作者Leoniss (Duke L.B.)
看板transgender
标题[公告] 有关movierice的文章
时间Wed Oct 5 16:00:12 2016
※ [本文转录自 Leoniss 信箱]
作者: Leoniss (Duke L.B.) 看板: transgender
标题: [公告] 有关movierice的文章
时间: Sat Oct 1 14:36:41 2016
收到板友检举信，
其实那篇文章也让我有点头痛，
总之我暂时的回应及处置如下，开放大家一起讨论。
写在前面：
这篇文章让我很头痛的原因是
我认为思想审察并不是我的权限
我知道这样的文章会让很多人觉得不舒服，
但是不舒服并不构成禁止发言的原因
我们都知道，
我们不需要因为他人的舒不舒服而改变自己。
只要不是歧视、攻击、伤害、压迫他人权益等等
每个人有他自己的自由
他也有让别人不舒服的自由（摊手）
最争议的点是，到底他有没有歧视？
我想了很久（从看到他发文到现在..）
後面落落长的分析我也想了超久
如果愿意的话，大家也可以讨论一下
（但回文标题不可以用[公告]喔！）
我是满希望大家可以一起来讨论的！
因为我自己暂时也还有些细节没有想的很确定..
我总是觉得，
身为板主有很大的权力，因此板主要更小心使用他的权力
个人主观的不爽或是不喜欢
不能以此去压迫其他板友的发言空间
而每个人受到的教育或是表达能力有限，
我们当然也不能要求全部的人在语言上有一致的使用习惯跟敏锐度
所以虽然我知道许多板友会觉得不舒服，
但是我尽量秉持一贯的谨慎来回应这次的检举
希望大家可以在不舒服之余，了解我需要自我限缩的辛苦啊
（我也觉得这篇文章让我很皱眉啊..）
==============以下条列回应检举文章=============
: 违反之版规条列如下:
: 板规0.1:
: 对跨性别性别认同之歧视性描述
: 原文: 如果我之後只对第三性感到有兴趣 而对真女人没兴趣的话
: 那其实也是达到了我当初的目的"不再被女人的美色所迷惑.诱惑.利用"
: （因为我当初设定的"女人"是只针对"真女人" 第三性并不包含在内)
: 当我看到火辣的美女 快要把持不住时
: 就赶快想着美女底下有一根又粗又大的巨棒
: 这样一想 淫念与性慾顿时全失 让头脑恢复清醒与理性
单看这个部份，会觉得movierice否定跨性别女性做为女性的事实
但纵观全文，
包括後面movierice说明MTF也是女性，
以及後来movierice在情慾部份的转向，
我认为这是他叙述能力上的限制，而不是恶意或是否定MTF的女性身份。
他这边的真女人显然指的是原生女，
他可能不会使用「原生女」这个词
看後文我也不觉得他认为MTF是相对於「真」的「假女人」
而只是一种相对於他既有慾望的某种女性分类
我读起来的是：
movierice对於原生女性有某种恐惧或排斥，
更甚者，他是对「自己对女性中他认为的美女的慾望」感到恐惧
因此寻找非典型美丽女性(年轻貌美原生女..等等)来削弱他的慾望
（从他描述他跟多种不同条件、年龄的女性包括MTF发生性关系，
表示MTF不是有别於女性，而是只是有别於他原本慾望的女性 ）
因此我不认为他是对性别认同有所歧视
只是那不是他的慾望对象而已，
他并没有否定MTF是女性的这件事情。
至於後面对於MTF同时拥有男性生殖器这个部份，
在後面也提出他在性慾上的转向
从排斥到接受，
因此我认为若为表达後来他喜欢上跟MTF的性，
过去不接受的想法，只是背景陈述，不能算是歧视。
就像如果有一个人说，
「我过去觉得同志很奇怪，但是我现在发现其实大家都一样啊」
我们不会针对「同志很奇怪」这个句子认定是歧视
因为那是针对现况的对比陈述，
这类的发文本身就是为了展现/说明这个转向，
而这样的转向我们是欢迎的（从讨厌到友好，从排斥到接纳）
: 板规0.4:
: 不知所云文
: 原文没人看得懂, 可参考留言
留言看起来大家都看的懂，只是满多人觉得不舒服
: 版规0.6:
: 禁止发表与跨性别无关之文章
: 原文为幻想文
从何得知这是幻想文？
: 板规0.7:
: 性爱情节描述未加注标题
: 原文: 在休息阶段
: 要我帮她吹......
: 我不晓得为什麽就照做了......
: 我也不晓得为何...我当时会跟像在吃香肠或含热狗一样自然......
: 最後...
: 我被她...口爆了......
确实违反板规，
按照过去判例，请於24小时之内增加标题标注或内文空白页
: 板规1.3:乱版且不尊重跨性别
: 作者把人当成自己修练的"工具"
若谈修炼「工具」
这不是不尊重跨性别
而是不尊重「跟他发生性关系的所有人」
这些人当中包括跨性别
所以不是针对跨的「跨」
但是本板并不负责对「他人尊重」的教育工作...
而且他後来看起来是真的喜欢上跟跨发生性关系...
我亦没有感受到来闹跨板的恶意
顶多是不识相吧......
还有让人不舒服...
: 板规1.5:
: 禁止感情文
是的，
没有自介禁止感情文
按板规，请於三日内补上自介，不然删文处理
: 板规2.1:
: 其转发之文章亦违反数项板规1之规定
板规规定冲文章灌水将劣退
本篇文章查全站共发布六篇，
超过板规规定之五篇。
但是本文确实与跨性别有直接、实际、强烈的关连，
因此判断不属灌水文章。
: ------------
: 其他相关版规:
: 板规8.0: 非版友加重其刑1/3
: 板规8.6:违反不同规定, 罚则得合并计算, 水桶时间无上限
是，
因此请movierice
1. 24小时内性爱描述增加警示
2. 三日内补增自介
逾时按板规处理，并按板规加重1/3惩处。
此文亦视为警告，未来发文请特别注意有否违反板规。
Leoniss 2016.10.1
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.17.70
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/transgender/M.1475303804.A.76E.html
※ 编辑: Leoniss (114.24.17.70), 10/01/2016 14:40:56
1F：推 yenyuzheng: 虽然有点觉得他太自我意识然後把跨视为原生性别的替 10/01 15:00
2F：→ yenyuzheng: 代品看了很不是滋味但又不能反驳什麽(叹气) 10/01 15:00
与其说被当做代品，
看起来应该是被看作次品，跟他列的其他所谓极端状况女性等等同为次品..
3F：推 white9cat: 板主辛苦了。 10/01 16:15
谢谢白九猫～
4F：推 adsl39391: 如果他把文章改成钓兄弟呢?感觉这篇根本性的歧视女性 10/01 20:36
5F：→ adsl39391: 物化女性 只是女性们被物化习惯了不以未然 10/01 20:36
6F：→ adsl39391: 一整个把女人当成一个猎奇 可怕的物品 10/01 20:36
有喜欢约FTM做爱的男性在本板出没啊
还会私下丢FTM水球约炮
并不是没有（我也被丢了～）
很多FTM都觉得很不舒服，
但那也是网路使用的自由
喜欢钓谁并不是问题
7F：推 ladies: 版主幸苦了 10/01 21:14
谢谢女士（们？）:3
8F：推 vmaxgp04: 说实话，发文者的思想表述方式明显与常人有别吧，虽然 10/01 21:17
9F：→ vmaxgp04: 言语自由是保障，但如果此例能够合法的「造成他人观感 10/01 21:17
10F：→ vmaxgp04: 不适」那麽如果有心人要玩，这样的文章我相信要多来几 10/01 21:17
11F：→ vmaxgp04: 次都行，於法之外是否也能考虑依归大多数版友的心情来 10/01 21:17
12F：→ vmaxgp04: 进行非惩罚性的删文？ 毕竟如果是能造成大量反对的文章 10/01 21:17
13F：→ vmaxgp04: 肯定是有某种让大多数人都难以接受的点，如我当初一句 10/01 21:17
14F：→ vmaxgp04: 回文都能造成一波声浪，何况此文即使不犯板规但伤害力 10/01 21:17
15F：→ vmaxgp04: 不知超过我多少 10/01 21:17
总是要依照规范来走
如果是规范不足，那也要先修改规范
如果只是不舒服就删文，是不行的
这才叫言论自由啊
我在想的点是，如果真的那麽多人不舒服
是不是有什麽规范不足/不完全的地方
我也担心之後会引来其他人效尤
弄一堆游走板规而触怒众人的文章（头痛啊～）
但是我宁可等之後有状况，把自己累的要死来处理（眼神死）
也不能超译板规进行预防性鸡鸭啊～～
这也是保障每一个版众罗
16F：推 adsl39391: 同意楼上....楼上只是说一句我忘了什麽就被公审 那整篇 10/01 21:43
17F：→ adsl39391: 都在物化女性 为什麽他就轻放 我现在不是以一个跨的身 10/01 21:43
18F：→ adsl39391: 分说话 是以一个女性的角度看那个文章真的超级不舒服.. 10/01 21:43
19F：→ adsl39391: ...西斯本就有人无法接受 这样转文是正常的吗 况且西 10/01 21:43
20F：→ adsl39391: 斯版是成人话题 那如果有未成年的观看 模仿 这样是不是 10/01 21:43
21F：→ adsl39391: 违反分级 10/01 21:43
跨板一直都可以有18禁文章，只是标题需要说明，或是有空白页
这部份已经处理了，有写在本文喔
不太了解你说转文的那段，不过西斯版可否转文那是他板事务
我不会处理到这块喔
22F：→ white9cat: 以「多数者的感受」为执行处分依据……似乎……有点微 10/01 21:45
23F：→ white9cat: 妙。 10/01 21:45
24F：→ white9cat: 大量反对只代表不被多数人接受，但不代表错误，也不代 10/01 21:50
25F：→ white9cat: 表就该被处分，身为少数族群应该更应能体会「多数不代 10/01 21:50
26F：→ white9cat: 表正确，少数不代表错误」的意义吧。 10/01 21:50
是的，所以我写在前面的亮白色正式这个意思！
27F：推 adsl39391: 成人文章不应该出现在这种普遍级的地方吧 10/01 21:51
前面回过了，至於为什麽本板接受18禁文章
之前板上也有讨论过，
可以参考
※ 编辑: Leoniss (61.230.130.248), 10/02/2016 00:02:12
28F：推 jay86319: 我完全可以理解版主的说法。但我觉得那篇文章有一个很 10/02 00:04
29F：→ jay86319: 根本性的错误，就是，它不该出现在跨版。 10/02 00:05
30F：→ jay86319: 以我的认知，全文看下来，文章的主旨只是在表达原PO 10/02 00:05
31F：→ jay86319: 「修练其"不再被女人美色所迷惑.诱惑.利用"的定力」 10/02 00:05
32F：→ jay86319: 甚至，文章的用词会让我觉得原PO是把跨当成他为了达成 10/02 00:06
33F：→ jay86319: 这种目的的工具之一。我认为我的不舒服从此而来。 10/02 00:07
34F：→ jay86319: 既然主旨与跨无关，而仅仅是过程中与跨牵扯，为何是在 10/02 00:07
35F：→ jay86319: 跨版PO出这种文章？以及，我们应该要反过来思考，原PO 10/02 00:08
36F：→ jay86319: 在跨版PO这样的文章的用意(或说意义)到底是什麽？ 10/02 00:08
37F：→ jay86319: 就我看来，原PO也不像是在寻求讨论或认同等等，其实 10/02 00:09
38F：→ jay86319: 他自己就已经做了结尾呀，不是吗？ 10/02 00:10
就想分享这个故事吧？
主旨怎麽会与跨无关呢？@@
跨板除了欢迎跨，也欢迎对跨友善的朋友罗
虽然他是否是大家认定的「友善」还未定..
但是喜欢跨/喜欢跟跨做爱的人，也是跨板当然板友罗...
只要没有违反板规骚扰板友，都是欢迎来跨板玩的...
39F：推 Lieng1207: 那篇文章违规的地方版主标出了 剩下的虽然不舒服 但从 10/02 02:56
40F：→ Lieng1207: 法治的角度来说只能说它没违规 但是让人不舒服 10/02 02:56
41F：→ Lieng1207: 可以要求修正版规 但如果是违法正义式的删文 那就变成 10/02 02:57
42F：→ Lieng1207: 纳粹了... 10/02 02:57
43F：推 shiuxiu: 版主辛苦了...我觉得就当嘴炮文就好了，表达跟很多人和 10/02 03:42
44F：→ shiuxiu: 不同类人发生关系..那重点呢？不知所云...... 10/02 03:42
45F：推 tint: 不过他这篇好像发了5、6个板？ 这样有违板规吗 10/02 10:30
46F：→ tint: 有看文中到板主的解释了 10/02 10:31
47F：推 charmsrame: 辛苦了 10/02 11:23
48F：推 huhu0830: 我到很好奇他的心态这麽糟糕怎还会有mtf跟他发生关系?某 10/02 12:44
49F：→ huhu0830: 些少数的mtf或cd自己行为不检点ㄧ穿女装就到处约泡，会 10/02 12:44
50F：→ huhu0830: 被人看轻也不意外 10/02 12:44
严正警告
一个人爱跟谁做爱、爱怎麽做爱，喜欢这样那样通通来
那也是他的自由
也没人有资格看轻谁，或说谁不检点
请自重
51F：→ white9cat: 不检点这话、个人觉得有点歧视女性哪。 10/02 12:51
不只女性，男性也一样喔
虽然通常这样都是说女性啦...
52F：推 annisat: 我也觉得该文让人很不舒服，但也同意这件事要有言论自由 10/02 12:56
53F：推 dreamjade: 怎麽还没删文~~已经第四天了 10/03 00:43
因为是从公告时间开始起算啊亲爱的
不然岂不是我三天之後再公告改善，就可以随即水桶了XD
54F：→ kiddysp: 是说这版为何不开放嘘文功能阿 XD 只是好奇 10/03 00:47
因为跨板的大家都很「热情」(?)
之前跨板有讨论过这件事
有兴趣可以翻翻看文章
55F：推 nostalgic102: 同样不舒服，建议删文 10/03 20:21
※ 编辑: Leoniss (111.243.102.5), 10/04/2016 09:15:54
※ Deleted by: Leoniss (111.243.102.5) 10/04/2016 18:20:29
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Leoniss (111.243.102.5), 10/05/2016 16:00:12