作者nyannyannyan (喵喵喵)
看板transgender
标题Re: [平权] 修正法定性别规范草案建议
时间Sat Aug 25 01:05:11 2018
想了很久还是决定上来回这篇文
我以前也曾经支持过免术换证，但更深入的思考以及以女性身分生活的经验後
我的结论是，我不支持无条件换证，但是我支持废止性别登记制度
而且我认为废止性别登记才是跨性别者应该推动的议题
以下是我的理由，请勿断章取义
首先，性别和性别认同是两回事
性别包含个人性别认同、性徵、社会角色、当事人所处的结构位置等多重面向
性徵不足以决定性别，个人性别认同也不足以决定性别
更何况无条件换证的制度设计是把性别登记的基准从性徵转移到当事人的意志
这个意志甚至无法被验证是否符合当事人真实的性别认同（如果真的有真实的性别认同）
这会带来问题，最关键的问题是：
改变证件上的性别登记从来就不等於改变在社会上的性别身分
我从原原po的回应越来越看不出这个制度设计的用意是保护术前的跨不被证件出柜
还是让人可以免於改变性别实践、取得符合自身认同的社会性别的努力
就享有特定性别的一切权利，即便性别登记与当事人的社会性别完全脱节？
我完全认同应该保护术前(或无SRS打算)的跨不被证件出柜
但这不必然要透过无条件换证来达成，废止性别登记可以有一样的效果
废止性别登记不会让性别认同或你的性别消失
就像我们的户籍资料里面没有登记你的政治认同，但你也不会因此丧失政治认同
身分证和名片或是脸书的个人档案是两回事
一个pass但术前的跨在不须亮出证件的场合，是足以获得性别认同与社会身分的一致感的
那为何一定要诉诸性别登记，诉诸某种权威来证明自己是那个性别？
更何况一个未pass的跨就算让性别登记符合性别认同，也不会因此就免於歧视了
无论是对pass还是未pass的跨而言
让证件记载的性别与他人对你的性别的诠释不合，在社会现实上都只是徒增困扰罢了
我认为跨应该争取的
是废止性别登记
是降低当事人跨性别实践的门槛
是增进社会对跨性别的良性理解
是消除对已/未pass跨性别的歧视
形影不离垄罩着我们的性别分类是我们自己出於自愿和非自愿做出来的
不是性别登记法律「决定」的，不改变实践，永远无法改变他人对你性别的认知
我认为降低跨性别实践的门槛，让想跨出去但难以跨出去的跨性别免受压迫
比起为有条件但无意从事跨性别实践的跨争取一个虚无的法定的名份重要
我可以理解未pass的跨对於被迫近用异於自身性别认同的性别化空间的焦虑
但是解决焦虑的作法不应是改变自己证件的性别
然後用合法性来强迫所有人都「应该」接受这个对你的性别的权威诠释
然後又创造出另一批人的焦虑
相对合适的做法，难道不应该是争取性别中立或去性别化的空间吗？
为什麽不去争取一个在制度上性别中立或去性别化的社会
让性别的认同、表述和诠释回归到个人的层次上的社会？
跨性别运动不应该强化或忽视作为结构位置的男性与女性间的不平等关系
更不应该只看到个人内在性别认同而忽视社会中的性别实践和诠释
有时候运动的短中期结果不是只是诉求的可行性以及成功与否而已
更重要的恐怕是你提供的方案和你的论述传达了什麽言外之意
附带一提，我没有把这篇文章投稿到任何要求附议或供作政治动员的对外沟通的平台
因为我的意见尚未取得共识，不足以代表跨性别群体
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.112.120
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/transgender/M.1535130314.A.354.html
※ 编辑: nyannyannyan (114.24.112.120), 08/25/2018 01:08:13
※ 编辑: nyannyannyan (114.24.112.120), 08/25/2018 01:19:47
1F：推 melancholy07: 推，去性别化、去标签化，回到个人层次定义及论述 08/25 01:35
2F：→ melancholy07: ，也能避免重新定义另一群人而带来的焦虑 08/25 01:35
3F：→ nyannyannyan: 作为对原原po文章底下wh板友的推文的回应，在此补充 08/25 01:37
4F：→ nyannyannyan: 我自己的看法：请认真看待阳具焦虑的实在性，不要用 08/25 01:37
5F：→ nyannyannyan: 一种「反正那可以解构」似的态度就轻松带过，阳具焦 08/25 01:37
6F：→ nyannyannyan: 虑和性别不安都是人真实的感受，如果有人说某个人异 08/25 01:37
7F：→ nyannyannyan: 於原生性别的性别认同是可以拆解的，你能接受吗？ 08/25 01:37
8F：推 misa0527: 好奇一问你的取消性别注记在什麽地方？ 08/25 04:08
9F：→ misa0527: 我现在会出柜的地方，就是健保卡读取下去的时候... 08/25 04:09
10F：→ nyannyannyan: 取消性别注记不是「我的」，我没有那麽伟大到可以凭 08/25 07:20
11F：→ nyannyannyan: 个人的能力在此提案一个完整的制度，我只是想在社群 08/25 07:20
12F：→ nyannyannyan: 里提出一个方向。医学的确需要去性别化，但是医疗处 08/25 07:20
13F：→ nyannyannyan: 置也不可能完全不涉及性徵，要怎麽做也需要医疗从业 08/25 07:20
14F：→ nyannyannyan: 人员加入讨论，不是我单方面能决定一个做法然後就成 08/25 07:20
15F：→ nyannyannyan: 为大家审议的版本。最後，就算是无条件换证也不可能 08/25 07:20
16F：→ nyannyannyan: 免除一切需要出柜的场合，以医疗来说，术前的跨女中 08/25 07:20
17F：→ nyannyannyan: 年以後如果遇到摄护腺问题难道能不就医吗？术前的跨 08/25 07:20
18F：→ nyannyannyan: 男不需接受子宫颈癌和乳癌筛检？这已经不只是有没有 08/25 07:20
19F：→ nyannyannyan: 登记，如何登记的问题，而是医疗从业人员本来就应有 08/25 07:20
20F：→ nyannyannyan: 对跨性别病患的理解与尊重。 08/25 07:20
21F：→ nyannyannyan: 是说就算是术後换证的跨，生殖系统与原生的不同(比 08/25 07:33
22F：→ nyannyannyan: 方说术後的跨女还是有摄护腺、阴道材质不同)，还是 08/25 07:33
23F：→ nyannyannyan: 有可能在医疗场合被迫出柜啊，换证不会让跨性别重新 08/25 07:33
24F：→ nyannyannyan: 投胎成顺性别，不可能消除术前的跨、术後的跨跟顺性 08/25 07:33
25F：→ nyannyannyan: 别三者之间的差异，所以最根本的是要在运动的过程中 08/25 07:33
26F：→ nyannyannyan: ，增益社会对跨性别处境的理解，对跨性别者的尊重( 08/25 07:33
27F：→ nyannyannyan: 其实还不就是人与人之间基本的互动，把我们当人看而 08/25 07:33
28F：→ nyannyannyan: 已)，很遗憾的是，我认为原原po的论述，特别是对不 08/25 07:33
29F：→ nyannyannyan: 同意见的回应，并没有办法做到这一点 08/25 07:33
30F：推 carmen91292: 沟通有点误解，性别认同是目前多个国家的趋势议题， 08/25 09:59
31F：→ carmen91292: 换证不应该有所谓特定性别的一切权利吗？再说社会性 08/25 09:59
32F：→ carmen91292: 别脱节是不认同这样的人是'女性'吗 08/25 09:59
33F：推 evanzxcv: 我觉得一步一步来，先推行无条件换证，再走向废止或自订 08/25 10:13
34F：→ evanzxcv: 性别登记，会是比较可行的方案吧！ 08/25 10:13
35F：→ evanzxcv: 当然如果所有跟法律相关的事情都真正合宪(性别平等)，那 08/25 10:17
36F：→ evanzxcv: 麽无条件换证跟取消性别注记这两者就没有什麽差别了。只 08/25 10:17
37F：→ evanzxcv: 是台湾很多垃圾法，自打嘴巴的，连同性婚姻都吵这麽久， 08/25 10:17
38F：→ evanzxcv: 要达到所有法律制度都合宪恐怕不太可行，不如先从换证制 08/25 10:17
39F：→ evanzxcv: 度开始来慢慢实践性别平等。 08/25 10:17
40F：→ white9cat: 不过废止性别注记的技术门槛比较高耶。 08/25 10:24
41F：→ white9cat: (因为身份证字号第二码本身就是性别注记) 08/25 10:24
43F：→ white9cat: 关於性别注记废除，我在这篇有提到个人观点。 08/25 10:29
44F：→ white9cat: 你似乎认为他人没认真看待阴茎焦虑，用「反正那可以结 08/25 10:31
45F：→ white9cat: 构」的轻松态度看待。 08/25 10:31
46F：→ white9cat: 但同样的你看待「整个社会对性别注记的依赖性」，似乎 08/25 10:31
47F：→ white9cat: 也太过轻松。 08/25 10:31
48F：→ white9cat: 且许多外表不符社会期待的顺性别女性，是依靠性别注记 08/25 10:38
49F：→ white9cat: 才得以，以「女性」身分在这个社会走跳。 08/25 10:38
50F：→ white9cat: 我不认为废除性别注记，让不pass的顺性别女性，被排除 08/25 10:38
51F：→ white9cat: 於「女性」之外，会比较好。 08/25 10:38
52F：→ nyannyannyan: 无条件换证才没有你们想像的社会那麽容易接受，过去 08/25 10:47
53F：→ nyannyannyan: 修法讨论免术换证的时候是要强化精神评估，除了医生 08/25 10:47
54F：→ nyannyannyan: 之外还要有专业委员会，不是免术换证，你能接受吗？ 08/25 10:47
55F：→ carmen91292: 此文认为换证的正当性只是保护术前不被出柜是吗 08/25 11:00
56F：推 carmen91292: 并且主张性别中立或去性别化的社会 08/25 11:03
57F：推 carmen91292: 国外折中的作法是增加'其他'的栏位，可以填X或双性 08/25 11:05
58F：→ carmen91292: 护照或证件上依然会有注记。不会去掉唷 08/25 11:06
59F：→ nyannyannyan: 为什麽要一直跳针国外，国外必然比较好吗？就算看国 08/25 11:09
60F：→ nyannyannyan: 外也不要只看到国外的法律制度，你要看到国外跨性别 08/25 11:09
61F：→ nyannyannyan: 者的实际生活。 08/25 11:09
62F：推 carmen91292: 说之前的草案增加专业委员会、加强精神评估，但你知 08/25 11:10
63F：→ carmen91292: 道世界卫生组织正在提议去除精神疾病化的分类吗 08/25 11:10
64F：推 carmen91292: 当初同性恋去除疾病的分类也是近几年的时间转变 08/25 11:12
65F：→ nyannyannyan: 专业委员会可不是医疗机构，就算不是医疗疾病也一样 08/25 11:12
66F：→ nyannyannyan: 可以以心理测验的名义进行，跨性别的污名更远远不只 08/25 11:12
67F：→ nyannyannyan: 是源自疾病化而已 08/25 11:12
68F：→ nyannyannyan: 然後我真的不是很懂，为什麽要那麽执着在让自己有权 08/25 11:19
69F：→ nyannyannyan: 利用术前的裸体进入女性空间这件事情，我从你之前的 08/25 11:19
70F：→ nyannyannyan: 回覆看起来，你并不满意现行制度把术前跨女分配去男 08/25 11:19
71F：→ nyannyannyan: 性空间，但是澡堂之类的空间划分以性别认同为基准而 08/25 11:19
72F：→ nyannyannyan: 不是以性徵的意义到底是什麽？你的制度如何防范一个 08/25 11:19
73F：→ nyannyannyan: 顺性别男性去取得跨性别女性的身份，让你的划分方式 08/25 11:19
74F：→ nyannyannyan: 真的是依据当事人的性别认同？有些场合就是性徵的存 08/25 11:19
75F：→ nyannyannyan: 在有它的必要性，你会争取术前跨女的生殖器疾患要去 08/25 11:19
76F：→ nyannyannyan: 妇产科而不是泌尿科看诊吗？这样的意义是什麽？性别 08/25 11:19
77F：→ nyannyannyan: 本来就不是任何单一因素决定的 08/25 11:19
78F：→ romacapri: 是说如果某人真的可以保留男性性徵进女汤 也不一定跟证 08/25 12:16
79F：→ romacapri: 件有关..是跟条件与环境接受度有关 08/25 12:16
80F：→ romacapri: 鸡生蛋蛋生鸡 08/25 12:16
81F：→ nyannyannyan: 这种条件在男女不平等的现状解决之前(aka我们有生之 08/25 12:25
82F：→ nyannyannyan: 年)恐怕是都不可能达成，如果这样还是要执意推行这 08/25 12:25
83F：→ nyannyannyan: 种制度？ 08/25 12:25
84F：推 carmen91292: 顺性别男性去取得跨性别女性的身份？正常情 08/25 12:28
85F：推 carmen91292: 情况不会这样，而且也会失去男性身份的权利 08/25 12:30
86F：→ nyannyannyan: 请问发生你所谓的不正常情况，谁要负责？谁能负责？ 08/25 12:36
87F：→ nyannyannyan: 你总是否认我提出的社会可能会有的焦虑，我真的建议 08/25 12:36
88F：→ nyannyannyan: 你，放下成见，走出同温层去倾听多数女性的心声 08/25 12:36
89F：推 carmen91292: ''性取向''跟''性别认同''是两码事，比如.跨拉、跨ga 08/25 12:44
90F：→ carmen91292: y 08/25 12:44
91F：推 carmen91292: 需要有宣导期或实践的适应期 08/25 12:46
92F：→ carmen91292: 之前修劳基法都三读通过又被提案再修法通过的案例 08/25 12:47
93F：推 carmen91292: 劳工跟业主互相拉锯，政府後来反过来偏向业主 08/25 12:50
94F：→ white9cat: 除非你不出国，不然国际证件的性别注记你还是逃不掉， 08/25 12:59
95F：→ white9cat: 例如：国际运动赛事(奥运)还是要有性别注记证件判别性 08/25 12:59
96F：→ white9cat: 别分组。 08/25 12:59
97F：→ white9cat: 你觉得国内可能完全不管国外怎麽处理，自己蛮干吗？XD 08/25 12:59
98F：→ white9cat: D 08/25 12:59
99F：→ white9cat: 无条件换证是不容易，但是完全去除性别注记更难，这个 08/25 13:02
100F：→ white9cat: 选项早已胎死腹中了。 08/25 13:02
101F：→ white9cat: 去性别化的选择，比较可能是增设新的性别注记。 08/25 13:02
102F：→ nyannyannyan: 为什麽你的想法都只有单方面的宣导，单方面要求其他 08/25 13:05
103F：→ nyannyannyan: 人适应，而不是双向的沟通？不要一直觉得跨性别只会 08/25 13:06
104F：→ nyannyannyan: 是或一定是受害者一定是弱势，也不要一直觉得顺性别 08/25 13:06
105F：→ nyannyannyan: 全部都是既得利益的压迫者在压迫跨性别人权，世界没 08/25 13:06
106F：→ nyannyannyan: 有这麽简单。如果跨版上的主流意见就是觉得混浴在现 08/25 13:06
107F：→ nyannyannyan: 在的社会条件没有问题，都没有其他任何人愿意挺身而 08/25 13:06
108F：→ nyannyannyan: 出指出这种诉求的问题，可以当成社会沟通的论述，那 08/25 13:06
109F：→ nyannyannyan: 就请便吧，我累了。前不久才有跨女上来说希望能摆脱 08/25 13:06
110F：→ nyannyannyan: 异男的思考方式，原来这种状况在跨女之间恐怕是很普 08/25 13:06
111F：→ nyannyannyan: 遍的吧。我不会再上来跨板了，反正我跟你们不一样， 08/25 13:06
112F：→ nyannyannyan: 我有强烈的意愿做手术，不会从无条件换证获得任何利 08/25 13:06
113F：→ nyannyannyan: 益，你们也不会从争取手术纳保(你口口声声说外国， 08/25 13:06
114F：→ nyannyannyan: 知不知道美国一般的商业健保可以给付srs手术的费用 08/25 13:06
115F：→ nyannyannyan: ？台湾是公共跟私人的保险都不行)得到任何利益，不 08/25 13:06
116F：→ nyannyannyan: 会从解放没有阳具的人免於受到性暴力的压迫和恐惧得 08/25 13:06
117F：→ nyannyannyan: 到任何利益，继续跟你们沟通有什麽意义？ 08/25 13:06
118F：→ white9cat: 原来没有性别认同，无性别不安的我，不是你双向沟通的 08/25 13:36
119F：→ white9cat: 对象？ 08/25 13:36
120F：→ white9cat: 跨性别免手术换证我搞不好也得不到什好处，我想要的只 08/25 13:39
121F：→ white9cat: 有第三性别注记或是无性别注记，法定性别移除，我比你 08/25 13:39
122F：→ white9cat: 以为的还想要哩。 08/25 13:39
123F：→ misa0527: 你的立场不就已经架构在不支持免术换证、支持取消性别 08/25 13:49
124F：→ misa0527: 注记(我有误会吗？)，那这样子算沟通吗？ 08/25 13:49
125F：→ misa0527: 为什麽免术换证等於就会去泡混汤or女汤、男汤，外观不 08/25 13:52
126F：→ misa0527: 符合该性别期待，却敢大方裸露去泡汤我也是蛮意外的 08/25 13:52
127F：→ misa0527: 在社会各方面降低区分性别的意义、场域是应该要推动的， 08/25 13:55
128F：→ misa0527: 在社会各方面降低区分性别的意义、场域是应该要推动的， 08/25 13:55
129F：→ misa0527: 但直接取消性别注记，确实比有条件换证&无条件换证还难 08/25 13:55
130F：→ misa0527: 以推行。 08/25 13:55
131F：推 carmen91292: 我不是有说建议加入多元性别公会，成立跨性别基金。 08/25 14:16
132F：→ carmen91292: 这就类似你提到的商业健保范畴。 另外若要区隔化至 08/25 14:16
133F：→ carmen91292: 少会区隔出五种空间，男、女、跨男、跨女、双性。天 08/25 14:16
134F：→ carmen91292: 啊 08/25 14:16
135F：→ carmen91292: 每个人都有各自的原则，但原则有很多种，个人、群众 08/25 14:56
136F：→ carmen91292: 、国家、国际的原则。站在更大的立场，不在执着个体 08/25 14:56
137F：→ carmen91292: ，用更大的视野去看整体，原则就会改变 08/25 14:56
138F：推 rosy: 无条件换证和取销性别注记两个方案，都代表比现有的规则进步 08/26 09:09
139F：→ rosy: 我都赞成，可以两案并陈让社会大众选择，无奈现在社会的氛 08/26 09:09
140F：→ rosy: 围，通过的困难性都不低。 08/26 09:09
141F：推 rosy: 取销身份证及健保卡性别注记最是当务之急，两证合一改版已经 08/26 09:14
142F：→ rosy: 迫在眉睫了 08/26 09:14
143F：推 astrophytum: 身分证及健保卡不要标注性别真的很有帮助 08/26 15:45
144F：→ astrophytum: 另外也希望身分证字号不要再用 12 分男女 08/26 15:45
145F：→ astrophytum: 不然联徵那边会留下记录，去银行开户办卡都会被 08/26 15:46
146F：→ astrophytum: 调出来很烦 = = 08/26 15:47
147F：→ kalestorm: 其实只要区隔三种空间, 女/男/男女混浴 (或多加个人池) 08/26 19:09
148F：推 Orenjifurai: 对於非二元认同的我，你提的方向我很认同 08/27 00:47
149F：→ Orenjifurai: 免术换证与注销性别注记，路线跟同婚与毁废差不多 08/27 00:48
150F：→ Orenjifurai: 前者都是较近可达成的目标，但同时对後者有好与坏处 08/27 00:48