作者AllaK (Alla)
看板transgender
标题[新闻] 性别变更需摘除性器官？内政部同意废止
时间Thu Dec 25 13:01:41 2014
【联合晚报／记者李皇萱╱即时报导】
跨性别者变更性别强制摘除性器官的规定可望有解。民进党前主席施明德与国民党立委丁
守中昨天下午与内政部长陈威仁和卫福部次长许铭能协调沟通，初步达成同意废止该项行
政命令的共识。
内政部「内授中户字第0970066240号」强制规定跨性别者或双性徵者，性别变更身分证登
记必须摘除性器官。
丁守中表示，台湾是两公约签署国，立法院也早已通过两公约施行法，但内政部居然还有
一纸不符人权的行政命令，强制变性者摘除性器官。丁守中说，他在星期二院会临时提案
已要求废除，并获通过。
昨日会议共识，内政部必须在一个月内废止行政命令，并成立「性别变更委员会」，会议
由医学、心理谘商、与法律专家组成。未来有关性别变更登记程序，跨性别者在年满18岁
後，向「性别变更委员会」提出申请，只要经过六个月的犹豫期就可变更性别。
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/9150709.shtml
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1F：推 Sam0907: 张守一： 12/25 13:10
2F：→ Lyn2: 过程竟然比同志婚姻还顺利？有点超现实的感觉XD 12/25 14:15
3F：推 EKuBJ4: 天啊！我是在作梦吗？ 12/25 14:37
4F：推 rusynth: 乐见其成。只是我可能比较悲观一点，这个委员会可以上下 12/25 14:38
5F：→ rusynth: 其手的地方似乎蛮多的 12/25 14:38
6F：推 EKuBJ4: 接下来就要看内政部要怎麽订规则和程序 12/25 14:48
7F：→ nanaserou: 太惊奇了。 12/25 17:00
8F：推 LaaLaaHa: 真的想做梦一样~虽说一些实际执行面上还有很多未知数， 12/25 19:40
9F：→ LaaLaaHa: 但总是比现在好~乐见其成 12/25 19:40
10F：→ LaaLaaHa: 一实施就马上去改~XD 12/25 19:41
11F：推 kepf: 身分证去性化(可变更性别後) 以後将是基因学判断 12/25 22:19
12F：→ kepf: 有没比较好自己判断 对我来说没差orz 12/25 22:19
13F：→ kepf: 过去是拿出身分证能解释 未来是高壮 手脚掌 声音 脸蛋定生死 12/25 22:20
14F：→ kepf: 不要忽略社会会变成是直接拿你外表来判断 只是更大歧视 12/25 22:22
15F：→ AllaK: 以前到现在也都是这样子 这个法令解套的是手术这件事 12/25 22:29
16F：→ AllaK: 我觉得两个是不同的 你说的那个是性别教育重要的课题 12/25 22:30
17F：→ kepf: 并没有跟过去一样，因为你没有根据东西判断了 最简单就外表 12/25 22:34
18F：→ kepf: 你自己去设想圈子含cd每个人都去换 怎得出跟过去一样结论 12/25 22:38
19F：推 kepf: 过去是切才能有 基本上在社会新闻曝光率很小 今天多一点 12/25 22:42
20F：→ kepf: 没切的跨和CD去原女私密地方上社会新闻 相信不久传遍社会 12/25 22:43
21F：→ kepf: 身分证价值很快就是0的价值 12/25 22:43
22F：→ kepf: 新闻只要出现"有屌的男人拿者女性身份证" 你先想看看 12/25 22:55
23F：→ kepf: 进去女厕女更衣室 12/25 22:56
24F：→ AllaK: 我懂你的忧虑 但这是必然会发生的阵痛期 12/25 22:58
25F：→ AllaK: 但这个免手术更改性别栏的决策 最後比较能帮助到人 12/25 23:00
26F：→ AllaK: 如果有那种新闻发生 那就是歧视 该担心的是加害者不是我们 12/25 23:05
27F：→ SredDonita: 就算是原生女，长得太男性化的T被赶出女厕也不是新鲜 12/25 23:09
28F：→ SredDonita: 事。 12/25 23:09
29F：→ SredDonita: 外表不够女，原生不原生都会被歧视，这点过去或以後一 12/25 23:11
30F：→ SredDonita: 样。 12/25 23:11
31F：→ SredDonita: 未来多了带把的女人，确实可能会有阵痛期，可应该不会 12/25 23:14
32F：→ SredDonita: 因此完全破坏身份证的价值……除非未来跨性别和Tomboy 12/25 23:14
33F：→ SredDonita: 一样，走到哪都可以看到。 12/25 23:14
34F：→ kepf: 你们根本没回到重点阿..在过去有身份证当依据 12/25 23:15
35F：→ kepf: 未来换成外表当依据只是比过去更大歧视 怎会认为跨比大众多 12/25 23:16
36F：推 mimihalo: 这点在现在已手术外表却不pass的还不是一样 12/25 23:19
37F：→ kepf: 讨论事情应该要有解决方针..不是只用可能来当办法 12/25 23:19
38F：→ kepf: 怎会一样 手术不pass是个人问题 但将来是所有跨要面对问题 12/25 23:20
39F：→ AllaK: 可是凭甚麽别人能用外表当依据? 这就是标准的歧视啊 12/25 23:24
40F：推 mimihalo: 那外表pass身体状况不允许手术的要怎麽处理 12/25 23:24
41F：→ AllaK: 那这种歧视 如果政府默许发生 他们脑袋就该被换掉 12/25 23:25
42F：→ kepf: 你们这样不就是拿极少数的跨来当箭排??今天无论手术和免手术 12/25 23:26
43F：→ kepf: 早就不可能做到面面俱到 事情打泥巴战没意义 12/25 23:26
44F：→ AllaK: 现在同婚有在推性别中立厕所就是解决这问题的办法之一 12/25 23:27
45F：推 mimihalo: 极少数就不是人? 12/25 23:28
46F：→ kepf: A你就提到重点 社会上如果多数接受 现在就不会有这讨论了 12/25 23:31
47F：→ kepf: 极少数是人阿 如果让跨陷入身分证无法当依据 损失是全部人 12/25 23:33
48F：推 mimihalo: 为了大多数跨的权利，像我这种极少数只好选择去做和自杀 12/25 23:33
49F：→ mimihalo: 无异的手术了呢 好棒棒 12/25 23:33
50F：→ AllaK: 百题不厌 黑人以前不能上白人厕所 同性恋以前是精神疾病 12/25 23:34
51F：→ mimihalo: 老娘想当女人还是等下辈子吧 谁叫我命贱 身体破烂还 12/25 23:34
52F：→ mimihalo: 装错灵魂 12/25 23:34
53F：→ AllaK: 但我们都走到今天了 你该考量的是我们最核心的价值诉求为何 12/25 23:34
54F：推 kepf: 你要打悲情牌我不奉陪 我最讨厌的就是打悲情牌 就主题论述 12/25 23:38
55F：→ kepf: 我想得出来核心是放在将来 但现阶段跨是全部一起牺牲 12/25 23:40
56F：推 mimihalo: 我没想跟你打牌，我只是火大说出想说的话 12/25 23:40
57F：→ kepf: 那就请你就主题论述 你要说政策照顾每个人 你当童年生活? 12/25 23:41
58F：→ mimihalo: 我也没想跟你论述，单纯对於你"可以牺牲少数"的论调 12/25 23:42
59F：→ mimihalo: 感到非常之不爽，不爽之後发发牢骚也是很正常的 12/25 23:42
60F：→ kepf: 我直接跟你说 要打悲情我也可以反问术後为啥要陪你们一起玩 12/25 23:44
61F：→ kepf: 丧失身分证价值的政策 你认为术後多还是不能手术多 12/25 23:44
62F：推 mimihalo: 跟你吵赢吵赢也不影响我能不能换，反正我就是等通过後 12/25 23:45
63F：→ mimihalo: 自己去换完弄得pass一样过生活 12/25 23:46
64F：→ kepf: 吵? 因为你完全没回应主题只想到自己阿=_=++ 12/25 23:46
65F：→ kepf: 你光这样回应就是只顾到自己 那又何来讨论 12/25 23:47
66F：→ mimihalo: 阿就说了我只是单纯"可以牺牲少数"的论调感到不爽 12/25 23:48
67F：→ kepf: 核心价值阵痛期就是先牺牲现阶段跨 来达成未来成功 12/25 23:53
68F：→ kepf: 我跳进来讨论就是这点 你个人利益我真的很懒得看 12/25 23:54
69F：→ kepf: 不然我怎会反问 身分证价值破坏後怎办? 重新建立也要数十年 12/25 23:56
70F：→ kepf: 那这阶段的跨 基本上外表不pass就是全死 12/25 23:56
71F：→ mimihalo: 我跳进来也只是因为我说的那点，如果你看不懂或懒得看 12/25 23:57
72F：→ mimihalo: 我发火的点，那 谢谢 再见 12/25 23:58
73F：→ mimihalo: 还有 不管有没有手术或换证 外表不pass的结果都一样 12/26 00:00
74F：→ Sam0907: 以後可能要把裤子脱下来证明自己没有屌才行了 12/26 00:28
75F：推 deepshine: 照着对的就要去做的逻辑...没有必要考虑社会大众的反应 12/26 01:02
76F：→ deepshine: 我支持政府走在「社会共识」之前 带动潮流往正义靠拢 12/26 01:04
77F：→ deepshine: 当然这样「乱来」会让我们跟政府一起被舆论攻击 但是长 12/26 01:05
78F：→ deepshine: 来看我觉得是有价值的 正义跟人数从来就没有关系... 12/26 01:06
79F：→ deepshine: 至少对我身为一个理性主义者来说是这样 正义是普世的 12/26 01:07
80F：→ deepshine: 不被时代 地点 政治 情感所左右 只有该做跟不该做的 12/26 01:08
81F：→ Lyn2: kepf你指的是现阶段采用新办法以前，被发现且被歧视排挤的跨 12/26 01:24
82F：→ Lyn2: 可以利用亮出身份证的方式解危吗？嗯…目前的现状真的这样作 12/26 01:26
83F：→ Lyn2: 能解危吗？@@ 12/26 01:26
84F：→ Lyn2: 不过我知道的确有没被发现被歧视排挤但也没作手术的跨，因为 12/26 01:27
85F：→ Lyn2: 身份证的问题而避开所有需要身份证的场合，例如说就医、参与 12/26 01:28
86F：→ Lyn2: 政府的福利措施、投票、或一切需要签约的事情。连租房都由非 12/26 01:29
87F：→ Lyn2: 常信任的朋友代租 12/26 01:29
88F：→ kepf: 不只这些 相对是大众对於跨的要求也相对提高 12/26 01:30
89F：→ kepf: 现在可能10 20 30 50 70分能做各阶段事情 12/26 01:31
90F：→ Lyn2: 我前半段讲的是有作手术的跨 12/26 01:31
91F：→ kepf: 将来大众认为性别可以换来换去 对於跨=女生分数可能统一50起 12/26 01:32
92F：→ Lyn2: 真的有人是用亮身份证的方式解危的吗？之前新闻上张婷婷有亮 12/26 01:33
93F：→ Lyn2: 身份证，但我印象她也不是第一天就亮，是後来不知怎样跑去找 12/26 01:34
94F：→ Lyn2: 记者（或被记者找）才亮身份证。然後结果是亮了也没用orz 12/26 01:34
95F：→ kepf: 举例是因为她是名人... 这也是为何术後都选择低调 12/26 01:35
96F：→ Lyn2: 所以我想，既然身份证在当作主动拿出来解危本来就无效的话， 12/26 01:36
97F：→ Lyn2: 那麽扬弃它主动使用的功能，而换来被动被迫出示身份证时的困 12/26 01:36
98F：→ kepf: 纯粹一个方面想是今天国家有保障区分性别 那实施後打乱後 12/26 01:36
99F：→ Lyn2: 扰，这样应该是好的呀 12/26 01:37
100F：→ kepf: 回归最原始就是人类以外表认性别了..这对於做不到50分以上 12/26 01:37
101F：→ kepf: 只能替他们默哀 我反而比较支持同性婚和健保 跟跨的劳基法 12/26 01:37
102F：→ Lyn2: 遇到现在那些以外表和声音认性别的原始人，现在强而有力的身 12/26 01:41
103F：→ Lyn2: 份证，也救不了已经作过手术的跨吧？ 12/26 01:41
104F：→ Lyn2: 我们应该继续努力让这些人不再原始，然後另一面就不用再拘泥 12/26 01:43
105F：→ Lyn2: 於努力维持身份证的力度吧 12/26 01:44
106F：→ kepf: 可以 我前面有说10/20/30 可以开始做各阶段事情... 12/26 01:45
107F：→ kepf: 现在大家不认为有屌的跨会来女厕..如果将来是相反=..= 12/26 01:45
108F：→ Lyn2: 能不能描述一下这个10/20/30指的是怎样阶段的跨？我们想像的 12/26 01:47
109F：→ Lyn2: 程度可能不一样 12/26 01:47
110F：→ Lyn2: （不过现在明明就天天有有屌的跨去女厕XD） 12/26 01:49
111F：→ kepf: 微举例就是10留长发开始被叫小姐 20是半数以上称呼小姐 12/26 01:49
112F：→ kepf: 那是因为大众没带者雷达搜索阿... 只有跨的雷达搜索特别强 12/26 01:50
113F：→ kepf: 30大概就是女厕排队没问题之类的 70大约是女性服务业 12/26 01:50
114F：→ kepf: 如果我站在跨的角度想..就跨性别要越来越臭了其他没意见 12/26 01:53
115F：→ kepf: 但我会希望用社会极大多数想法去想 将来跨面临更大的歧视 12/26 01:54
116F：→ Lyn2: 我想了一阵子。觉得你担心的事情好像跟身份证这件事没有直接 12/26 01:55
117F：→ Lyn2: 的关系，而是只要这些原始人知道有跨在作RLT就会发生了？ 12/26 01:55
118F：→ kepf: 怎跟身分证没关系..他俩是因果关系 12/26 02:00
119F：→ Lyn2: 因为没有牵涉到检查身份证这样的动作；而只要知道有跨在作RL 12/26 02:01
120F：→ Lyn2: T，那麽就会知道有有屌的跨会进女厕 12/26 02:02
121F：→ Lyn2: 依现行官版流程走的作手术MTF，一定都会有过有屌进女厕的经 12/26 02:03
122F：→ Lyn2: 历 12/26 02:03
123F：推 kepf: 这也是当A有朋友是跨 自然很容易认出其他跨来 12/26 02:04
124F：→ Lyn2: A？嗯不过，有朋友是跨的人，还是原始人吗？ 12/26 02:05
125F：→ kepf: 这要看人..有些人只是认同不代表接受 12/26 02:07
126F：→ Lyn2: 能认同能忍受但不接受（应该是这意思？）的人，我觉得不够危 12/26 02:09
127F：→ Lyn2: 险。例如说至少不会吓到尖叫，我们先不拿他们来讨论好了？XD 12/26 02:09
128F：→ kepf: 先谈跨对於雷达去搜索跨 大概是凭男性特徵最明显几个来下手 12/26 02:13
129F：→ Lyn2: 不过确定的是：对於那些纯为了换身份证而作手术的跨来说，这 12/26 02:13
130F：→ Lyn2: 新方式实施下去，会有一种…很不甘的感觉orz 12/26 02:14
131F：→ kepf: 将来会发生是排队的女生直接用这套方式搜索你.. 12/26 02:14
132F：→ kepf: 怎会不甘心..= =" 跨最初本质就是无法接受生理性别 12/26 02:17
133F：→ Lyn2: 你觉得现在排队的女生不会去用这套方式搜索的原因是因为身份 12/26 02:17
134F：→ Lyn2: 证不好换？ 12/26 02:17
135F：→ Lyn2: 无法接受生理性别的跨不会不甘心；但纯想换身份证与社会性别 12/26 02:18
136F：→ Lyn2: 而动了手术的跨会不的甘心 12/26 02:18
137F：→ Lyn2: （我打字的顺序orz） 12/26 02:18
138F：→ Lyn2: 可是现在排队的女生也没有去检查大家的身份证，她们凭什麽放 12/26 02:20
139F：→ Lyn2: 心呢？ 12/26 02:20
140F：→ kepf: 是应该问可以随意更改性别 容易造成女生(大众)恐慌吧 12/26 02:21
141F：→ AllaK: 那是政府职责要让民众安心啊 12/26 02:23
142F：→ Lyn2: 你说的这些女生，只要知道这世上有跨，而且数量多到有可能遇 12/26 02:24
143F：→ Sam0907: 你们乾脆回一篇 我这样看了也跳来跳去的 12/26 02:24
144F：→ Lyn2: 得到，就足够恐慌，开始到处搜索了吧？ 12/26 02:24
145F：→ Lyn2: （可是回文要留IP><） 12/26 02:25
146F：→ kepf: 我是公司IP耶 会被抓包偷懒-.-+ 12/26 02:30
147F：→ kepf: 这是上面提到A的部份 现阶段这些人数也是有造成困扰原因 12/26 02:42
148F：→ kepf: ex:警察 或是直接被A认出来...我是挺不敢想像大众都在认 12/26 02:43
149F：→ cookcorn: 身份证性别栏太容易更换的话 那一栏会变成没意义了 12/27 14:29
150F：→ AllaK: 我觉得最好取消掉啦 性别栏只有男女统计资料有用啊 12/27 23:26
※ 编辑: AllaK (49.215.60.27), 12/27/2014 23:26:52
151F：→ Lyn2: 取消掉没有作用啊，除非不写身份证字号^^| 12/28 01:25
152F：→ AllaK: 现在知道数字第一位是性别的不多 但取消之後可能会很多人 12/28 01:28
153F：→ AllaK: 知道 所以也是个问题 很烦耶XD 12/28 01:28
154F：→ Lyn2: 我额外担心性别栏去掉（假设很彻底地连户口记录都去掉性别） 12/28 01:30
155F：→ Lyn2: 会使得变性後也不能换身份证字号 12/28 01:30
156F：→ Lyn2: 新生儿不再用身份证号码辨别性别，但是已经出生的老跨就完了 12/28 01:31