作者shihataina (小芮)
看板transgender
标题Re: [新闻] 性别变更需摘除性器官？内政部同意废止
时间Mon Dec 29 14:24:05 2014
今天会想推这个法
最最根本应该跟这有关；
第一
『因为手术影响的是一个人的生育权』
不管任何人都会想要有自己的小孩。
(讨厌小孩的…先不提)
第二
『对努力跨的兄弟姐妹工作上帮助很大』
认识的姐妹很多都有这种苦脑。
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第一点；
我是SRS过的MTF，
四年过去了，
在社会与工作上平衡的很好，
但身边朋友们陆续生小孩，
人老了到养小孩的年纪，
就想要有自己的孩子，
相信很多兄弟姐妹也会有这种问题，
国外也有不少FTM怀孕生小孩的案例，
所以可免摘是好的，
也对应人权问题。
第二点；
很多兄弟姊妹在跨过程，
不管外貌pass不pass，
往往找工作会遇到身份证掏出的囧境，
能推这个对这些兄弟姊妹是好的。
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圈子很小但人很多，
只要有点风吹草动都会被放超级大，
每个人的处境跟自我意识也不一样，
但
当推这法的同时，
是否有想过，
我们一直只想自己的方便，
而忽略了社会大众的看法，
一个人的身份影响到的法律层面很多，
应该要再更谨慎讨论才是，
且应多找些已pass
融入社会很ok的兄弟姐妹，
因为他们对适应社会有很多经验
另
易换证是否会出现换证但不pass的ts？
(是否衍生出CD也可随意换证？)
你说别人要接受每个人的自由(人权)，
但每个人对美的接受度不一样，
(这里非批评别人外貌，因为只是提出讨论，每个人都有起步的丑小鸭接段，笔者也丑爆
小鸭过，勿笔战^^)
到时
衍变成路上随便都可看到阿诺穿芭蕾装
(这在泰国路上常看到)
有些TM该死自以为原生万岁的XXX
就开始对圈子碎念
你也知道的
有吵有糖吃
他们一个人就代表其他人意见
就开始反TS
但相信其他人不会这样
讲到这…
老娘的手机不蒸气的在哭腰肚子饿惹…
如果依第一、二点
其实我满赞成这法案
但是後续会遇到太多问题
所以不应该快速过案
该多找在社会上的老兄弟姐妹来讨论
(难找都神隐了)
先推对正在努力的兄弟姊妹有帮助的事比较实际，例如健保，然後法案继续研磨，你们顾
到了他们，他们才会站出挺你，而不是看台上表演，下一步会不会被台上烟火喷到都不知
道
非笔战喔…只是最近看的提供您讨论
手机打的文有点乱，sorry
乾温
^^
附件，嗯…
http://i.imgur.com/KrTCafe.jpg
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※ 编辑: shihataina (175.96.66.100), 12/29/2014 15:12:42
※ 编辑: shihataina (175.96.66.100), 12/29/2014 15:36:42
1F：推 king548520: 个人觉得外型pass不pass不是重点,因为跨性不是只有外 12/29 15:54
2F：推 kepf: 最後那张图XD 跨性别这种隐性团体由左翼社运派推动12/29 15:54
3F：→ king548520: 型pass才能走,蔡头也能当女人,但并不能每个ts都有能力12/29 15:54
4F：→ king548520: 花钱做手术或全整性整型整容.所以不是美才能当女人12/29 15:55
5F：推 kepf: 不明关怀继续搞社会冲突又独断 是否真的有这协会存在必要?12/29 15:56
6F：→ king548520: 不能因为外表不pass的ts就禁止他换照或当女人12/29 15:56
7F：推 adsl39391: 你跟他认真就输了，他上次脱衣抗议你忘了吗?12/29 15:57
8F：→ king548520: 那种身高180,体重100外型很MAN的TS也不少12/29 15:57
9F：→ adsl39391: 他就是导致我们被误解的原因，包括什麽协会脱衣我也不12/29 15:57
10F：→ adsl39391: 赞成12/29 15:57
11F：推 king548520: TS是有钱有条件的人在走的!不是吧?12/29 16:04
12F：→ king548520: 陈金锋,乔丹想当女人也可以,只是外界观感怎样,并不是12/29 16:05
13F：→ king548520: 换了性别栏,别人就会认同,这圈子说穿了本来就难被认同12/29 16:06
14F：→ king548520: 也没必要牵扯到外界认同问题12/29 16:06
15F：→ king548520: 今天换不换证,只是一种形式而已,有些条件好的TS会觉得12/29 16:07
16F：→ king548520: 为什要跟条件差的姐妹相提并论,所以不同意这法案12/29 16:08
17F：→ king548520: 如果大家都只顾自己好,这圈子就是散沙12/29 16:09
18F：→ king548520: 有些TS就是抱着老子就是有钱整型变美,有钱用SRS换照12/29 16:10
19F：→ king548520: 那些没钱没条件SRS换照的就没资格走这圈来害我们12/29 16:11
20F：→ shihataina: 并没说外观不pass就不行，阿诺也可穿比基尼去海摊， 12/29 16:12
21F：→ shihataina: 但并不是每人都可接受。另有人推法是好事但不要太激进12/29 16:12
22F：→ shihataina: 偏激，那只会造成反效果。12/29 16:12
23F：→ shihataina: 很多没钱的TS也是努力过来的，不是没钱，只是没努力， 12/29 16:15
24F：→ shihataina: 真的。12/29 16:15
25F：推 mimihalo: 努力就有钱，只是条件不好的兄弟姊妹得花久一点12/29 16:19
26F：→ mimihalo: 等到存到了 那年龄身体也不一定能撑得住，花了大半辈子12/29 16:20
27F：→ mimihalo: 为了这种结果还挺悲哀的...12/29 16:21
28F：→ mimihalo: 努力也不一定有结果，存了四年的奖学金结果医生不愿意12/29 16:24
29F：→ mimihalo: 帮我动 哈哈12/29 16:24
30F：→ king548520: 就我知道不少TS并没有稳定收入或还在待业,并不是每个12/29 17:27
31F：→ king548520: 妺们都有努力的能力12/29 17:27
32F：→ king548520: 努力就有钱,这并不是绝对.你有家庭帮助和身体健康并不12/29 17:30
33F：→ king548520: 是每个人都有,有些TS为了要和家人抗争,出去租房子生活12/29 17:30
34F：→ king548520: 就算有正职工作,薪水免强吃一个月房租和生活费,没什钱12/29 17:31
35F：→ king548520: 让你去存手术费,不要说手术费,连雷射除毛都没能力去做12/29 17:31
36F：→ king548520: 当你生活过太好,不见得别人也跟你一样过的好,很多生活12/29 17:32
37F：→ king548520: 很困苦,或身体有疾病,你是要他努力赚多少钱?12/29 17:33
38F：→ king548520: "不是没钱，只是没努力" 这根本是不知民间极苦的想法12/29 17:36
39F：→ king548520: 先不提出社会的TS,说还在读书的TS也是要靠家人脸色12/29 17:40
40F：→ king548520: 根本就没经济能力,只敢躲在房间里偷偷女装的实在不少12/29 17:41
41F：→ shihataina: 请问楼上大您哪位？"不知民间极苦"您跟小的很熟知我12/29 19:25
42F：→ shihataina: 的经历吗？我认识跟我带过的姐妹，虽苦但都有他努力的 12/29 19:25
43F：→ shihataina: ㄧ面大家一起走过没十但数年辛苦日子不是您ㄧ句可推翻12/29 19:25
※ 编辑: shihataina (223.136.165.158), 12/29/2014 19:27:28
44F：→ mimihalo: 你很努力没错，但不代表达不到就是不努力 12/29 19:31
45F：→ king548520: 不知你是何方神圣经历又如何? 就是无法认同你的想法~ 12/29 19:38
46F：→ king548520: 你不知道有多少姐妹多麽努力却无法达成梦想的遗憾吗? 12/29 19:41
47F：→ king548520: 你努力达成了那你了不起,我们达不成不代表我们不努力 12/29 19:41
48F：→ king548520: 你这种想法等於就像郭台铭跟贫民呛声说你们就是不努力 12/29 19:45
49F：→ king548520: 才无法成为当有钱人成为台湾首富(笑指) 12/29 19:45
50F：→ king548520: SRS过的MTF就能大头症吗? 12/29 19:47
51F：→ adsl39391: 什麽是大头症，是骂人身材? 12/29 19:48
52F：→ adsl39391: 小心人身攻击被桶 12/29 19:49
54F：推 adsl39391: 而且说真的陈树菊都能赚到1000万，差别只在於手术的时 12/29 19:52
55F：→ adsl39391: 候是否过了女人花样而已，钱很难赚不到吧 12/29 19:52
56F：→ kepf: 这就是很多人什麽事情都把跨扯进来... 12/29 20:00
57F：→ kepf: 夜班技术员什麽都不看，常加班一个月四万多 真有想努力蹲二 12/29 20:01
58F：→ kepf: 年怎可能存不到50万...一般人也有结婚买房压力是不是乾脆 12/29 20:01
59F：→ kepf: 也不要当人算了 12/29 20:03
60F：→ shihataina: king548520: SRS过的MTF就能大头症吗?←指SRS的人吗 12/29 20:03
61F：→ shihataina: 大头症可能是某种食材之类的吧(误!! 12/29 20:04
62F：推 snowyangel65: 待业的听我说一句吧，去市场或小吃面店，这种很缺人 12/29 20:05
63F：→ snowyangel65: 我当初就是这样子努力过来的，还上山挖坟捡骨 12/29 20:06
64F：→ snowyangel65: 真做到这些还能待业……再来求暖吧 12/29 20:06
65F：→ shihataina: 等等~你哪位?先PO个自介吧~话说你推文好像违规罗~累犯 12/29 20:07
66F：→ snowyangel65: kepf也说了，夜班技术员什麽也不看，常加班就有钱了 12/29 20:07
67F：→ shihataina: 雪晴姐辛苦了~~ 12/29 20:07
68F：→ snowyangel65: 我？我自介过了喔～早已被收录到 12/29 20:08
69F：推 mimihalo: 虽然我是满容易就存到了，但不知道别人的状况我是不太想 12/29 20:10
70F：→ snowyangel65: 2012年自介43那一笔，我没有违反任何版规喔 12/29 20:10
71F：→ mimihalo: 轻易去批评别人不努力这种事 12/29 20:10
72F：→ shihataina: 雪晴姐我是说KING 12/29 20:10
73F：→ snowyangel65: mimi你的状况应属极少数特例，这法案如果通过对你 12/29 20:11
74F：→ snowyangel65: 确实比较有帮助 12/29 20:11
75F：→ shihataina: 自己出去工作赚手术费，不少姊妹做到了。 12/29 20:21
76F：→ shihataina: 不是在那说"不知民间疾苦"可体会的，谁真不懂的大家知 12/29 20:22
77F：→ shihataina: 今天是讨论法案我也说了，请不要偏主题跟引笔战，谢谢 12/29 20:22
78F：→ kepf: 我觉得她很扯就是35万? 这种学贷等级金额也要扯一堆.. 12/29 20:24
79F：→ kepf: 又不是叫你存2千万在台北买房orz.... 12/29 20:25
80F：→ shihataina: 而且我也说了一、二点，免术换证对有些兄妹是非常好的 12/29 20:34
82F：→ adsl39391: ，基本上ㄧ年前我刚开始的时候我就看过每个人的自介了 12/29 20:58
83F：→ adsl39391: 咩姑他是自介过，但是疑似他说他要当个"正常人好像就删 12/29 20:59
84F：→ adsl39391: 光，所以你们找不到 12/29 20:59
85F：→ adsl39391: 我相信应该很多人对这个名字有印象了吧? 12/29 21:00
86F：→ king548520: Ads所以你想表示你很了不起吗? 12/29 21:06
87F：→ king548520: 我个人是有慢性病,无法做正职工作,只要一发病就要随时 12/29 21:07
88F：→ king548520: 请假,根本没公司会让一个员工随时待命请假,所以我只能 12/29 21:08
89F：→ king548520: 做路边举牌发单1天800元,月入不到10K免强够三餐生活 12/29 21:08
90F：→ king548520: 不说我的病况,我也听过不少姊妹是有疾病无法正常工作 12/29 21:09
91F：→ king548520: 你们说的赚钱存钱很简单,对我们这些人却很难 12/29 21:10
92F：→ king548520: 很抱歉我家也是低收入户领残障补助生活,我也无法靠家 12/29 21:11
93F：→ king548520: 我就是无法认同你们自己本身有能力过的好,却看不到其 12/29 21:12
94F：→ king548520: 它弱示的人,以为大家都跟你们一样生活方式 12/29 21:13
95F：→ king548520: 我想当正常人是因为这圈子每个人都只顾自己好,有Srs的 12/29 21:13
96F：→ king548520: 就几乎反对这法案,只会觉得日後会增加你们的困扰 12/29 21:14
97F：→ yukari1231: 台湾的劳动条件真的很差，对跨性别又不友善 12/29 21:14
98F：→ yukari1231: 跨在金钱上面真的门槛很高 12/29 21:14
99F：→ yukari1231: 说门槛不高的人多半已经相对是条件比较好的了 12/29 21:15
100F：→ king548520: 不想和没SRS的TS相题并论,大家自私的心都浮现出来了 12/29 21:15
101F：→ king548520: TS也不是只要花srs的费用就能成功得到外界认同的 12/29 21:17
102F：→ king548520: 我是很支持这法案,但也认为需要有完整的配套方案,但很 12/29 21:19
103F：→ king548520: 多事可能无法做到让所有人认同,但至少有去动,有SRS的 12/29 21:19
104F：→ king548520: 也只是想维謢目前的现况,但过多反对会让其它TS反感 12/29 21:20
105F：推 yukari1231: 是不是想动手术的人就无法体会手术不是一切的感觉 12/29 21:20
106F：→ king548520: 说真的我从2006年出道到现在,我并不是相当认同这圈子 12/29 21:21
107F：→ king548520: 但知道我的人也知道我这几年多努力在为这圈子打拼 12/29 21:22
108F：→ king548520: 我知道这一战,可能又会增加不少敌人,但我还是选择发声 12/29 21:30
109F：→ king548520: 我也认为条件很不Pass的Ts,也是能当Ts,人们用外貌在评 12/29 21:39
110F：→ king548520: 断一个人的身份就算了,连我们这圈子都要用外貌去评断 12/29 21:39
111F：→ king548520: 这世界只有美只有漂亮才能当女人吗?条件很差就没资格 12/29 21:40
112F：→ king548520: 吗?我想为那些条件很不pass但很渴望当女生的ts发声 12/29 21:40
113F：→ king548520: 很多TS就觉得那些条件差的会影响TS给人的观感,很自私 12/29 21:42
114F：→ king548520: 的想法..人类应该平等对待,不管男女美丑都有自己权利 12/29 21:43
115F：推 adsl39391: 恩。说这麽多怎麽不会回文来骂?还是你怕回文被版主看 12/29 21:43
116F：→ adsl39391: 到然後直接被劣退? 12/29 21:43
117F：推 mimihalo: 许多感想同楼上 12/29 21:44
118F：→ mimihalo: 被插队了 指king 12/29 21:44
119F：→ king548520: 有什好怕劣退?你的想法就这麽幼稚吗? 12/29 21:45
120F：→ king548520: mi这里多是正在朝srs或已srs的ts族群,不用为了我和他 12/29 21:48
121F：→ king548520: 们对立.^^ 12/29 21:49
122F：推 adsl39391: 巴哈发文就有提醒网路要付法律责任的，你以为这样乱扣 12/29 21:50
123F：→ adsl39391: 帽子没法律责任? 12/29 21:50
124F：→ king548520: 然後呢?你想说什?我立场就是和你不同,对你们来说我是 12/29 21:51
125F：→ king548520: 在引战啊,我有种引战你想怎样我会怕你吗? 12/29 21:52
126F：推 adsl39391: 我管你是什麽阿，你不爽可以开ㄧ篇，没有必要在别人这 12/29 21:52
127F：→ adsl39391: 里闹，把别人这搞的乌烟瘴气 12/29 21:52
128F：→ king548520: 我都想自杀不怕死了,还怕你水桶劣退? 12/29 21:52
129F：→ king548520: ADS你看不爽就检举我啊,说这麽多做什 12/29 21:53
130F：推 adsl39391: 不用开大啦真的 12/29 21:57
131F：→ Lyn2: king这一串看不出来有什麽法律问题啊@@" 12/29 22:03
132F：→ mimihalo: 我只看到板龟问题 到底有甚麽法律问题呢 12/29 22:05
133F：推 kepf: 我看完只想说 社会弱势族群是政府社福问题... 12/29 22:09
134F：→ kepf: 现代社会有慢性病的人也不少 但不代表他没法买车或过好生活 12/29 22:13
135F：推 mimihalo: 慢性病有很多种，不是所有病人都能跟我一样正常读书工作 12/29 22:14
136F：→ kepf: 这些就是一般弱势团体社福问题啊..为何带进跨就要给更多同理 12/29 22:16
137F：→ kepf: 心...如果不怕其他弱势团体抬棺抗议的话啦=..= 12/29 22:17
138F：推 mimihalo: 其他弱势团体根本就没有身分证跟外表不同的情况吧 12/29 22:18
139F：→ kepf: 这只是讨论到工作问题...应该是政府要做到这类问题 12/29 22:19
140F：推 mimihalo: 我只是觉得同样在跨群中，给弱势者一点降低标准的机会 12/29 22:21
141F：→ mimihalo: 就像正常人不会去抱怨那些考身障名额的人 12/29 22:22
142F：→ knowangus: king表达出了一些实际的情况，本来嘛，任何政策都无法 12/29 22:23
143F：→ knowangus: 满足所有人，且自私是人性，一盘散沙也就不奇怪了。 12/29 22:23
144F：→ kepf: 其实楼主就有提到健保手术了..orz 回归问题点是左翼社运 12/29 22:25
145F：→ kepf: 制造的社会冲突...术後看这次确实是你们保重之类-.-+ 12/29 22:26
146F：推 adsl39391: 这只是提醒而已啦，因为部分的词汇已经游走法律边缘 12/29 22:28
147F：推 adsl39391: 跨其实不需要分左右了，那是政治议题，至於那个图片的 12/29 22:30
148F：→ adsl39391: 人，他已极端了，上次脱衣抗议的就是他 12/29 22:30
149F：→ kepf: 重点是他跟主事三位全都鹰派阿....然後跟这保守官员冲突起来 12/29 22:31
150F：推 mimihalo: 健保手术也不是万能的，原因就不多说了 12/29 22:32
151F：→ kepf: 真的就是圈子自己保重=_= 12/29 22:32
152F：→ king548520: ADS请拿出脱衣抗议的证据,不然别乱扣帽子 12/29 22:32
153F：→ mimihalo: 她脱衣抗议是为了同婚和护家盟 根本这现在讨论的无关吧 12/29 22:33
154F：→ mimihalo: 对这行为不予置评 不过拉甲圈好像满喜欢的 (苦笑) 12/29 22:34
155F：→ king548520: 我从来没脱衣抗议过,请不要无中生有 12/29 22:36
156F：→ mimihalo: 脱衣抗议是在说原文的附图 12/29 22:37
157F：→ Lyn2: 如果不是左派…依右派的思想其实跨性别全都灭掉对社会最好啊 12/29 22:38
158F：→ king548520: 原来~那抱歉,我会错意>///< 12/29 22:39
159F：→ king548520: 其实派系斗争真的很累,连跨性都要搞派系,跨性难出头天 12/29 22:40
160F：推 kepf: 护家极右 性别不明极左 看出问题吗XDDD 12/29 22:41
161F：推 adsl39391: 我在讨论主题，麻烦看清楚，算了反正你是引战的没差 12/29 22:42
162F：→ knowangus: king，那就是人性啊！害怕改变，担心影响自己，正常呀~ 12/29 22:42
164F：→ adsl39391: 我说他，请问有什麽问题 12/29 22:44
165F：→ adsl39391: 我知道他们左但是吴小姐也的确被踢了 12/29 22:44
166F：→ king548520: 跟ADS道歉,我油桶提太多了= =" 以为你只针对我回文 12/29 22:45
167F：→ kepf: 如果不是极左..根本也不会丢"活摘器官"这报导 身心合一对 12/29 22:49
168F：→ king548520: 鹰派算是左派的? 我对社运没有很了解 12/29 22:50
169F：→ kepf: 跨性别是最需要的 结果就是少部份情慾TV想偷鸡摸狗 12/29 22:51
170F：→ Lyn2: 左和右都有鹰派呀～左与右是对什麽是正义所采取的角度 12/29 22:53
171F：→ kepf: 鹰派吗.. 其实就是行动派比较主"战" 制造冲突这种 12/29 22:53
172F：→ adsl39391: 种族主义就是右派，世界主义就是左派，其实我没研究社 12/29 22:55
173F：→ adsl39391: 运，不过好奇的是活摘器官不就是极左的爸爸(对岸他们 12/29 22:55
174F：→ adsl39391: 做的事情 12/29 22:55
175F：→ mimihalo: 对岸那叫假左... 12/29 23:06
176F：→ mimihalo: 说实话动完我还是不会身心合一，我依旧当不了妈 12/29 23:07
177F：→ Lyn2: 觉得不太像左的@@ 牺牲没有活命价值的人（假设啦）来成就别 12/29 23:09
178F：→ Lyn2: 人比较像右的思想。 12/29 23:09
179F：→ AllaK: kepf 身心合一或许对你是最重要的 但不代表全部人和你一样 12/30 01:02
180F：→ AllaK: 你到底打不打算听别人讲话啊 12/30 01:03
181F：→ kepf: 跟你讲问题又扯找内政部还是陈嘉君这位收割爱滋的 有用? 12/30 01:15
182F：→ kepf: 将来面临问题也回答不出什麽来...只会说不然自己去推阿 12/30 01:19
183F：→ kepf: 我还需要浪费时间跟你讲吗.... 12/30 01:19
184F：→ kepf: 我前面早说很清楚，推议题一大堆问题还找人要答案 不如别推 12/30 01:25
185F：推 prettyp: 哈士奇超可爱(重点错) 12/30 02:20
186F：→ shihataina: 我觉得好心来跟大家一起讨论，试着想起一派一起监督另 12/30 02:21
187F：→ shihataina: 外那几个，(像政党一样不然一党独大他说的算)但确看 12/30 02:21
188F：→ shihataina: 到的好像是来吵架的，有点心寒想走了…-.- 12/30 02:21
189F：→ shihataina: 可可姐可可姐吗？改天有空带我家哈哈去突袭探班！XD 12/30 02:23
190F：推 HoshinoAsuka: 不身心合一? 是CD? 小心被其中一个提议的切割唷 12/30 03:11
191F：→ HoshinoAsuka: 就是因为大家不一样 却要推个提案大家都适用 12/30 03:12
192F：→ HoshinoAsuka: 这就是问题点 某些超现实理想主义者不知挑啥语病? 12/30 03:13
193F：→ prettyp: 是我没错，我超爱哈士奇的啊 XD 12/30 03:28
194F：→ AllaK: 不重复讲好像不行是吗 为什麽我要把身体决定权交给政府? 12/30 04:41
195F：→ AllaK: 正常作用的器官在那好好的 我要文书作业改性别就必须手术 12/30 04:42
196F：→ AllaK: 讲难听点跟人蛇集团卖肾脏差不多 12/30 04:43
197F：→ AllaK: 这样跟CD有关逆 不要一直颠倒问题好吗? 12/30 04:45
198F：推 HoshinoAsuka: 没有颠倒问题啊 但现在就是没有人敢保证政府怎做啊 12/30 05:27
199F：→ HoshinoAsuka: 万一一样得审查的话 只是和现制规定不同罢了 12/30 05:29
200F：推 AllaK: 是啊 可是原本的主张是对的 要做的事情是完善它 不是打倒它 12/30 08:04
201F：→ AllaK: 那kepf一直讲跨最需要的是手术不是换证 很抱歉这根本两件事 12/30 08:06
202F：→ AllaK: 手术上要怎麽帮助跨和怎麽让跨得到身分是不一样的 12/30 08:08
203F：→ AllaK: 再说回来 好啊没人敢保证所以不碰 请问下次等个二十年ok吗? 12/30 08:11
204F：推 mimihalo: 跟CD有什麽关系.. 我只是觉得动完依旧没办法当真的女生 12/30 10:41
205F：→ kepf: 你完全没发现这项政策也是交给政府决策我更无言 12/30 12:45
206F：→ AllaK: 你知道你在说什麽吗? 还是你想玩文字游戏 12/30 12:47
207F：→ kepf: 就是因为没有草案丢给政府玩，你还认为是自主拿到主权，主 12/30 12:53
208F：→ kepf: 事三人回答fb自己人免术後问题也是只敢说现在不好，对免术 12/30 12:53
209F：→ kepf: 後结果支字不提，都讲过丢一个没内容空议题是多危险事情， 12/30 12:53
210F：→ kepf: 还在跳针对的事……是逻辑有多不好 12/30 12:53
211F：推 AllaK: 你要来聊免手术之後的情况就来聊 可是你一直在为什麽免手术 12/30 17:25
212F：→ AllaK: 上面打转 而不是把免手术当前提来讨论 这样是能够讲什麽 12/30 17:26
213F：→ AllaK: 那三个人说什麽话我是有没update到什麽吗? 他们不就发声明 12/30 17:27
214F：→ AllaK: 然後讲被人骂 又没有什麽进一步建设性的发言 12/30 17:28
215F：→ knowangus: Allak，其实kepf是有聊到免手术之後的情况的，麻请去 12/30 21:11
216F：→ knowangus: 看仔细kepf的那篇回文，简单来说，就是免术换证後， 12/30 21:11
217F：→ knowangus: 除了方便无法动手术的TS之外，TV、CD..等等也能换证， 12/30 21:12
218F：→ knowangus: 将会出现很多有屌的女人，容易造成原女的恐慌，一般来 12/30 21:12
219F：→ knowangus: 说，跨比较了容易认出跨来，也就是kepf所谓的配备雷达 12/30 21:12
220F：→ knowangus: 免术换证後，因为原女的恐慌，会有愈来愈多的人配备雷 12/30 21:12
221F：→ knowangus: 达，这让原来就想低调生活或已顺利融入社会的跨，变的 12/30 21:12
222F：→ knowangus: 更容易被认出，备感困扰，影响到自己，所以反对改变。 12/30 21:12
223F：→ knowangus: 其实这并没有什麽，人不为已，天诛地灭，自私也好、 12/30 21:13
224F：→ knowangus: 大义也罢，世界一直都是胜者为王，运动争取而来的结果 12/30 21:13
225F：→ knowangus: 就是所有人都必须要承担的，如果不满意，可以在结果出 12/30 21:13
226F：→ knowangus: 来之前，自已组反对势力或是与运动?体沟通，若是结果 12/30 21:13
227F：→ knowangus: 已出来，那当然只能再次运动来再次改变结果，而不是只 12/30 21:13
228F：→ knowangus: 是想低调，害怕曝光而在那边空口说白话，那有什麽用？ 12/30 21:13
229F：→ knowangus: 世界一直是胜者为王，赞成也好，反对也罢，有本事就出 12/30 21:13
230F：→ knowangus: 来运动争取，办不到，就只能共同承担结果，如此而已。 12/30 21:14
231F：推 rusynth: 就我个人而言，我比较想要HRT药物、SRS、精神科看诊纳入 12/30 22:47
232F：→ rusynth: 健保。如果真的要实施免术换证的话，至少GID证明还有RLT 12/30 22:48
233F：→ rusynth: 不能缺少，这样至少有个防范的方式 12/30 22:48
234F：→ kepf: 不想失去只想获得 就想轻松当女生 这句听不懂也罢 12/31 01:33
235F：→ knowangus: emma0528的PO文中提到：「没有办法舍弃任何东西的人， 12/31 09:39
236F：→ knowangus: 什麽也无法改变」，我非常认同；但楼上的神逻辑却让我 12/31 09:39
237F：→ knowangus: 感到不可思议，以前你「辛苦」的当女生，并不表示，以 12/31 09:39
238F：→ knowangus: 後的人也应该要「辛苦」，心眼不需要这麽小，可以吗？ 12/31 09:39
239F：→ knowangus: 我完全不支持「无条件、无次数限制」的免术换证，就算 12/31 09:39
240F：→ knowangus: 这几个月行政命令定谳，也不会改变我明年初就要动手术 12/31 09:39
241F：→ knowangus: 的决心，因为那是我想要的。 12/31 09:39
242F：→ knowangus: 因此，这个行政命令，也会影响到我自己，但我不会从根 12/31 09:40
243F：→ knowangus: 本就否定一切，认为放着不动就好，任何改变，都是先有 12/31 09:40
244F：→ knowangus: 一个大主题，而後透过各种运动、讨论、对抗、民调..等 12/31 09:40
245F：→ knowangus: 等各种方式来修正後凝聚共识，而不是看主题不顺眼，就 12/31 09:40
246F：→ knowangus: 放着不动，那以後别想要有所进展。 12/31 09:40
247F：→ knowangus: 另外AllaK经常在讲「人权」，但「人权」只不过是在争 12/31 09:40
248F：→ knowangus: 取权益时拿来开疆辟土的「武器」罢了，当你在争取人权 12/31 09:40
249F：→ knowangus: 时，大多数的时候，也同时在侵犯别人的人权。 12/31 09:40
250F：→ kepf: 失去可不是辛苦啊...而是原女出生以来一堆弱势导致想当男人 12/31 14:48
251F：→ kepf: 而现在TG只想者更改社会性别没有去注意到的地方 12/31 14:48
252F：→ knowangus: 的确，在以男性为尊的传统社会里，女性确实地位低下， 12/31 15:28
253F：→ knowangus: 成为了一些非TS的原女想要更改性别的理由，但这只需要 12/31 15:28
254F：→ knowangus: 相关的配套有做好，而不是全盘否定掉；当女生不轻松没 12/31 15:28
255F：→ knowangus: 错，这也是现在HRT、RLT存在的意义。 12/31 15:28
256F：推 AllaK: 我觉得我沟通失能 所以看能不能找到更适合的讲法 01/01 12:24
257F：→ AllaK: 这之前我就先不回了 一样kepf上面的方案我还是支持你提出 01/01 12:26