作者Lieng1207 (Liengs)
看板transgender
标题Re: [新闻] 全球第一例！ 巴西妇女以死者子宫成功产
时间Thu Dec 6 15:09:00 2018
※ 引述《white9cat (白)》之铭言：
: 目前的技术瓶颈：
: 1.子宫只能暂时移植，生完孩子还是要拿掉，无法永久移植。
: 2.目前的技术都是移植到原生女，尚无法确认移植到跨女身上是否可行。
: 如果以繁衍为目的，这技术只要突破瓶颈2就够了。
: 但如果是以拥有符合自己性别认同的内生殖器官为考虑，瓶颈1是很重要的问题。
: 毕竟拥有子宫和用自己的身体生下後代，还是有些微差异。
Hi是我废文王啦，好久没冒泡惹
瓶颈1.确实是个很重要的问题，但不只是这个问题，因为如果是以拥有符合自己性别认同
的身体来考虑，那不能忽略的还有染色体喔。生为一个跨女，你天生就是XY的喔。
这个案例中的子宫需要在生完後拿掉的原因还是跟以往器官移植遇上的问题一样，在於免
疫排斥的问题，所以如果能够有一个来自自己的器官，则能在一定程度上避开这个环节。
我不知道大家对细胞的分化有多少了解，但我相信大家都知道干细胞到底是干嘛用的。
在过去一般都认为动物干细胞从全能到单能的过程是不可逆的，然而十多年前山中教授成
功将小白鼠的肌肉纤维细胞逆向诱导成具备多能干细胞功能的细胞。而且山中教授甚至还
找出了究竟是哪些基因的功能活化使得细胞具备分化能力。
这意味着理论上只要有你的体细胞，就能回朔出干细胞来，而干细胞则能透过模拟特定的
物理化学环境来诱发为特定的组织甚或器官，从理论上来看甚至想订制出XY的卵巢或XX的
睾丸也不是不可能的事。
又因为来源是来自自身的细胞，细胞膜上的镶嵌物理论上会和本身一样，也和免疫系统认
可的「自己」一样而较不会引起免疫排斥，这就是组织工程学的目标之一。
另外值得一提的是，模拟物理化学环境不一定要在体外完成，利用体内药物释放来刺激特
定部位的组织增生是有成功案例的，这属於再生医学的领域。
……我是不是又离题了来着？
好，应该还没离题（吧）。
所以如果经济情况允许的话，倒不是非得要把眼光放在移植上喔。（棒读）
--
其实是我写到後面忘记我本来要讲什麽了(遮脸
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.33.24.2
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/transgender/M.1544080142.A.0B2.html
1F：推 evanzxcv: 我想绝大多数的跨性别者都不会在乎基因是XX还是XY，话说 12/06 17:44
2F：→ evanzxcv: 也有顺女是XY、顺男是XX的呢！更别提还有单一X、XXX、XX 12/06 17:44
3F：→ evanzxcv: Y、XYY等等，表现出来外面是怎麽样比较重要。 12/06 17:44
4F：→ evanzxcv: 我也觉得与其期待移植来自他人的器官，不如期待用自己的 12/06 17:45
5F：→ evanzxcv: 干细胞。这个领域其实一直努力发展中... 12/06 17:45
6F：→ evanzxcv: XY卵巢子宫/XX睾丸阴茎一定可行，因为原生的性器官分化 12/06 17:56
7F：→ evanzxcv: 也只是胚胎发育时SRY基因有没有活化的问题，只是要研究 12/06 17:56
8F：→ evanzxcv: 如何模拟出这些条件给干细胞长。 12/06 17:56
9F：→ evanzxcv: 倒是如果XY卵巢排卵，刚好碰到Y卵跟Y精受精，就GG了，这 12/06 17:58
10F：→ evanzxcv: 样的胚胎是无法发育的。不过这也只有25%的机率啦！一个 12/06 17:58
11F：→ evanzxcv: 跨女能有顺女七成五的机率怀孕，我想很多人应该早就满意 12/06 17:58
12F：→ evanzxcv: 了。 12/06 17:58
透过刺激方式生长出XX睾丸或XY卵巢是理论上可行，但在表现型态上会有什麽影响差不多
是一大片的未知，因为如果从组织工程学的角度来说是没问题的，可是如果从再生医学的
角度来做的话，你并不知道在给予生长为生理女的外部环境下刺激XY个体生长为生理女时
这条Y染色体上所携带的讯息会怎麽表现，而缺少的X染色体又会对个体有什麽影响。
由於目前已知的XX男性跟XY女性的成因都是由於减数分裂时的联会所导致的睾丸或卵巢抑
制基因互换，换句话说从蛋白质表现的本质上而言这些个案还是属於XY男性跟XX女性的。
从这个方面着手进行XX睾丸或XY卵巢的培育、诱发，就目前的技术来讲会有什麽後果是完
完全全的大未知，就我个人来说我当然是不介意使用这样的技术，可这不代表所有人都不
介意，而通常在意的那群人就是为技术买单的主要人群。
13F：推 vm3ejo4bp4: 提供一下我的知识，XY生理女通常会伴随着CAIS/PAIS 12/07 23:59
14F：→ vm3ejo4bp4: (Complete/Partial Androgen Insensitive Syndrome) 12/08 00:00
15F：→ vm3ejo4bp4: 主要就是因为要嘛sry没表现出来，要嘛身体无法接受雄 12/08 00:00
16F：→ vm3ejo4bp4: 激素，所以应该也不能算是所谓的XY子宫吧 12/08 00:01
17F：→ vm3ejo4bp4: 因为这些人也不会有正常发育的子宫阿XD 12/08 00:01
我的意思是指那些个体在表现机制上还是算XY或XX个体，不是说他们有XY子宫XD
指的是说，他们表现为XY生理女或XX生理男，并不代表一般联会没有交换讯息的XY或XX个
体也适用这个表现机制，所以对於利用科学手段有系统地给予特定环境诱发培育的XY卵巢
或XX睾丸会怎麽样、有什麽後果、等等等等一狗票不论是技术问题还是道德问题，我们都
还是一片大未知。
18F：→ evanzxcv: 但我觉得XY干细胞长出子宫还是可行的，毕竟它还是有X， 12/08 09:14
19F：→ evanzxcv: 部分的对应基因Y上其实也有。 12/08 09:14
20F：→ evanzxcv: 重点是如何选择性把该表现出的基因表现出来，然後抑制Y 12/08 09:15
21F：→ evanzxcv: 上可能干扰子宫发育的基因。 12/08 09:15
22F：→ evanzxcv: 甚至直接把Y拿掉，但这样可能会有别的问题就是了 12/08 09:16
23F：推 evanzxcv: 如果能把SRY关掉其实问题就解决一大半了。更麻烦的倒是X 12/08 09:28
24F：→ evanzxcv: X睾丸要怎麽长出来... 12/08 09:28
※ 编辑: Lieng1207 (114.33.24.2), 12/08/2018 09:34:33
25F：推 evanzxcv: 是说如果到时候这个技术成功了，环境却还对跨性别不友善 12/08 10:05
26F：→ evanzxcv: 到会有道德问题，不知道该高兴科技发展迅速，还是该悲伤 12/08 10:05
27F：→ evanzxcv: 人权进展缓慢呢... 12/08 10:05
28F：推 pxhome: 减速分裂时误把SRY插入到X染色体中，或者在Y然色体中失效 12/09 00:34
29F：→ pxhome: ，自然界有46XX长睾丸，同时也有46XY长子宫的病例，不过 12/09 00:34
30F：→ pxhome: 这是百万分之一的罕见疾病 12/09 00:34
Hi
这段差不多就是我说的染色体联会交换基因。
31F：推 pxhome: 讲错是SOX9,不用担心46XX的睾丸只有X染色体，因为只要X染 12/09 00:49
32F：→ pxhome: 色体上有这个基因就能制造出带Y染色体的精子，虽然他跟女 12/09 00:49
33F：→ pxhome: 生的染色体一样是XX;46XY的卵巢就比较悲剧，因为她的X染 12/09 00:49
34F：→ pxhome: 色体上 FOXL2预设是关闭的，所以卵巢无法制造卵子，造成 12/09 00:49
35F：→ pxhome: 不孕症。 12/09 00:49
而XX睾丸要怎样去分裂出Y染色体我就不知道了，就算联会它也是带SRY的X染色体而非Y。
当然如果有什麽发现是X和Y之间可以进行转换的证据，我想得到相关的文献列表、关键字
和书单。
36F：推 pxhome: 一例SRY基因阴性性反转男性病例分析，控制精子生产的基因 12/09 12:15
37F：→ pxhome: 是AZF，共有AZFa,b,c三款，46XX因为SRY阳性所以卵巢变成 12/09 12:15
38F：→ pxhome: 睾丸，但是缺少了AZF这个基因去控制SRY生产SRY+(X)还有S 12/09 12:15
39F：→ pxhome: RY-(Y)，所以46XX因为SRY性反转，理论上只要补上AZF这个 12/09 12:15
40F：→ pxhome: 基因就能生产精子，只是AZF跑到X染色体上的案例只有XXY， 12/09 12:15
41F：→ pxhome: 但是隔一带又回复正常 12/09 12:15
Hi
你真的知道我在说什麽吗。这跟我在问的XX睾丸怎麽分裂出Y是不同的事情。
这里指的是理论上补上AZF则XX睾丸能够分裂出精子，并不是XX睾丸分裂出Y精子。
这是两件事好吗。
※ 编辑: Lieng1207 (114.33.24.2), 12/09/2018 14:10:28