这是朋友发的,也是朋友代转的（呜呜对不起借我你的帐号转><） 只是觉得每次看到那些攻击性的留言看似有理却都没有人回覆反驳,所以这一篇每个我 都几乎有回覆,大家看看有什麽问题好了>< 不好意思,小妹有些地方说话比较重（因为真的太生气了Orz)这篇文章打到後来真的是 边打边掉泪...(哎... PS:好怕我的风格被认出来wwwww ※ [本文转录自 WomenTalk 看板 #1P4zHDmb ] 作者: Chirsaka (Chirsaka) 看板: WomenTalk 标题: Re: [问题] 想询问关於跨性别女性上女厕之问题 时间: Thu May 11 11:02:33 2017 ※ 引述《featherdream (^^)》之铭言： : 想请问女生们介意跨性别女生 : (生理男性，性别认同为女性)进入女厕如厕吗？ : 这会因为这名跨性别的外貌， : 生理状态(开始荷尔蒙治疗与否，变性手术与否？)或是其他的因素而有所改变吗？ : 查了一下法令(社会秩序维护法)里面有关的条文里面 : 只有违反善良风俗这一条适用 : 或是性骚扰防治法这点，只要让女性们心情感觉不舒服 : 便足够让使用女厕的跨性别女性上警局 : 这名跨性别女性只想安心的如厕而已 : 如果要他去男厕，便会吸引更多歧视讪笑的眼神…… : 上无障碍厕所是目前比较合适的做法 : 但又怕影响到真正需要使用无障碍厕所的人 : 所以在外只能尽量憋尿或是寻找完全没人的厕所去做使用。 : 可以给我一些女性们的想法吗？ : 谢谢每个愿意关注这个议题的人们 : 您的回馈都对我们很有帮助 小妹我未满120登入次数，只好麻烦别人代发>< 我是谁.....不重要，文章才是重点XD 写这篇文章到後面，有种用生命在写的感觉，边写边掉泪，但是答应朋友要写完， 还是硬生出了点东西，只是可能文章排序会有点糟糕，看不懂的还请在底下提供意见， 我会尽快回答的（跪 ==================ptt新手排版><============== 在开始前，要先说一件很重要的事....... 进去使用与自己生理性别不一样的厕所没有犯法 进去使用与自己生理性别不一样的厕所没有犯法 进去使用与自己生理性别不一样的厕所没有犯法 (很重要所以讲三遍) 如果你不小心被认出来然後有人叫了警察，请留在原地，配合警方，因为你没有任何 性骚扰性侵害的行为，就只是去上个厕所，所以什麽事都不会发生。如果对方告你 性骚扰，可以选择之後姑息或反告对方诬告！！请务必记得 ！！！进去使用与自己生理性别不一样的厕所没有犯法！！！ Q1：为什麽跨性别应该依照自己的心理认同如厕？ 不讲什麽理论，直接问个问题，一个打扮女性化的跨女，到底该要进哪间厕所？女厕？ 但是很多人介意啊，就因为我有个跟别人不太一样的构造。男厕？男厕造成的轰动可能 不会比女厕小。一个有胸又穿裙的人，大家下意识会认为是男是女？（我知道这样很 性别二分，但请先以日常的思考来想这件事><） 要不然就是出去外面都不要上厕所，就跟20世纪以前的女生一样，反正裙子嘛，腿一蹲， 脚一开，在路边解决。不然又要被强迫像周遭的陌生人出柜，还不知道他们会有什麽 反应，万一遇到奇怪的人，还将自己置身於危险之中。 在大部分厕所都是以性别二分法的今天，我们不得不寻找一个对当事人，对周遭人都能够 有最少冲突的方法，而不是以自己对不同生理构造的厌恶程度来讨论 「但...但是，我很介意啊，你看看构造不一样就是不一样，我管他什麽历史」 「万一有人假装是跨，然後跑来女厕强暴其他女生怎麽办？」 「有性别友善厕所啊，为什麽不去那里就好，一定要去女厕？」 我知道大家一定很多很多的不满不解和疑惑，反正都上来问，只要是不要单纯的谩骂，毫 无逻辑以偏概全，我会尽量回答大家的。 Q2：万一有强暴犯因此跑进女厕怎麽办？ 在解答这个问题前，请先把自己当成强暴犯，以强暴犯的逻辑思考...... 今天，你想要强暴一个女生，想要跑到厕所去强暴人家，你会大大方方地走进去然後直接 强暴还是先偷偷摸摸趁没人的时候先躲着等人来？从这个角度想，如果，这个人还会在你 洗手的时候看到她的出现，是个强暴犯的机会非常的低。 再者，根据调查，绝大部分发生案件的地点都是在住宅区，也不是商店等等的商业区， 且大多数都是熟人所为，以上种种也告诉我们最大的的担忧跟本不在这里！ http://i.imgur.com/FMqvQlv.png 资料来源：https://tagv.mohw.gov.tw/file/11.性侵害问题之调查研究.pdf 而且，如果今天一位预谋的强暴犯，说实在，才不管厕所有没有分性别，偷偷摸摸进去 都是一样的。 如果不分性别，受害者求救时还有能让更多人听到的机会。如果施暴者是一位男性，其他 在场力气大的人（大部分来说是男生）还可以提供一些协助，这样难道不是个比较好的做 法？另外有关社会对不同性别所施予的性别枷锁这边就不想提了，最近被伤得有点重 Q3：我就是很介意，不喜欢构造不一样的人来 我也很介意，你这种人跟我在同一个电影院里面看电影。但我能阻止你吗？不行，因为你 没有影响到我，我不能就单纯因为个人利益考量（讨厌你）而限缩了你的公共生活圈或牺 牲你的自由。 如果今天你要限缩人家的自由，必须要有个公共利益的考量， 且Z>B（利大於弊）才是吧？ （请哲学系粗乃解释一下><） 简单来说，私人情感道德不应该凌驾於公共利益之上！ Q4：假如我设一个男厕，女厕跟性别友善厕所，这样总可以了吧？ 我把这个问题换一下「我设一个白人，黑人用的厕所，这样总可以了吧？」可以吗？ 请思考一下，为什麽换个字就换个脑袋了？而且，如果今天有个人进去性别友善厕所不就 等於被强迫在不认识的陌生人面前强迫出柜了吗？为什麽他有义务必须要向世界宣告他是 跨性别？为什麽我们可以强迫人家表达他的性别认同？ 个人认为最好的方式就是不要有任何的的区分，反正就是个排遗的地方， 无论是什麽性别，都要拉出臭臭的大便，和有点腥味的水水，为什麽要搞得这麽复杂？ 但在这终极目标达成之前，请不要随意限缩别人的公共空间，否则就只是20世纪男性压迫 女性，换个主角重新上演，只是施压对象从50%的男性变成99%的大多数人，被压迫的人 更难发声，更难为自己求援，最後被时间的洪流冲走...... 所以，不要再说「没...就请....」因为你必须要讲出设立「没...」这个门槛的用意还有公共 利益在哪里，否则就是个打嘴炮的概念而已，还伤害到别人（Ex:没有切掉就不要进女厕，看得心好痛） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.184.73 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1494471757.A.C25.html 嗯...就像18世纪以前,男生不爱打扮才奇怪是一样的道理,这是个习惯的习俗问题而已,但是就如同上面说的 我们不应该个人理由而阻挡别人的自由(请见本文Q3) 啊啊其实小妹是想说看完电影排队上厕所的空间利用率（男厕一下子就消化完却空着不能给女生用><反之亦然） 嗯啊...黑人运动也是慢慢来,都需要时间吧（但是我们的确是在朝向正确的道路上）^ ^ 如果被害者是女生,为什麽却反而要求被害者要限缩自己或去限缩其他无辜的人的自由呢？ 我感到非常抱歉,的确有非常多的人会谴责受害者,但这个也是性教育的不足,并不是限缩跨性别的空间就能改善的喔 其实....可以架一个台子,让需要的人使用,跟洗手台分开就好了喔 ;) 但是女厕不是也会发生吗？我们认为分性别之後能做到的改善事实上是没有效果的啊,就如同本文Q2所写的一样 很多放不下男女分厕的人很多都还是停在认为阴茎=危险的下意识认知，可是性犯罪，暴力犯罪不真只会发生在男 对女,性别分厕的安全感只是错觉。 残障厕所一般人也能用,但为什麽当人多的时候几乎都没有人使用（至少,载我去过的人潮壅挤的公共场所都没看过） 或许可以就这点思考一下,如果建了个中性厕所会发生什麽事？ 对啊,您说的蒸蚌,那以後出远门就全程上你家的厕所就好,都不要使用公共厕所,您认为这样限缩人家公共空间使用 是合理的吗？ 虽然数据上的确是女性厕所比较多没错,但无论是不是中性厕所都是一样的结果啊（而且中性厕所再机率上来说还 比较小......吧） 所以就像我在上面的回覆中提到的,很多性别分厕的安全感真的只是个假象！ 黑人用黑人专用厕所会觉得被歧视吗？换个文字就能得到解答罗^ ^(请见本文Q4) 嗯嗯,感谢您的热心回覆,刚刚上面也有先大略的回覆您的问题了（就是上一个）,这边我再补充几个点,今天如果是 要讨论公共利益的话,我们应该放下私人的好恶来讨论,就像我虽然是拉,讨厌男体,但是我没有权利限缩他们的权利, 因此我支持婚姻平权,gay也可以结婚（其实就算过了对我也没差,为什麽呢...嗯...） 如果觉得能接受女性在女厕的性别审查眼光的话,不会有人阻止你啊,反之亦然（摊手 一人一隔间,干嘛要管旁边是谁上呢？XD 同样的道理,自己的习惯与好恶不应该成为限缩人家自由的说词（请见本文Q3） 一人一隔间,隐私在我手（有押韵耶～请见上面的回答^ ^） 刚刚上面也回答过,我们常常看到即便很多人,却也没有人要上残障厕所,为什麽呢？或许可以思考一下 :)(本文Q4) 没关系,还是感谢大大推文 :) 嗯嗯,不好意思,我刚刚没看完,那我直接在继续补充,假如今天三间摆出癌,顺性别应该下意识是走到符合自己 生理性别的厕所吧？所以虽然话是这麽说,但实务上不成立（不然为什麽残障厕所这麽少人用,即便是人多的时候） 另一个提到介意与不介意,同样的,我不认为私人的好恶可以凌驾於公共利益之上（请见本文Q3,Q4） 不太了解您要表达的意思,但我可以提供.....请见本文Q3,私人好恶不应凌驾於公共利益之上 不好意思,没看懂是遇过什麽,跨性别吗？我也觉得gay（男体）很恐怖,可是我绝不会以这个作为限缩他们权利 的理由 嗯...楼下有回覆了,这其实就是设计问题而已,改改就好,不需要限缩到别人权利喔（不符合比例原则,说错请鞭小力 点><） 这样是个不错的方法,我觉得满不错的,以种类区分还能确保使用率！ 这部分我就不清楚了><非法律系QAQ 嗯嗯,的确！^ ^ 我们也不能跟同性恋者说...不要结婚,你知道结婚有多可怕吗？因为我们不应该以我们的观感去限制别人的行为, 应该 他们选择的机会！ 就像我说的,旁边架个台子跟洗手台分开就解决啦～这是设计问题,不需要限缩到别人的使用权利^ ^ \谢谢您的支持/～当然有更多的声音讨论也是好的（透过辩论就能知道谁没穿裤子啦XD） 为什麽呢？欢迎提出您的看法喔（男女生上厕所应该都不会接触到便器吧？）不知道,提出点意见,欢迎大家讨论XD 那其他的呢？大部分都是有分性别的,难道就可以限制他们不能用这些厕所吗？还是你要试试看都只用您说的这些 无性别厕所看看,就会懂这是何等的不方便了 的确！！作者表示推一个XD 但是....我们也不能以偏概全,这是教育的问题,应该从教育着手,而非反过来限制无辜的人才是（没有生气只是提 出看法^ ^） 楼上这支影片首先无缘无故波及同志族群,再者下标题的方式也有问题,明显是要带风向的＝＝ 这边的只有一间不代表只有一个隔间喔^ ^,就像我们进女厕後会有很多隔间,这里的一间是一间厕所,很多隔间^ ^ 你消失了我就没意见....我说不出所以然,所以这句话不采纳,同样的道理,限制人家前请先说出符合公共利益的理 由喔（本文Q3） 告不告是一回事,但能不能告得成又是另一回事了......但是就如同Ｈ大在最後一句话讲的,如果歧视性的不舒服是 被允许的话,那白人对黑人也能用公共厕所感到的不舒服是不是也可以成为组当黑人使用厕所的理由？ 就如同我上面说的,私人利益不能凌驾於公共利益之上,白人也不能以黑人上厕所感到不舒服为由拒绝黑人用公厕 哪里怪呢？怪不怪也是个人感受,如果从小就是大家同厕我相信就不会有这些问题了,而且因为自己不喜欢就限制了 别人使用的权力似乎也无太合理,而且......你上A隔间厕所干嘛管道B隔间的人呢？（摸下巴 刚刚上面就统一回覆罗～ 我觉得大大会有这样的顾虑是很正常的,长期以来社会给予女性该有的整洁乾净忠贞的社会价值枷锁让女性在让男性 知道他们也有日常生理需求世间很糟糕的事,我们应该做的事打破这样的枷锁,而非更紧紧的牢固起来 这就是要努力的了...（望向黑人运动 大大这是反串吗？wwwww 的确....但是就像前面所说的这时候就是理性沟通或让感性凌驾一切的选择了,很遗憾的目前後者似乎还是居多 ※ 编辑: Chirsaka (27.52.195.218), 05/11/2017 22:49:49 ※ 编辑: Chirsaka (27.52.195.218), 05/11/2017 22:50:50 嗯...不过这就是更远以後的事了,现在的推行效果还不足以让世人看到啊...... ※ 编辑: Chirsaka (27.246.0.121), 05/12/2017 07:21:52 您说得蒸蚌,但是我想先问几个问题,打扫的女性近来让您感到不舒服,你能够赶她走吗？我想应该不行吧？那为什麽 对跨就可以呢？然後就如我所说的,你自己私人感到不自在为什麽可以成为限制人家自由的理由？况且我也没说你 不行不自在啊,你可以不自在啊,但是不代表你能用眼神敌意环境的方式把他赶走,不然哪天我也可以说看到你在男厕 我感到不自在,以後不准去公共厕所？这样的萝鸡应该不正确吧？不舒服是你个人的权利,但是要不要是我的选择, 不应该由您来操控 或许你会想,那性骚扰所谓的敌意环境也不是主观判定？但是别忘了,造成敌意环境的人是主动造成这样的环境 （例如讲黄色笑话等等）所造成他人权利被限缩,但是跨性别如厕对你造成是个人观感,而且是毫无理由的观感问题, 怎麽是要我们来擦你的屁股呢？ 最後,我想我对女性枷锁那块的脉络解释得够清楚了,所以除非您能说出哪里不合理,否则在我看来只是无理取闹而已 （不好意思我的话都说得比较重）但您可以参考看看 ※ 编辑: Chirsaka (49.159.184.73), 05/13/2017 22:13:51

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: Chirsaka (49.159.184.73), 05/13/2017 22:14:44 ※ 编辑: Chirsaka (49.159.184.73), 05/13/2017 22:18:39