00:43 : → mayolane: 在那边 10/03 00:43 : → KENDO777: 小嫺基因也不是xx，他没子宫没月经，他是第三性罗 10/03 00:43 : → KENDO777: 何守正是gay 10/03 00:44 : → mayolane: 你要跳针多久，到底乾不孕症还是有没有子宫屁事啊 10/03 00:44 : → KENDO777: 你要这样讲我可以拉很多人陪葬，真的 10/03 00:44 : → KENDO777: 不孕症跟没子宫就是基因不是xx 10/03 00:44 : → bluelamb: 那个 没有人要反对你自我认同是女性的这件事 10/03 00:45 : → KENDO777: 可能是xxy或xy，但是是隐性的 10/03 00:45 : → KENDO777: 所以小嫺是第三性，何守正是gay 10/03 00:45 : → KENDO777: 要讲生物学就是这个结论 10/03 00:46 : → KENDO777: 你去跟小嫺讲他是第三性吧，看他会不会不开心 10/03 00:48 : → evanchen99: XX也会有可能没有子宫啊......中肾管会分化成子宫与否 10/03 00:50 : → evanchen99: 是靠有没有睾固酮跟AMH决定的，但後续的发育会不会成 10/03 00:50 : → evanchen99: 功是另外的事情 10/03 00:50 : → KENDO777: 他基因上就是有可能是xxy 10/03 00:51 : 推 fight40520: 辛苦了 10/03 00:51 : → KENDO777: 都有基因xx的长出鸡鸡了，还有什麽不可能的 10/03 00:51 : 推 Axarz631: 看到这一连串回文足证原po是女孩无误 10/03 00:52 : → evanchen99: 然後请别替别人决定他们属於什麽分类，那是他们自己 10/03 00:52 : → evanchen99: 的事情。 10/03 00:52 : → KENDO777: 反正叫你那些姊妹安分点不要吃跨性别女的豆腐了 10/03 00:52 其实这个说法真的就有点恶劣了。你擅自曲解跨性别的定义，然後指控跟你一样属於性别 少数族群的人在「吃跨性别豆腐」还要她们「安份点」，你希望别人尊重你身为跨性别者 ，那你为什麽不能尊重其他与自己不一样的跨性别者呢？ : → KENDO777: 不然周杰伦也可以说自己是同性恋，但他只喜欢女生 10/03 00:53 : → KENDO777: 你不能替别人决定分类对吧？那一个异性恋说自己是同性 10/03 00:53 : → KENDO777: 恋你也只能认同他是同性恋阿 10/03 00:54 : → KENDO777: 每个异性恋得爱滋就说自己是同性恋就好了，但他们只喜欢 10/03 00:54 : → KENDO777: 异性喔 10/03 00:54 : 推 loveSETSUNA: 我觉得 看身分证是1还2比较快 10/03 00:55 : → KENDO777: 刘薰爱跟利菁都是2，乡民都说他们是男的欸 10/03 00:55 : → loveSETSUNA: 又不是人家说啥就是什麽 是2就女啊 10/03 00:56 : → KENDO777: 这就是被歧视的地方，努力了一辈子结果连最基本的尊重 10/03 00:56 : → KENDO777: 都得不到 10/03 00:56 : → loveSETSUNA: 你又没办法要求每个人都认同你，美国上百年了还是有 10/03 00:57 : → loveSETSUNA: 人白人至上 10/03 00:57 : → KENDO777: 我只是讲跨性别被歧视的处境而已 10/03 00:58 : → KENDO777: 假装看不到歧视不会让生活变得更好 10/03 00:59 : → bluelamb: 呃 我觉得上数字版看仇恨言论也不会让生活变好... 10/03 01:01 : 推 gm79227922: 没什麽好意外的 10/03 01:02 : → KENDO777: 你的言论也蛮仇恨的 10/03 01:03 : → mayolane: 被贴仇恨言论的标签了，帮QQ 10/03 01:03 : → KENDO777: 讲到性别就扯基因，你遇过哪个人是你用基因判断性别的？ 10/03 01:04 : → mayolane: 我周遭的全部人 10/03 01:04 : → KENDO777: 你好我姓吴，这是我的基因请你看看我是男是女 10/03 01:04 : → KENDO777: 哇你一眼就能看到别人的基因，你眼睛怎麽不去帮助医疗 10/03 01:05 : → KENDO777: 检查那些有基因病的患者 10/03 01:05 : 推 Lupin97: 看看这篇、看看上篇，唉=.= 10/03 01:05 : → Golbeza: 服药会有什麽副作用? 10/03 01:05 : → KENDO777: 你真的看过别人的基因去判断性别？你遇到我还不是叫我小 10/03 01:05 : → KENDO777: 姐 10/03 01:05 : → KENDO777: 服药基本上就是月经30天都来，副作用还好 10/03 01:06 : → KENDO777: 一般女生是每个月有七天身体产生荷尔蒙，我是每天都产 10/03 01:07 : → KENDO777: 生荷尔蒙 10/03 01:07 : 推 loveSETSUNA: 我倒是觉得性别随便，又不是不能变性，我倒是讨厌那 10/03 01:07 : → loveSETSUNA: 种没变性然後装异性，叫错就好像他杀父仇人一样的那 10/03 01:07 : → loveSETSUNA: 些人 10/03 01:07 : → KENDO777: 我觉得自己是女生不用变性阿，身体缺陷要治疗而已 10/03 01:08 : → KENDO777: 本来就是女生了要变什麽 10/03 01:08 你一直纠结於别人应该将你当成女性，但事实上对许多人而言，至少在动手术改变性器官 之前就是不可能将我们这样的人完全当成女性来看。我有许多朋友都愿意以看待女性的方 式对待我，我也对此充满感激，但我也完全能理解在某些点上他们没办法将我与一般女生 一视同仁。毕竟我就长着男性的器官，别人多少会在意那其实是难免的。我感恩他们愿意 尊重理解我，所以我尊重理解他们的想法也不怪他们，人与人本来就应该互相不是吗？ : → loveSETSUNA: 变性不就是治疗手段吗，跟毁容要整形一样，不然没事 10/03 01:09 : → loveSETSUNA: 变个毛 10/03 01:09 : → KENDO777: 然後称号的问题，你故意叫错你老板的性别称谓，看他会 10/03 01:09 : → KENDO777: 不会把你当杀父仇人 10/03 01:09 : → KENDO777: 变性很难听阿，你把我当男的？ 10/03 01:09 : → loveSETSUNA: 当然不会故意啊，就是看不出来才会叫错 10/03 01:09 : → KENDO777: 我性器官畸形需要整形治疗，懂了吗 10/03 01:10 : 推 s8018572: 奇怪 跨也可以性生活阿 那个男粉丝有啥问题ㄇ 10/03 01:10 : : : 我虽然没办法给男生进来 : 也不愿意被看到下面 : 但是我还是可以让男生满爽的 : 至少我愿意不让男朋友辛苦啦 : : → KENDO777: 你就故意叫错你老板的性别称谓，看他会不会生气嘛... 10/03 01:10 : → KENDO777: 社会实验，ok？ 10/03 01:11 : ※ 编辑: KENDO777 (110.26.67.201 台湾), 10/03/2019 01:12:40 : 推 loveSETSUNA: 故意跟不小心对你来说那麽难分别吗 10/03 01:11 : → KENDO777: 你就假装不小心叫错你老板的性别阿 10/03 01:13 : 推 loveSETSUNA: 那不就是故意== 10/03 01:13 : → KENDO777: 又不是只有跨性别会因为被叫错性别生气，你叫一个阿姨 10/03 01:13 : → KENDO777: 先生他也爆气给你看 10/03 01:13 : → KENDO777: 颁奖台上叫柯文哲小姐，他会不会生气？ 10/03 01:14 : → KENDO777: 所以这种问题你只是遇到跨性别或是伪娘把他放大了 10/03 01:14 : → KENDO777: 每个人被叫说多少都会感觉不舒服，看个人eq 10/03 01:15 : 嘘 zephyr3725: 这里这麽尊重友善包容的 10/03 01:35 : 推 minglung5186: 有几部作品有描述就是了 10/03 01:42 : → mahimahi: 不符合传统男女二分法的社会性别被称作替代性别 第三性 10/03 01:47 : → mahimahi: 是对那些替代性别的统称 在各个文化中都有各种不同的状 10/03 01:47 : : 我属於传统男女二分法里面的女生啊 : : → mahimahi: 况 你现在看起来就是不爽被跟你觉得不ok的人分到一类而 10/03 01:47 : → mahimahi: 已 就像今天A男偷吃B男不想被认为会偷吃所以说A男不是男 10/03 01:47 : → mahimahi: 的一样 10/03 01:47 : → minglung5186: 被叫错我还真的不太care== 10/03 01:49 : → minglung5186: 好啦还是祝你事事顺心快快乐乐啊 10/03 01:50 : → Squid2266: 怎麽有种身体完整性认同障碍的感觉 只是是针对自身性别 10/03 02:28 : → Squid2266: 这算生理还是精神上有问题啊 10/03 02:28 : : 我觉得你讲到重点了 : 我讲个故事,有个男的因为天生的关系奶子很大 : 就是俗称的男性女乳症,导致他不敢在别人面前脱上衣 : 他不敢进游泳池,总是驼背掩盖自己的奶 : 总想有一天要把他割掉 : : 请问这个人是精神有问题对不对?不愿意接受自己的身体 : 应该大方给人揉奶阿奶子很棒干嘛割掉阿 : 照你讲的角度他只是自认为是男性的第三性 : : https://www.kingnet.com.tw/knNew/news/single-article.html?newId=33796 : 找到了 : 他们都是精神有问题,为什麽不接受自己身体就好了 : 你说对吧? : : : [1;31m嘘 killua801227: 就直接说你希望别人对你的性别定义跟你的一样 但事 10/03 : 0 : → killua801227: 实上你很难改变别人对你的看法 你在这吵半天也是无 10/03 02:32 : → killua801227: 解 10/03 02:32 : → tindy: 我头发长的时候也被叫错过啊...你以为大家都会气 10/03 03:27 : → KENDO777: 对啊歧视不是这麽容易改变的 10/03 06:18 : ※ 编辑: KENDO777 (110.26.66.206 台湾), 10/03/2019 06:20:12 : 嘘 Frostsuki: 以前头发长也是一直被叫错啊 跨性别毛真多 10/03 06:21 这些属於她的个人言论，拜托不要以偏概全。 看到这句其实很难过又很无奈。 : → KENDO777: 喔，你不在意不代表别人不会在意，你今天遇到每个人都故 10/03 06:23 : → KENDO777: 意叫错看看啊 10/03 06:23 : → KENDO777: 看谁生气就骂他神经病，我等你做完的结果 10/03 06:24 : ※ 编辑: KENDO777 (219.68.112.110 台湾), 10/03/2019 06:33:28 : → KENDO777: 你也可以认为黑人就是奴隶原住民就是没文化 10/03 06:35 : → KENDO777: 你们开心就好啊,你们怎麽想别人怎麽可能改变 10/03 06:35 : 推 YudachiMoe: 从这里我们可以看出LGBT族群最大的问题 就是拥有一大 10/03 06:37 : → YudachiMoe: 堆猪队友 10/03 06:37 : : 讲到这个 : 跨性别板在讨论假的跨性别逃兵役的事情 : 所以猪队友真的很多,那些男扮女装想装跨性别逃兵役 : 装跨性别骗取社会认同,对我这种真正的跨性别来说都是伤害 : 以後别人听到跨性别会不会认为他只是想躲兵役而已,不是真正的女生? : 所以那些不吃贺尔蒙不看医生不定期回诊的 : 真的不要在吃跨性别的豆腐了 : 要是每个自称跨性别的 : 都可以像我或是像刘薰爱一样 : 好好接受治疗,这社会对跨性别的刻板印象搞不好会好那麽一点点 : 但还是很难啦 : 这串就几个人说刘薰爱是男的 我其实不太愿意用这样的形容词，但你这样的想法真的过於扭曲了。你一定很清楚跨性别 要免役需要的证明要经过多少实实在在的关卡才能够拿到，但你却称呼那些与你有着差异 的人们是在「装跨性别逃兵役」这真的满过分的。更不用说「装跨性别骗取社会认同」这 种话有多麽荒谬了。你应该很了解跨性别在这个社会上是多麽弱势的角色，谁会好好的既 得利益者不当跑去让自己成为弱势？装成一个社会认同度相对还很低的角色来骗取社会认 同？这完全没有逻辑。不要一直假想别人会怎麽对你造成伤害，更何况这毫无道理可言。 而站在我的立场来看你的言论才是真的对跨性别族群造成伤害，看看那些推文的人有多无 奈就知道了。 另外不好意思，我有在吃药但的确很久没看医生没在定期回诊，站在你的角度我也是在吃 跨性别豆腐？但事实是根本没有人知道我有没有在看医生，别人对你甚至对整个族群的观 点并不会因为就医与否而改变好吗？逻辑呢逻辑？ : : → KENDO777: 我直接点名那些猪队友,小A辣.KIWEBABY.热线 10/03 06:39 站在我自己以及推文者们的观点，我想您比较像是猪队友。 : ※ 编辑: KENDO777 (219.68.112.110 台湾), 10/03/2019 06:41:52 : ※ 编辑: KENDO777 (219.68.112.110 台湾), 10/03/2019 06:50:20 : 推 jokerjuju: 可是打药超伤身的zzz 10/03 06:47 : : 女性荷尔蒙没有用打的 : 都是用吃的 : 搭配抗雄性贺尔蒙 : 长期下来肝功能可能会受影响 : 但是比喝酒的伤害小 : : → tindy: 哪来故意叫错...一般人根本就搞不清你们在细分什麽 10/03 06:49 : : 马英九小姐 : 柯文哲小姐 : 虾我叫错了吗?我不懂你在细分甚麽 : ※ 编辑: KENDO777 (219.68.112.110 台湾), 10/03/2019 06:51:48 : → KENDO777: 我一直强调你可以做社会实验了,你就故意叫错你今天遇到 10/03 06:53 : → KENDO777: 的每个人的性别称谓,看他们有甚麽反应 10/03 06:53 : → tindy: 谁看不出马英九是男的? 你这才叫故意阿 10/03 06:54 : → KENDO777: 他们会生气会不开心代表他们有病,你就试试看阿 10/03 06:54 : → KENDO777: 很多T也看不出来是女的,怎样叫故意? 10/03 06:54 : → KENDO777: 我觉得他好像是女的就叫他小姐,我觉得好像是男的就叫先 10/03 06:55 : → tindy: 无心把你叫错就不是故意阿 10/03 06:55 : → KENDO777: 生,没有故意叫错啊,是"我觉得"他是甚麽性别 10/03 06:55 : → KENDO777: 阿你不是故意叫错别人纠正你你就道歉,别人也不会怎样阿 10/03 06:55 : → KENDO777: 然後我长这样你还会叫错,你就是故意的阿 10/03 06:55 : → KENDO777: 桥本环奈先生? 10/03 06:56 : → KENDO777: 我现在是没遇过甚麽叫错的问题了啦,会叫错的都是故意的 10/03 06:56 : → LoliTube: 没办法 变性就是现代才有的东西 人类社会其实还没适应 10/03 07:05 : → LoliTube: 在给点时间吧 10/03 07:05 : → KENDO777: 事实上也不是变性啦...我本来就是女生只是身体有缺陷 10/03 07:08 : → KENDO777: 需要治疗身体的畸形部份而已,我的性别一直都是女生阿 10/03 07:09 : → KENDO777: 如果我算变性的话,那些肢障者应该都是从怪物变人吧... 10/03 07:09 : → KENDO777: 变人手术...哪天我也这样去嘲笑他们好了 10/03 07:10 : → LoliTube: 肢障者在以前的确是常出现在怪物秀没错啊 10/03 07:13 : → LoliTube: 我是说人会进步的 只是需要时间 10/03 07:13 : → KENDO777: 所以他们进行移植或是治疗手术就是变人手术 10/03 07:15 : → KENDO777: “变人”这句话就是说他不是人 10/03 07:16 : → tindy: 连变性这种医疗用语都要被你当作嘲笑? 10/03 07:17 : → KENDO777: 医疗上叫性器官整形，没有变性这个词 10/03 07:17 : → KENDO777: SRS，意思就是性器官重建手术 10/03 07:19 : → KENDO777: 这种手术在很多女性阴道不全的情况也会做 10/03 07:19 : → KENDO777: 只是材料不同罢了 10/03 07:19 : → LoliTube: 我也没说歧视是对的 只是大众就是愚蠢 长得丑就会被霸凌 10/03 07:20 : → LoliTube: 了 按你的理论 丑难道是是一种病? 10/03 07:20 : → KENDO777: 对啊大众就是愚蠢，你讲到重点了 10/03 07:21 : → tindy: https://i.imgur.com/aHKx7z2.png 10/03 07:42 : → tindy: 我不知道为什麽硬要把一个不带歧视的词当作嘲笑就是了 10/03 07:42 : : 你怎麽不查手术原文？ : 变性这个概念本来就是不懂的人硬是强加给跨性别 : 怎麽，非跨性别觉得是变性就是变性？ : 手术原文本来就叫SRS : 性器官重建手术 : : 有女生被强奸到下面被烂掉他也会“变性” : 懂吗？ : : 嘘 greenteakigh: 你自己比板众还偏激 10/03 07:52 : 嘘 luuuking: 我支持LGBT，但受不了偏激无逻辑的发言，这里是C洽耶! 10/03 08:10 : → luuuking: 自己冒出来贴照片,却又要一一反驳每个留言的版友(看下 10/03 08:10 : → luuuking: 来没有恶意的居多)，这不等同另类的强加自己价值观与别 10/03 08:10 : → luuuking: 人吗？ 10/03 08:10 : 嘘 vermind: 原po说是0就是0？那我认为原po影响是负值怎办？在指摘别 10/03 08:31 : : 你可以说同性恋等於爱滋 : 黑人就是奴隶 : 原住民都是山番阿 : 但别人不能讲正确的言论？ : : → vermind: 人毫无正面影响时，请原po拿出点量化的证据 10/03 08:31 : 嘘 fewhy: 你把动漫的受众想的太广了，没帮助是不可能的，但不可能的 10/03 08:34 : → fewhy: 是影响到每个人 10/03 08:34 : 推 makeme: 有鸡鸡就不是女阿 不孕还是女阿 女人意义又不是生产机器？ 10/03 09:08 : → makeme: 心理女大家尊重 可是你也要尊重社会价值观 硬拗自己是生理 10/03 09:08 : → makeme: 女很没意义 10/03 09:08 : : 生理来讲的话很多女都不是女啦 : 这麽爱讲生理你也不是男 : 肥宅奶这麽大是第三性吧 : 尊重社会价值好吗 : : 推 j022015: 大家最终还是看漂不漂亮或美不美吧 性别很重要 可是胖妹 10/03 09:09 : → j022015: 有时也不被当女生 QQ 10/03 09:09 : → KENDO777: 又有歧视的人跳出来罗 10/03 10:22 : ※ 编辑: KENDO777 (110.26.66.206 台湾), 10/03/2019 10:27:41 : 嘘 kramkram: 漂不漂亮才是重点，刘薰爱跟爱理就是很好的例子，与其 10/03 10:25 : → kramkram: 抱怨这个社会，不如好好磨练化妆跟身材 10/03 10:25 : → KENDO777: 我很漂亮了啊，怎样？ 10/03 10:28 : → KENDO777: 但是再漂亮这串就有几个歧视的人跳出来骂？刘薰爱对他 10/03 10:29 : → KENDO777: 们来说也是男的 10/03 10:29 : → KENDO777: 这就是歧视，做到一切努力连基本的尊重都得不到，爱里 10/03 10:30 : → KENDO777: 对他们来说就是变性人，不是女的 10/03 10:30 : → KENDO777: 这个社会就是充满歧视 不能抱怨吗？ 10/03 10:30 : → KENDO777: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Beauty/M.1569044711.A.181.htm 10/03 10:32 : → KENDO777: l 10/03 10:32 : → KENDO777: 自己去Google吧,反正在这种匿名的论坛歧视言论是隐藏不 10/03 10:34 : → KENDO777: 住的 10/03 10:34 : 嘘 greenteakigh: 到底在供三小 10/03 10:40 : ※ 编辑: KENDO777 (219.68.112.110 台湾), 10/03/2019 11:01:19 : 嘘 franktpmvu: 负面能量满满 外人只会对这群人印象更差 对你的问题没 10/03 11:36 : → franktpmvu: 任何帮助 10/03 11:36 : → tindy: 引论文叫不懂...文献来源作者是医生,医生不懂 10/03 11:37 : → tindy: Sex reassignment surgery SEX翻性器官???? 10/03 11:38 : → tindy: 文献举凡写变性手术的都不懂,都歧视你好不好? 10/03 11:39 : 推 ibaby: 不错啊 比女人还卢也算是一种女人味XD 10/03 11:40 : 推 shiraby: 有点自怨自艾了呢 10/03 11:42 : → tindy: SRS还包含乳房手术,乳房也叫性器官? 10/03 11:43 : 嘘 michiechan: 有够炉小 10/03 12:28 : → Fangmeyer: 还好原Po不认为自己是性少数，这样我就放心了 10/03 12:33 我个人非常讨厌八卦版那些仇女或仇甲的乡民，其中有些人喜欢以偏概全，将族群内少数 人的行为扩大解释至整个群体，这样的行为相当恶质。同样的我也不希望因为你个人偏激 的言论被这样的人恶意曲解为整个群体的形象所以打了这篇文章。希望你能够好好深思， 一起让跨性别族群的形象提升，谢谢。 打了这麽多，我想无论自身是跨性别与否，身为传统二元性别或者多元性别与否，都应该 学会尊重与自己不一样的人。 想要别人尊重自己，自己也应当要先学会尊重他人，共勉之。 补个C洽点 最近看了一部多元性别为主题的漫画叫做「瞬的秘密」 主角瞬，是可爱的男孩纸 https://i.imgur.com/qDO65A4.jpg 另一个主角伊月，是帅气的女孩子 https://i.imgur.com/sSPOhOH.jpg 瞬的姊姊，喜欢帮瞬跟伊月打扮成好看的样子 https://i.imgur.com/xYlTe0H.jpg 伊月的哥哥，似乎有点天然呆的超级暖男 https://i.imgur.com/PonAEdg.jpg 故事从瞬转学到了伊月的学校 也同时搬家而成为了伊月的邻居开始 讲述着他们两人对自我认同的成长以及人际关系的发展 之後再单独发一篇好了 这部似乎刚连载没多久但真的很暖心 推荐给任何喜欢这类型作品的朋友们看:) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.13.140.193 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1570080011.A.751.html 我第一次发文，别这麽严格啦 谢谢你^^ 干嘛谢啦XD 所以我针对非事实的部分回哈哈 其实我没在逛跨版XD 没错！ 没错 我只是做自己不应该被批判 一不小心太激动了（检讨中） 谢谢楼上两楼:) ※ 编辑: cutie0407 (101.13.140.193 台湾), 10/03/2019 14:20:51 ※ 编辑: cutie0407 (101.13.140.193 台湾), 10/03/2019 14:27:38 是的 原PO她认为自己就是女生这没什麽问题 但是也应该顾虑他人的感受 很多人就是多少会在意多了不该有的器官 不是说「不管啦把我当女生」别人就能做到 互相体谅才能理解彼此的想法 而不是随便帮人扣上歧视的帽子 不不 我觉得您才真的辛苦了（拍拍） ※ 编辑: cutie0407 (101.13.140.193 台湾), 10/03/2019 14:29:19

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: cutie0407 (101.13.140.193 台湾), 10/03/2019 14:31:12