作者kepf (我成了猫奴~)
看板transgender
标题Re: [新闻] 性别变更需摘除性器官？内政部同意废止
时间Fri Dec 26 19:00:05 2014
我观点直接简单几句话
本来跨，只是隐性，极少数的族群
这样一搞，让整个跨族群成为社会上最注目的焦点
到处都会被放大检视
一直搞一堆负面新闻，就会让跨成为社会注目的焦点
本来大众会以为，跨性别只有泰国有
现在我自身例子换过三家公司，完全没人接触过跨
当大家都会放大检视了，到时候不pass的更惨
可能光一个厕所排队，一堆原女也都会配备雷达了
你们只说这是阵痛期？所以那些阵痛期长的丑活该被歧视一个十年换来教育成功才被尊重？
今天无论换不换证，雇主带有歧视就算给你免费换了一样有歧视
你那张身分证反而不是保命符，甚至说是炸弹还差不多。
跨过的隐性生活，社会也对跨不甚了解
潜藏在社会中的族群，能愈低调，其实对跨来说是愈好融入女性生活
今天拿者极少数不能手术和少数新闻被歧视来换来更多被歧视的点？
难道原女面貌老或没身材不能当SG这也是一种歧视不是？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
下述是一位不会想在板上出现，我帮她发声的
免术换证者，误触或犯了非性别相关的罪例，
判刑了，像是侵犯智慧财产啦、酒架肇事啦，或侵占、恐吓之类的～无关於男女的罪罚，
一旦判刑确定，该关哪里？男监还是女监？依照生理性别关还是法定性别关？
我们不能先预设免术换证者都是会犯法的，但我觉得这是一个很严肃的问题，也是将来法
令实施之後难以避免的问题。
在以往二分法的社会中，不需要增设这些……
但这涉及层面很广泛，另外社会福利呢？社会义务呢？
性别不明人权协会又没想这麽多，甚至就是拉了施明德只要闯过了关，再来讨论细则？
修法不是这麽简单，要开多少次的立法会议，感觉这次是太鲁莽了……让人感觉荒腔走板
既然国外都能推行了～台湾为何不可以！然而社会大众因不了解而误解，
因不明白而瞎猜，那就说明啊～不是推一个壳任由政府宰割好吗？
就像多元成家、同性婚姻那样，列举出来现行法规和预计推动的法规差异啊！！
但是这次什麽都没有……然後新闻就公布了，给卫福部一个月内撤销行政命令！
这什麽鬼？……然後再慢慢谈？
新闻写六个月的犹豫期？谁来判定？
性别如果是自主的～又何必由第三方来判定！这不是很打脸吗？
现在这些想像没有人出来说明，任由事件雪球般自行滚大，
弄的大部分的跨者也不懂到底是怎麽回事
（这是最好笑的部份，跨者自己都不知道到底是会怎麽发展）
仍评估中的～到底还要不要继续评估？
有些事遇到了再来处理～但很多事情不能这样，
既然这是人权大事，就摊在阳光下公开让人知道，该怎麽磨合就怎麽修正
不是出事情全丢给政府。
http://ppt.cc/~lpW
公平正义还需要少数人躲起来偷乔事？
刚刚得到的消息：这个议题内政部可能要交由专业心理咨商师／精神科医师／
专业律师／性别专家／妇女团体等约数十位专家学者共同研究讨论，可能将来朝
专业评估及观察方向进行。（讲白话点：变的更严格及困难度更高了）
另有一案：设立第Ｘ性别讨论 ＜＜这是吴芷仪提的第三性别栏
是前者又牵扯到妇女团体，将来後面的跨变成医疗不管，评估团体也不给过
那原发变性慾想切掉的你们要负责？？
搞出来是後者，将来跨就准备哭吧
身分证字号是3或是特别注记，看有谁想去改
（如果是把还在评估中的一并列入登记你们赔得起人家？）
拉一大串跨下水很好玩？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.242.65.10
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/transgender/M.1419591610.A.EE2.html
1F：推 SredDonita: 性别变更制度是法吗？不是只是行政命令？？ 12/26 19:21
2F：推 HoshinoAsuka: 行政命令是依据 但未来会不会变法的层次 不确定 12/26 19:21
※ 编辑: kepf (210.242.65.10), 12/26/2014 19:31:49
3F：推 adsl39391: 所以跨不该曝光，跨是不正常?跨是不对的吗？所以才不 12/26 19:52
4F：→ adsl39391: 能曝光?好像我们见不得人 12/26 19:52
5F：→ kepf: 小熊为廷表达想参选，然後下场呢？曝光对任何人都相对有危险 12/26 19:58
6F：推 HoshinoAsuka: 重点不是曝不曝光 而是那堆人很多话没讲清楚 12/26 19:58
7F：→ kepf: 做事情绝对不是丢一个壳（议题），丢给政府运作 12/26 20:03
8F：推 tint: 大多数的TS 可能会只希望融入他/她想要的那个社会性别中 12/26 20:21
9F：→ tint: 平静地过生活 虽然这个法案立意出发点也许是想替跨争取权益 12/26 20:22
10F：→ tint: 但若是最後变成法定性别/生理性别分开标示 或是变成特别注记 12/26 20:22
11F：→ tint: 这样的结果也许不会是大多数TS乐见和希望的 12/26 20:23
12F：推 HoshinoAsuka: 如果配套和详细内容说不清楚 或是效果更差 12/26 20:31
13F：→ HoshinoAsuka: 为什麽大家要一起陪葬? 12/26 20:31
14F：→ yukari1231: 两边都认为自己是大多数啊 12/26 21:22
15F：→ yukari1231: 如果只是融入另一性别的话，对性别平等没有实质的意义 12/26 21:23
16F：→ yukari1231: 不过他们的确很多配套没讲好 12/26 21:23
17F：→ yukari1231: 或许可以参考阿根廷、英国、美国某些州的前例做法 12/26 21:24
18F：→ taied: 陈为廷是做了违法的事跟跨差很大好吗 12/27 00:34
19F：→ taied: 更何况陈韦廷的事情引起的讨论也很值得大家看与思考阿 12/27 00:35
路人就算违法背缓刑或前科，别曝光你我也不知道这人的底子
20F：推 AllaK: 麻烦各位 如果有疑虑可以和陈嘉君或吴伊婷他们讨论 12/27 00:39
21F：→ AllaK: 因为是他们直接和内政部接触 可以直接针对疑惑去沟通 12/27 00:40
22F：→ romacapri: 运动是大家的 应该是团体要谦卑的自己来社群来说服广大 12/27 00:52
23F：→ romacapri: 社群意见吧... 公民运动搞到弄出新的霸权 进去=内部 12/27 00:53
24F：→ romacapri: 唉。 12/27 00:53
都自说是没资金，社运左翼派
但是相关内容我看完比较像射後不理派
25F：→ Lyn2: AllaK说的是内政部不是内部啦^^| 12/27 00:58
26F：推 adsl39391: 沟通?那3个人会听你的?那三个人就是闹很大後才有记者愿 12/27 06:09
27F：→ adsl39391: 意接见，才有见到那个人的管道 12/27 06:09
28F：推 AllaK: 如果要嫌然後又要说讲也没用 那你也去提案子打对台啊 12/27 13:41
29F：→ AllaK: 我们在这里怎麽讨论都没办法影响立法 12/27 13:43
30F：推 shihataina: 不要到时弄的制度比现在还鸡排後回来哭哭讨秀秀 12/27 15:06
31F：推 shihataina: 不要到时搞到连毕业的跨证件上也要注名就真的好笑了… 12/27 15:10
32F：→ AllaK: 所以我说有建议真的直接提 现在不是正在写修正案吗 12/27 15:36
不是找几位专家就可以改变，最简单还是要看到社会舆论
不会去社会上做个民调吗？一直窝在你的圈子讨论根本是死胡同
罗马底下那篇也直接回了，直接冲最短路径，换来就是粗糙结果
共识就是你们三位去和蝶园跟底下那些连署的十个团体和热线去取得阿
今天不是团体之间人和出了嫌隙就要彼此排斥，这也不是跨之间想看到的
过去你们再乱搞我也懒得上来炮，但这问题范围之广不是随便急救章．
顺便也问了7位术後和5位术前，得到答案均是肯定会有特别标记九位 不确定占三位
连圈内人对这事情看法如此，为何不能仔细研拟在推出?
※ 编辑: kepf (36.235.208.61), 12/27/2014 17:53:57
33F：→ AllaK: 要提出再研拟ok 但这种人权问题是不能够用做民调决定的 12/27 18:07
34F：→ AllaK: 我现在看到板上的疑惑真的都是法律细节上的问题 和身分证 12/27 18:09
35F：→ AllaK: 修改性别栏这件事没有直接关连 所以是不需要整个全部打掉啊 12/27 18:10
36F：→ AllaK: 那你说肯定会特别标记 我觉得很扯 请问他们写出东西来了没 12/27 18:11
37F：→ AllaK: 东西没出来 你讲的好像已经白纸黑字了一样 12/27 18:12
38F：→ AllaK: 你的疑惑我都有试图和你讨论 但你一直在兜圈子这样不行啦 12/27 18:14
39F：→ AllaK: 上面身分证修改性别栏我应该是说取消强制手术换证才对 12/27 18:19
我很怀疑你们讲的除人权外，有医疗根据吗？
今天要避开医疗审查，避开社会共识，避开社会舆论
一直以来只有下面这种讨论......
http://ppt.cc/MUMM
这样说好了～凡是不同意的，一律都被打成汉奸还有护家盟
也完全不肯出去外面确认社会情况继续强推
我都在想这根本比直销还直销的东西
※ 编辑: kepf (36.235.236.187), 12/27/2014 20:03:41
40F：→ AllaK: 可是你都不进行讨论啊 针对问题来回答好吗 12/27 20:14
41F：→ AllaK: 人权当中当然必须包括医疗的部分 12/27 20:16
42F：→ AllaK: 你说被打成护家盟那是叶 又不是我 我又没有把你分类 12/27 20:17
43F：→ AllaK: 反而你是一直站在受害者的角度 又不去阐述自己的主张 12/27 20:18
44F：→ AllaK: 在取消强制手术这件事情有什麽严重到要取消的原因 12/27 20:21
http://ppt.cc/5QxP
不是我不跟你讨论阿~~你左一句"人权" 右一句"人权"
这东西上路难道第一个影响不就是"社会"吗?
45F：→ AllaK: 我就说了 你的问题都可以靠相关条例规定去解决 12/27 20:22
46F：→ AllaK: 是社会啊 你有听过"我不同意你 但我尊重你说话的权力" 12/27 20:26
47F：→ AllaK: 为什麽要尊重 因为言论自由是基本人权 12/27 20:27
所以这就很简单啦，上路後就是变成我法律上尊重你是女生，
但是我的言论自由要不要歧视你或是尊重你，也是我的看法
不要被99%人口拿这套方式反过来对待你
今天你们也是打者这套，要大家尊重跨性别人权
但是法律带来的实质效果，跨性别人权真的会被重视到
我也说一句最简单
今天一位PASS的MTF，因为雇主需要女生再找工作被歧视了
修法後 雇主还是会说不需要有屌的女生，这种歧视只会更严重让跨者更伤心
更不用说不PASS的MTF，雇主大概会说出，蛤？你是女生哦，我看你不像阿
就因为大家（社会）都知道可以随意更改性别了
这种歧视会比十年前更严重
问题点一直在於社会上的歧视消弭不了
身分证是送给跨性别一枚炸弹
48F：→ AllaK: 你的上厕所要看身分证这个忧虑 就是个可以靠修订解决的问题 12/27 20:29
我什麽时候说到上厕所要看身分证???
我文章前半段明明叙说非常清楚....要不要回去看一下=_="
现阶段跨性别MTF弄一个假发跟胡毛修饰一下，穿搭OK上厕所也不需要身分证阿
※ 编辑: kepf (36.235.236.187), 12/27/2014 20:48:28
49F：→ Lyn2: 对於kepf提到的PASS的MTF的部分。现在雇主可以看她的身份证 12/27 20:59
50F：→ Lyn2: 而说需要女生；但在新的制度雇主不可以检查有没有屌呀 12/27 21:00
这就是理想社会和现实社会差距
我也说个小故事，不明主事三人之一
刚好有位初诊同我进去诊间
这麽告诉"刘妙真"医师，她想要保留鸡鸡又想有胸部
所以呢～初诊大妈只愿意给她利尿剂，而直接给我安得卡
就因为这种方式在医疗上根本不可能被认可
所以她才打算毁坏目前台湾评估方式
看到这里，会有人还想被利用跟者陪葬？
就她而言，她只想要保有鸡鸡跟胸部然後拿到一张女性身分证
其他问题关她屁事
说真的～她以前在乱搞我根本不想理
但这次影响范围之广非得管不可
51F：→ AllaK: 我讲的上厕所要看身分证是对你在上厕所事情上的总称 12/27 22:48
52F：→ AllaK: 不是说上厕所要检查身分证啦 12/27 22:49
53F：→ AllaK: 言论自由也是一样 不是真的什麽话都可以随你讲 自由的规范 12/27 22:50
54F：→ AllaK: 落落长细节这麽多 歧视的言论是犯法的 这应该不用我讲吧 12/27 22:50
55F：→ AllaK: 上面那句我是指说人权的出现 就是保障人民生活用的 12/27 22:52
56F：→ AllaK: 所以我才一直说这是人权问题 这个取消强制手术换证是还给我 12/27 22:53
57F：→ AllaK: 们身体自主权 不会被强迫取下正常作用的器官 12/27 22:54
58F：→ AllaK: 你想要拿掉性徵可以 但凭什麽每个跨都"必须"把性徵整型 12/27 22:55
59F：→ AllaK: 才能够拿到身分认同? 我觉得不合理 有些人和身体合处得来啊 12/27 22:56
60F：→ mimihalo: 其实有些人也不是合得来 是没办法接受那个没有子宫和卵 12/27 23:20
61F：→ mimihalo: 巢的"变性"手术 12/27 23:20
我一直认为真正免术是适合由权威医师判定无法适应变性手术患者行使通融
(以上均需要取得一张GID和两张建议手术证明)
另一方面则是争取健保手术(至少付50%以上) 这些都才是对跨的福音
而不是去破坏掉现体的法定性别认可，带来一大堆社会问题两手一摊没我的事
62F：推 AllaK: 我可以接受这一段 这样的代价比较小 12/28 00:01
我也希望台湾朝这个方向走，对於大家也都有保障到
更希望那些跨性别团体能努力於跨性别家庭沟通上
对跨而言～头过身就过，家庭关过了，什麽难事都没有
家人才是对跨最大的保障
我顺便回正义人士 最爱扯的黑人白人问题回应一下
小姐....即将2015年了，你的朋友挚友家人同事网友路边阿猫阿狗有大多数歧视你吗?
你是还活在1995~2004吗?那年代才真的叫做逼人自杀没有生存空间
跨性别老早找出自己的生存之道且融入社会
戏剧表演 SG 酒促 酒店 OL 行政助理 柜姐 高级工程 卖场等
不乏都有术後术前的MTF身影
是要黑人奴隶什麽东西阿=..=
到底心理层面是多黑暗............
※ 编辑: kepf (36.235.236.187), 12/28/2014 03:14:26
63F：推 AllaK: 我讲黑人白人问题是"该做的事就要做 不需要共识" 12/28 06:26
64F：→ AllaK: 是和跟逼人自杀有关吗 12/28 06:28
65F：→ AllaK: 婚姻平权也一直在讲妇女投票权和黑人白人 也是同样理由啊 12/28 06:29
66F：推 adsl39391: 关黑人白人屁事，我们又不会不能搭公车，还有我支持健 12/28 08:54
67F：→ adsl39391: 保手术，只要做的到多严格怎麽审查我都没意见，反正还 12/28 08:54
68F：→ adsl39391: 是要审查，颇呵，本来立法就是从大的到小的。不适合?现 12/28 08:54
69F：→ adsl39391: 在连大的都无法处理，整天三人五人的会议 12/28 08:54
70F：→ AllaK: sweetie 跨不能自己决定自己的身体就是关黑人白人屁事 12/28 09:41
71F：→ AllaK: 至少我是这麽认为 如果你有更好的理由 来说服我谢谢 12/28 09:42
72F：推 adsl39391: 你只要保证搞完後不会害的药物要自费或是评估中断。明 12/28 11:10
73F：→ adsl39391: 年要去团疗，会不会明年就没了因为完全拖勾没必要，但 12/28 11:10
74F：→ adsl39391: 是这样医院又为何要开药? 12/28 11:10
避过医疗我比较好奇还能用健保药费吗 现在一天约55元药费
每三个月基本抽血检查 每半年骨密度和详细抽血检查这些费用
还有跑到泰国手术可是需要知名大医院的英文版手术建议书这些
凭一张NGO协会发的破纸能干嘛
思考角度就是完全没想到要手术的人
只会说我们事後来研拟.......
75F：→ AllaK: 你去向内政部要保证啊 既然你有这部分担心 就去说出来 12/28 11:24
76F：→ AllaK: 还有麻烦不要对我使用"你" 你是无性别的称谓 比较好用 12/28 11:25
77F：→ rusynth: 题外话，药物本来就都自费了呀，像刘大妈那样反而是特例 12/28 20:45
78F：→ rusynth: 相信刘大妈应该不是用性别焦虑的病名来开药，而是用其他 12/28 20:46
79F：→ rusynth: 有健保的病名来开药，其实她这样做要负担风险的 12/28 20:47
现在安得卡多了北荣总赵医师会给了，他也有设立ｌｉｎｅ群感觉蛮不错的
80F：→ knowangus: 若有不同意见，就必须想办法发声，如果做不到或无效， 12/28 21:22
81F：→ knowangus: 改变之後，也就只能顺应情势，寻找新的生存之道； 12/28 21:22
82F：→ knowangus: 自己尝试跟非跨的人沟通，需要无比的勇气与信念， 12/28 21:22
83F：→ knowangus: 有意见的人也应该要有突破这种心里界限的决心， 12/28 21:22
84F：→ knowangus: 否则，改变之後，又有什麽资格说话？责怪代表的人。 12/28 21:22
看这几天内幕持续被挖
我宁愿议题丢者别动
推一些真正有利於跨的"健保手术"和需要免术或是落实跨的工作保障等
这种假议题没内容没草案不如别推
不是推了告诉大家"再去寻找新的生存之道"?
是要多射後不理引来众怒阿= ="
85F：推 adsl39391: 所以才找立委....因为没有他们内政部不鸟，有了又感觉 12/28 22:21
86F：→ adsl39391: 让这个扯上政治，话说台北荣总也是健保喔，项目是申报G 12/28 22:21
87F：→ adsl39391: ID无误 12/28 22:21
88F：→ Lyn2: 扯上政治不是坏事啦～ 12/28 22:40
89F：推 pemi: 我也怕说 换证太容易，新闻一直放送，厕所排队会被一堆原女 12/28 23:58
90F：→ pemi: 盯着不pass的我看 心想他是不是男生呀 12/29 00:00
91F：推 japtm8230436: 用大众观点，换证变容易後就多一堆四不像在路上 12/29 00:04
92F：→ pemi: 害怕更容易招到质疑 被路人指指点点 12/29 00:05
搞到让身分证失效(包含什麽健保卡/驾照/自然人凭证)这种具有法律认定的东西失效
到头来不就跟现在一样....然後还得背社会的更大歧视眼光
这问题又牵扯到医疗含国外手术/你吃的贺尔蒙/免费健检等
在台湾目前可没有肠子阴道手术
只有原女或是皮稼接阴道萎缩太过严重才会替你动(因为没阴茎材料台湾才肯动这个)
所以肠子目前必须要跑到泰国用
如果最後牵扯到医疗让这条选择没了又要怎办?
※ 编辑: kepf (36.235.236.187), 12/29/2014 01:09:28
93F：推 shihataina: 换证易，不努力不pass(所以CD也可自由换？)，到时引 12/29 11:09
94F：→ shihataina: 来社众批判 12/29 11:09
95F：推 shihataina: 倒楣的却是其他姐妹，觉得还不如先从小事来推动，推 12/29 11:11
96F：→ shihataina: 换证这太多要考量，不可拼快弄破碗 12/29 11:11
颇希望难得看到出现跨的新闻是带有正面能量
家长多半担心也是自己小孩社会立足会不会被歧视
一些团体或协会总是喜欢发被歧视新闻导致跨越来越难跟家里沟通阿....
有理智性家长都会愿意陪小孩去门诊/去听性别演讲/去团疗见识
多一些沟通桥梁而不是疆者无解选择去跟社会冲突Orz
※ 编辑: kepf (210.242.65.10), 12/29/2014 18:18:07
97F：推 yukari1231: 只有我觉得医生那边很烦人吗。 12/29 20:16
98F：→ yukari1231: 看了一年多了，就是每个月把钱丢在水里面 12/29 20:16
99F：→ yukari1231: 各位好像觉得评估过程是必经之道，但对我来说根本折磨 12/29 20:17
医疗最靠杯就是看评估..我只是3~5分钟就要花460 含车钱都一千了
我ㄧ直去想也许就医师要观察RLT生活适应吧
医疗方面是环环相扣的信任，这关过了给你GID，然後下一关就是手术证明
往好方面想就是你有一段很长时间的犹豫期
尤其是更改性别後，将来後悔其实蛮惨的(这也是有人想躲到第三性别栏去)
後来我是都直接3~4个月才去看一次评估吧，医师那不会说不每月回诊就不给
然後有些医师要每趟主动提..看一段时间就会提早给了
100F：推 mimihalo: 部分烂医生确实是那样，之後我就换别间了 12/29 20:19
刚去看一下你自介..先天心脏病用药有血栓风险要多注意
要快好像只有亚东???
※ 编辑: kepf (210.242.65.10), 12/29/2014 20:49:26
101F：推 mimihalo: 我已经有短命的心理准备 (苦笑) 12/29 20:52
102F：→ mimihalo: 我现在看的医生还满快的 (5~6个月左右)不过是GID 不是 12/29 20:56
103F：→ mimihalo: 手术证明 12/29 20:56
GID是第一趟基本介绍>安排心理测验>第二趟带父母去门诊>第三趟询问GID证明 end
※ 编辑: kepf (210.242.65.10), 12/29/2014 21:02:24
104F：推 yukari1231: 父母不同意就拉倒了啊。 12/29 21:12
你这点就没看过医师看诊被病人家长打来狂骂吧。
(我刚好看过大妈被打来骂1X分钟只好把我谅在一旁等)
凡是医生被申诉太多次也都会被稽查的...
现行开GID一定要父母陪同主因是要开药给你吃
并不用父母同意..但一定要到场知道这件事
也避免妇产/新陈代谢医师直接成为代罪羔羊
说一句比较不客气的话..将来就算免术
你要吃贺尔蒙药物也肯定要先知会过你父母的
当然也一样不用看他们同不同意
105F：推 mimihalo: 其实第三次他就肯开了，只是我後续在要求HRT的事 12/29 21:13
106F：→ yukari1231: 我赞成这法案的其中一点就是看医生不演戏根本就不被认 12/29 21:13
107F：→ yukari1231: 就不被认可。还曾经被心理师呛。 12/29 21:13
108F：→ mimihalo: 我也曾被心理师说过 "这件事没这麽重要，可以慢一点" 12/29 21:15
109F：→ yukari1231: 可能在性倾向或对自己认知上比较不一样就屡受刁难， 12/29 21:16
110F：→ yukari1231: 那这样的"流程"可信度如何 12/29 21:16
现在制度就是存在"可钻"空间，有些人靠漏洞，由TV钻进TS，
但有些後发TS被屏除门外，原因在文献对原发性解释比较清楚，後发理由千百种
只能看看遇到的心理师或医师好跟不好
就例如现在法律都是能钻..只看你对这条法律解释懂不懂而已
就算判刑情结也是看这法官好跟不好
跨的入门也是一样，这种东西讲究自身道德最低门槛
如果均靠自主流程这才是毫无可信度吧
※ 编辑: kepf (210.242.65.10), 12/29/2014 21:45:11